446 ответов в этой теме

[makc]

А где видео? По ссылкам какая-то газета "Молва".

Ясно. У Вас рутуб тоже виснет Под ссылками и видео встроенное. Вот на всякий случай: http://rutube.ru/tracks/3968815.html

[профессор Перзеев]

Я понимаю, что данная тема не предусматривает дискуссии. Поэтому еще раз приношу свои извинения за оффтоп.
Уважаемый makc!
Если обратиться не то что к каким-то материалам кем-то и когда-то выложенных в интернете, а даже к ведущим программам российского телевидения, то мы узнаем для себя очень много нового, интересного и, главное "полезного", например:
человечество происходит от космических пришельцев, пришельцы с иных планет находятся среди нас и даже управляют нами,
люди современники динозавров,в реках, озерах, морях и океанах обитают динозавры и невиданные чудища, вампиры встают из могил, а по лесам и полям рыщут оборотни и прочая нечесть, древние майя летали в космос, на планете Земля уже происходила ядерная война... и тысячи других -столь же интригующих, как и правдоподобных сенсаций.
Личное дело каждого принимать ли весь этот бред на веру, либо пропускать мимо ушей. Лично я такие передачи называю сенсацией в стиле ОБС ( одна баба сказала)
Что же касается конкретно взятого случая с М.М. Герасимовым и выполненной им реконструкцией по черепу князя А. Боголюбского,
то нет никаких оснований сомневаться в компетентности Ученого ( именно Ученого с большой буквы - основателя метода пластической реконструкции лица по черепу в нашей стране) на основании измышлений каких-то никому не известных , извиняюсь за выражение Васьков Пупкиных, которые ради сенсации, либо в силу глубокого знания вопроса, либо в силу приверженности нордицизму ( Боже как это стало сейчас модным), псевдопатриотизму будут из пальца высасывать, что половцы были ультраевропеоидными и осчастливливать нас прочими сенсационными открытиями в таком же духе.
Форум Балто-Славика имеет научную направленность, поэтому вряд ли стоит собирать на его страницах все что плавает в интернете.
Если же Вас действительно интересует деятельность М.М. Герасимова, а также вопрос антропологических составляющих древнего половецкого народа, то и на этот счет имеется много серьезных материалов, в том числе и на нашем форуме.
Еще раз извиняюсь за офтопп.

[eugene-march]

Нашел работу. Там же есть краниологические данные.

В.В. Гинзбург, М.М. Герасимов "Андрей Боголюбский"

стр-86-91

Ссылка для скачивания

[профессор Перзеев]

Нашел работу. Там же есть краниологические данные.

Из выложенной eugene-march работы В.В. Гинзбурга, стр.88: " Расовый тип черепа в целом может быть охарактеризован как северный, близкий к курганным славянским. Однако он имеет особенности, говорящие о несомненном монголоидном влияни."

[makc]

Уважаемый профессор Перзеев! Я Вас прекрасно понимаю, но упрек в собирании интернет-сенсаций не могу принять.

Лично я такие передачи называю сенсацией в стиле ОБС ( одна баба сказала)

Все бы так, если бы этой "одной бабой" не была заведующая лабораторией антропологической реконструкции Т.С, Балуева

Что же касается конкретно взятого случая с М.М. Герасимовым и выполненной им реконструкцией по черепу князя А. Боголюбского,
то нет никаких оснований сомневаться в компетентности Ученого ( именно Ученого с большой буквы - основателя метода пластической реконструкции лица по черепу в нашей стране)

Я не сомневаюсь в компетентности Михаила Михайловича, но , как было верно замечено в одной из статей, наука за 70 лет шагнула далеко вперед.
Я соглашусь с тем, что проблема со случаем Боголюбского в том, что ученые дают интервью в черт знает каких газетах, соглашаются принимать участие в телепередачах на "первом мистическом" , но почему-то не соизволивают предоставить научный материал в массы.
P.S. Кстати, Татьяна Сергеевна имеет непосредственное отношение к проекту http://antropogenez.ru . Возможно, есть шанс получить от них ответ ответ а этот вопрос.

[RUMALI]

Уважаемый профессор Перзеев! Я Вас прекрасно понимаю, но упрек в собирании интернет-сенсаций не могу принять.

Все бы так, если бы этой "одной бабой" не была заведующая лабораторией антропологической реконструкции Т.С, Балуева

Я не сомневаюсь в компетентности Михаила Михайловича, но , как было верно замечено в одной из статей, наука за 70 лет шагнула далеко вперед.
Я соглашусь с тем, что проблема со случаем Боголюбского в том, что ученые дают интервью в черт знает каких газетах, соглашаются принимать участие в телепередачах на "первом мистическом" , но почему-то не соизволивают предоставить научный материал в массы.
P.S. Кстати, Татьяна Сергеевна имеет непосредственное отношение к проекту http://antropogenez.ru . Возможно, есть шанс получить от них ответ ответ а этот вопрос.

К реконструкциям древних славян произведенными этой Балуевой Т.С. уже были вопросы.

[профессор Перзеев]

Уважаемый профессор Перзеев! Я Вас прекрасно понимаю, но упрек в собирании интернет-сенсаций не могу принять.

А я сомневаюсь в том, что Т.С. Балуева это действительно утверждала,а если и говорила что-то подобное, то еще нужно понять в каком контексте в целом и о чем шла речь.
Такого рода выводы имеет смысл принимать к сведению только тогда, когда они опубликованы самим автором в соответствующей научной публикации.
А то как журналисты или по незнанию вопроса или в погоне за сенсациями умеют извращать смысл сказанного и даже соответствующим образом делать нарезки из интервью и все это вставлять соответствующим образом в свои опусы, думаю всем хорошо известно.
Лично я в научной литературе пока еще нигде не встречал сомнений в том, что матерью А. Боголюбского была половчанка, как и сомнений в наличи монголоидности среди половцев.
Если такая работа появится - будет интересный предмет для обсуждения.

[eugene-march]

[Краки Нифлунг]

Люди культуры шаровидных амфор

[eugene-march]

«Ва́за» (также «Ва́са», швед. Vasa) — шведский боевой корабль, спущенный на воду летом 1628 года. Своё название корабль получил в честь царствовавшей в то время династии шведских королей Ваза.

Будучи одним из самых крупных и дорогостоящих боевых кораблей шведского флота, «Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 августа 1628 года. В 1961 году корабль был поднят, законсервирован, подвергнут реставрации и в настоящее время экспонируется в специально построенном для него музее. «Ваза» — единственный в мире сохранившийся парусный корабль начала XVII века.

Вместе с фрегатом ко дну пошло около полусотни человек. По останкам удалось восстановить внешность некоторых из них.

[Ингигерда]

Подробнее здесь

Извините за оффтоп, но которая из них жена Ярослава (Ингигерда/Ирина/Анна это одно лицо)? Откуда вторая взялась?
Которая страница? По ссылке сплошные ханты-манси-коми-якуты и прочие ананьинские культуры.

[eugene-march]

Извините за оффтоп, но которая из них жена Ярослава (Ингигерда/Ирина/Анна это одно лицо)? Откуда вторая взялась?
Которая страница? По ссылке сплошные ханты-манси-коми-якуты и прочие ананьинские культуры.

Извините, дал не ту ссылку.

См. стр. 57-66:
http://www.archaeolo...ia/ksia_007.pdf

[eugene-march]

[eugene-march]

Из статьи С.Г. Ефимовой "Средневековая Европа: антропология и миграции населения".
https://www.balto-sl...p...st&p=183932

[eugene-march]

Из работы: Physical anthropology and Human Evolution in Denmark and other Scandinavian Countries

P. Bennike and N. Bonde

[Zazizaza]

Фронтальный и профильный виды европеоидного черепа;

Фронтальный и профильный виды негроидного черепа;

Фронтальный и профильный виды монголоидного черепа;

Сравнительная таблица (англ.)

Сообщение изменено: Zazizaza, 11 Июнь 2012 - 06:06.

[eugene-march]

Эстония. Средние века:

[Zazizaza]

Череп человека из Оберкасселя




И реконструкция, выполненная М. Герасимовым

Сообщение изменено: Zazizaza, 26 Июль 2012 - 08:06.

[Zazizaza]

Реконструкция по черепу мужчины из Володар (низовья Оки)/Герасимов М. М. Восстановление лица по черепу: современный и ископаемый человек. - М., 1955. - С. 377

Сообщение изменено: Zazizaza, 16 Июнь 2012 - 06:25.

[Zazizaza]

мезолит, 5-4 тыс. до н.э.
Могильник Васильевка III

Могильник Вовниги

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 28 Июнь 2012 - 15:28.

[eugene-march]

Саки:






Источник: В.В. Гинзбург "Антропологическая характеристика саков Южного Памира".

[Zazizaza]

Реконструкция внешнего облика ободрита (погребение Gustävel). 10-12вв.

[профессор Перзеев]

Культура Баден.

Реконструкция по черепу мужчины из погребения 27 могильника Balatonőszöd-Temetői-Dűlő ( Венгрия).
III-IV фаза культуры Баден ( 5200/5000- 4700/4400 л.н.)
По публикации Tünde Horváth, György Sipos,Zoltán May,MáriaTóth. The date of the Late Copper Age ritual mask from
Balatonőszöd-Temetői-Dűlő. 2010

[eugene-march]

Не череп, и не реконструкция, а человек из Толлунда — так назвали мужчину, жившего в эпоху доримского железного века и умершего примерно в IV веке до н.э., чьё тело было обнаружено в одном из торфяных болот в Толлунде близ Силькеборга в Ютландии (Дания). Эта находка примечательна тем фактом, что тело человека и особенно его голова на удивление хорошо сохранились. Это, возможно, вообще наиболее хорошо сохранившееся тело жителя эпохи, последовавшей за веком бронзы, найденное где-либо.



После того, как пласт торфа вместе с телом был извлечён из болота, его поместили в деревянный ящик и 17 мая поездом отправили в Национальный музей Дании в Копенгагене. Удалив с трупа остатки торфа, учёные измерили его. Выяснилось, что человек из Толлунда был невысок, всего 162 см ростом. Затем его осмотрел судмедэксперт и сделал заключение, что наиболее вероятной причиной смерти было удушение. Хотя исследование рентгеновскими лучами показало, что шейные позвонки трупа не сломаны, был сделан вывод, что он принял смерть через повешение, либо во время жертвоприношения богам, либо по причине совершённого преступления. В пользу этого предположения говорил и тот факт, что язык трупа был распухшим, что характерно для удушения. Исследования также показали, что его мозг и внутренние органы — печень, лёгкие и сердце — очень хорошо сохранились, а возраст на момент смерти составлял приблизительно 40 лет.


Изучение пищеварительного тракта человека из Толлунда дало подробную информацию о времени и составе его последней трапезы. Выяснилось, что примерно за 12 − 24 часа до гибели он ел сваренную на воде кашу из зёрен и семян (как культивируемых, так и дикорастущих) — всего было выявлено около 40 их видов, в том числе ячмень, льняное семя и др. Следов мяса, рыбы или фруктов обнаружено не было. Этот факт позволил предположить, что человек из Толлунда скончался в конце зимы или начале весны. В пользу этого предположения говорит и хорошая сохранность тела, чему могла поспособствовать низкая температура воздуха.

Первоначально учёные считали, что человек из Толлунда жил примерно в начале первого столетия н.э., но спустя несколько лет с помощью радиоуглеродного анализа была проведена более точная датировка, показавшая, что на самом деле он жил на 3 − 4 столетия раньше. Повторные исследования проводились в 1978 году, когда была изучена его стопа и снят отпечаток единственного сохранившегося пальца руки, и в 2002 году.

[xena]

http://www.kunstkame...avki/gerasimov/
Homo neandertalensis. Реконструкции М.М. Герасимова.

НЕАНДЕРТАЛЕЦ ИЗ ЛЯ-ШАПЕЛЛЬ-О-СЕН
В 1908 г. при раскопках в пещере близ деревни Ля-Шапелль-О-Сен (Франция, департамент Коррезы) братья А. и Ж. Буиссони и Л. Бардон обнаружили скелет старика-неандертальца, жившего в верхнем плейстоцене во время последнего (вюрмского) оледенения, ок. 50 тыс. лет назад. В том же слое были найдены кремневые орудия среднепалеолитического типа (культура мустье) и кости животных.

Череп неандертальца из Ля Шапелль-О-Сен. Муляж. Гипс.



Скульптурная реконструкция внешнего облика неандертальца из Ля Шапель-о-Сен.
Работа М.М.Герасимова. Гипс.

Ребенок-неандерталец из Тешик-Таша
В 1938 г. А.П. Окладников обнаружил в гроте Тешик-Таш, расположенном в отрогах Гиссарского хребта к югу от г. Самарканда (Узбекистан), на высоте около 1500 м над уровнем моря, останки неандертальского ребенка (скорее всего мальчика), умершего в возрасте 9-10 лет. В отложениях пещеры найдены среднепалеолитические орудия, относящиеся к культуре мустье, а также большое количество костей горного козла и других животных. По-видимому, обитатели грота добывали себе пропитание в основном охотой на горных козлов. Вокруг скелета найдены рога этих животных, расположенные парами. Не исключено, что они были положены (некоторые, судя по положению, воткнуты в землю) преднамеренно. Если это действительно так, то неандертальцы не просто оставляли тела своих умерших, а хоронили их по обряду, отражавшему какие-то верования о загробном мире.

Скелет был изучен несколькими антропологами, причем мнения о его видовой принадлежности разделились. Г.Ф. Дебец и М.А. Гремяцкий считали, что останки принадлежат «классическому» неандертальцу типа Ля-Шапель-о-Сен. На той же точке зрения стоял М.М. Герасимов. По его мнению, неполная выраженность некоторых специализированных черт неандертальского типа объясняется тем, что скелет принадлежал ребенку. Напротив, Ф. Вейденрейх, В.В. Бунак, В.П. Якимов, В.П. Алексеев и некоторые другие антропологи отметили на черепе ряд эволюционно прогрессивных черт. Они полагали, что данный индивидуум отличался от «классических» неандертальцев и представлял эволюционную линию, ведущую к людям современного типа (к этому мнению впоследствии присоединился и Г.Ф. Дебец).

По строению ДНК, которую недавно удалось извлечь из костей тешик-ташского ребенка, он сближается не с представителями вида Homo sapiens, а с неандертальцами. Вероятно, неандертальский вид возник на территории Европы. Часть неандертальцев могла откочевать в Азию сравнительно рано, когда специализированные формы, представленные человеком из Ля-Шапель-о-Сен, еще не сформировались.

М.М. Герасимов полностью реконструировал облик ребенка из Тешик-Таша. Череп, по его словам, «значительно больше, мощнее современного черепа ребенка этого же возраста. Величина надбровья превосходит степень его развития у современного взрослого человека. Лоб покатый. Голова большая, тяжелая, особенно в лицевой ее части, рост небольшой, торс длинный. Ему всего 9-10 лет, а выглядит он старше своего возраста. Эта диспропорция в размерах головы и фигуры сочетается с очень сильными плечами и своеобразной сутулостью всей верхней части торса. Руки очень сильные. Ноги короткие, мускулистые. Весь этот комплекс признаков типичен для неандертальских форм»


Череп ребенка из грота Тешик-Таш (средний палеолит, Узбекистан). Муляж. Гипс.


Скульптурная реконструкция мальчика из грота Тешик-Таш. Гипс.

Сообщение изменено: xena, 21 Июль 2012 - 21:37.

[xena]

http://www.kunstkame...avki/gerasimov/

ЧЕЛОВЕК ЭПОХИ МЕЗОЛИТА С ЮЖНОГО ОЛЕНЬЕГО ОСТРОВА

Южный Олений остров расположен в северо-восточной части Онежского озера. На нем находится огромный могильник. Авторы раскопок и их коллеги датировали памятник поздним неолитом. М.М. Герасимов не соглашался с ними. Он утверждал, что памятник значительно древнее и датируется началом неолита или даже мезолитом. Новые (естественно-научные) методы датирования подтвердили его правоту: Оленеостровский могильник действительно относится к мезолитической эпохе (VII-VI тыс. до н.э.).

Судя по размерам, Оленеостровский могильник был племенным кладбищем, куда свозились мертвые с большой территории, прилегающей к Онежскому озеру. В 50 км от острова находится огромная группа наскальных изображений, отражающих первобытные представления о мире и человеке.

В 1936-1938 гг. археологическим отрядом во главе с В.И. Равдоникасом было раскопано почти 180 погребений, собран богатейший материал. Особенно необычны вертикальные захоронения в глубоких ямах-колодцах. Одно из них было погребением племенного вождя. При нем было обнаружено множество вещей – украшенный резным орнаментом кинжал из кости с кремневыми вкладышами, колчан со стрелами, сланцевые ножи, гарпуны, множество подвесок из зубов лося и др. Череп, к сожалению, не сохранился.

Среди найденных в могилах кремневых орудий преобладают наконечники дротиков и стрел, ножевидные пластинки. Некоторые орудия были составными: в рукояти, сделанные из рога северного оленя, вставлялись кремневые вкладыши. Найдены также полированные ножи, долота и топоры из сланца. Особенно высокого уровня в мезолите достигла техника обработки кости и рога. Из этих материалов изготовляли наконечники дротиков и стрел, кинжалы, проколки, шилья, лощила и т.д. Стрелы клали в могилы в большом количестве (по 20-30); видимо они находились в колчанах, которые не сохранились. Украшениями служили резцы бобров (из них делали головные уборы), зубы диких животных. Найдены вырезанные из рога фигурки людей, животных, рыб. Люди, хоронившие умерших на Оленьем острове, занимались охотой и рыболовством.

Скелеты с Южного Оленьего острова изучались многими антропологами (наиболее детально – В.П. Якимовым). Оленеостровцы были довольно высокого роста для того времени – ок. 173 см у мужчин. Антропологический тип большинства захороненных был европеоидным. У некоторых индивидуумов отмечаются монголоидные черты – уплощенность лица и ослабленное выступание носа.

М.М. Герасимов реконструировал внешность нескольких оленеостровцев. По его мнению, их физический тип сложился в результате смешения древних европейцев кроманьонского типа с монголоидами, проникшими в северо-восточную Европу из Сибири. Далекими потомками этих людей, возможно, являются современные саами (лопари).


Скульптурная реконструкция мужчины «европеоидного» облика из могильника на Южном Оленьем острове. Гипс.
Работа М.М.Герасимова


Скульптурная реконструкция мужчины «монголоидного» облика из могильника на Южном Оленьем острове. Гипс.
Работа М.М.Герасимова.

Сообщение изменено: xena, 21 Июль 2012 - 21:38.

[Zazizaza]

Человек бронзового века. Верхнее Поволжье. Фатьяновская культура. Реконструкция М. М. Герасимова

[профессор Перзеев]

Человек бронзового века. Верхнее Поволжье. Фатьяновская культура. Реконструкция М. М. Герасимова

Хотелось бы немного уточнить. Это реконструкция М. Герасимова по черепу из Балановского могильника, в котором, согласно заключению автора, присутствовали три антропологических типа: "тип А" - средиземноморский, "тип Б" - сопоставимый с краниологическими сериями фатьяновский могильников и "тип В" - метисный с лапаноидной примесью.
Представленная реконструкция, по М. Герасимову, относится к "типу Б".

[xena]

"Укокская принцесса".
Реконструкция облика женщины из кургана Ак-Алаха на плоскогорье Укок (Республика Алтай).
Подробнее http://altai-go.ru/i...ssa_ukoka/0-120



PS Реконструкция проведена в Германии, в Историческом музее Пфальца (Historisches Museum der Pfalz in Speyer).
http://www.google.de...,r:13,s:0,i:110

Сообщение изменено: xena, 22 Июль 2012 - 18:28.

[RUMALI]

Другой вариант реконструкции Укокской принцессы и собственно мумия. Час от часу не легче...