190 ответов в этой теме

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Іаna. Скажите пожалуйста - произношение гласных у нас и у москвичей - у кого более архаично?   

[Kurš]

Я , когда говорю с латышом и надо сказать русское слово , говорю его с латышским акцентом , а когда говорю с русским и надо вставить латышское слово , произношу его с русским акцентом. Автоматически так получается

Сообщение изменено: Kurš, 06 Июль 2021 - 14:54.

[Краки Нифлунг]

Именно так я представляю себе московское произношение.

Да. И зацепиться не за что.

[Ravnur]

Не различил бы воронежский, петербургский и московский сэмплы в слепом тесте. Кавалаксала и Лану бы вычислил.

[lana]

Іаna. Скажите пожалуйста - произношение гласных у нас и у москвичей - у кого более архаично?   

 

Ну, во-первых, чтобы это оценить, мы должны иметь фонограммы речи древних русичей.

Во- вторых, даже если бы у нас эти фонограммы были, мы все равно не смогли бы сделать объективные выводы, т.к. у древних русичей были свои диалекты, не совпадающие с современными языками. Не факт, что все эти диалекты дожили до наших дней.

 

Насколько я знаю, даже про аканье - насколько оно древнее - идут дискуссии.

[lana]

Возьмем для простоты донецкое произношение. Оно достаточно молодое, сформировалось к середине 20 века.

 

Фрикативное г у нас возникло закономерно - к нам переселялись с российского юга и Левобережной Украины. И там, и там гэкают.

В городах Донбасса говорят по-русски, но редукция гласных не выжила,- это влияние украинского языка. Ну, то есть, наша речь - сплав различных влияний.

 

А теперь представьте древних русичей, их многочисленные миграции на протяжении ну хотя бы последних 1000 лет. 

[Cicero]

 

Ну, во-первых, чтобы это оценить, мы должны иметь фонограммы речи древних русичей.

Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский может подойти, чем не древний русич? Если у кого и есть от них приемственность то только у него.

[lana]

Ээээээ, а у остальных преемственности от русичей типа нет?

[Cicero]

Ээээээ, а у остальных преемственности от русичей типа нет?

У такой неруси как я точно нет,а если без шуток то у Никиты она документальная. А у остальных кто знает.

[lana]

Так что, если есть докУмент - то семья сохранила д.р. произношение?

Представляю картину. Русский язык развивается, изменяется, а семья Лобановых- Ростовских продолжает говорить на древнерусском в течение 100500 лет.

[Cicero]

 

а семья Лобановых- Ростовских продолжает говорить на древнерусском.

Знаете, я смотря его интервью чувствую себя неловко, ибо в сравнении с ним я говорю на каком-то новоделе.

 

Он как-то употребил слово "в этой ситуации мне удалось совокупить", я такой речи никогда не слышал.

Сообщение изменено: Cicero, 06 Июль 2021 - 16:04.

[lana]

Докажите, что язык Лобанова-Ростовского - древнерусский.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Фрикативное г у нас возникло закономерно - к нам переселялись с российского юга и Левобережной Украины. И там, и там гэкают.

В городах Донбасса говорят по-русски, но редукция гласных не выжила,- это влияние украинского языка. Ну, то есть, наша речь - сплав различных влияний.

 

А теперь представьте древних русичей, их многочисленные миграции на протяжении ну хотя бы последних 1000 лет. 

Не совсем с вами согласен. 1. Если верить переписям населения ( в том числе советским) то становится очевидным, что никакой редукции гласных (по большому счёту) у вас и не было никогда. 2. Никаких древних русичей (по большому счету) не существовало.  Или вы имели ввиду жителей Киева, Чернигова и Переяславля Руського (Хмельницкого)?

[lana]

Не совсем с вами согласен. 1. Если верить переписям населения ( в том числе советским) то становится очевидным, что никакой редукции гласных (по большому счёту) у вас и не было никогда. 2. Никаких древних русичей (по большому счету) не существовало.  Или вы имели ввиду жителей Киева, Чернигова и Переяславля Руського (Хмельницкого)?

 

1. Моя бабушка из Липецкой области. Она до конца жизни говорила с этой самой редукцией. Жители наших мест до 60-х годов объединялись в землячества. Было землячество и их куста деревень. Бабушкины подруги говорили на том же диалекте, что и она!

Но их дети уже говорили по-донецки.

Наши соседи были украиноговорящие украинцы. Они прекрасно с бабушкой общались каждый по-своему. А их дети говорили уже по-донецки.

2. Виновата, примитивно выразилась - не русичи, а восточные славяне.

[Tora_sama]

Не различил бы воронежский, петербургский и московский сэмплы в слепом тесте. Кавалаксала и Лану бы вычислил.

Ну первые три это всё примерно об одном и том же. Гуляя по Питеру или приезжая куда в центральной полосе, я не чувствую себя в ином мире в языковом плане. Фонетика и лексический запас примерно одинаковый с небольшими поправками, а вот на севере или юге уже очень бросается в уши чуждая фонетика и даже нужно какое-то время чтобы привыкнуть и начать понимать о чём говорят. Грубо говоря сев на поезд Москва - Архангельск, я как человек с родным русским языком, как будто оказался в другой стране. Люди там действительно не просто употребляют другие слова (лексика) они их и произносят по другому, я там порой не мог понять, что говорят хотя слово общее, банально из-за фонетики.

Сообщение изменено: Tora_sama, 06 Июль 2021 - 17:04.

[Краки Нифлунг]

И это хорошо!

[Tora_sama]

 

Я решила, что если попробую записать свой голос, то буду неловко себя чувствовать и стараться всё выговаривать правильно.

Поэтому вот два видео, которые ранее записывала друзьям. 

В первом говорю медленнее, поэтому лучше слышно.

Во втором больше тараторю, неправильно составляю фразы и глотаю звуки, то есть мой разговорный язык. Но там несколько раз проскакивает "г", интересно, гэкаю ли я. Хотя мне лично кажется, что меня за беларуску выдают шипящие (:  

Вот, слышится что-то близкое, но всё-таки не то. Действительно шипящие проскакивают, но за украинку я бы вас точно не принял.

[Cicero]

Докажите, что язык Лобанова-Ростовского - древнерусский.

Он конечно не древнерусский, но по сравнению с ним большинство русских говорят на тарабарщине. Я возможно перепутал языковую и историческую приемственность.

[Tora_sama]

Он конечно не древнерусский, но по сравнению с ним большинство русских говорят на тарабарщине. Я возможно перепутал языковую и историческую приемственность.

А мне речь Фёдора Шаляпина нравится очень.

[Cicero]

Да, у белой диаспоры хороший язык сохранился.

[Cicero]

Показали бы в той же GTA 4 вот таких русских, а не Устиновых и Раскаловых, тфу ты.

[lana]

Он конечно не древнерусский, но по сравнению с ним большинство русских говорят на тарабарщине. Я возможно перепутал языковую и историческую приемственность.

 

Мошч и изъяшность - это точно по-древнерусски?

 

Да у него какой-то западноевропейский акцент!

[Краки Нифлунг]

Диалектная фонетика тоже бывает красивой, несмотря на ее простоту. Не одними же аристократами.  Вот, к примеру, была такая собирательница сказок из Воронежской области - Анна Королькова. Записи сохранились. Как-то уютно звучит.

[Tora_sama]

Диалектная фонетика тоже бывает красивой, несмотря на ее простоту. Не одними же аристократами.  Вот, к примеру, была такая собирательница сказок из Воронежской области - Анна Королькова. Записи сохранились. Как-то уютно звучит.

Очень уютно) По-свойски)

Сообщение изменено: Tora_sama, 06 Июль 2021 - 18:50.

[Cicero]

 

Да у него какой-то западноевропейский акцент!

Он пол жизни в Англии прожил, но у него проскакивают некоторые слова и обороты, у сегодняшних русских не встречающиеся.

[lana]

Он пол жизни в Англии прожил, но у него проскакивают некоторые слова и обороты, у сегодняшних русских не встречающиеся.

 

Эмигранты сохранили какие-то выражения дореволюционные. Ну, тут еще надо разбираться: дореволюционные ли это обороты речи или кальки с какого-нибудь западноевропейского языка.

 

П.С. Вообще-то тема о произношении.

[Cicero]

 

дореволюционные ли это обороты речи или кальки с какого-нибудь западноевропейского языка.

Да, у окружающих русских я не слышал слово "совокупить с", и прочие.

[lana]

Да, у окружающих русских я не слышал слово "совокупить с", и прочие.

 

Князь недостаточно хорошо знает русский, раз позволяет себе употреблять слова в несвойственном им значении.

[Tora_sama]

И это хорошо!

Конечно, диалекты всегда добавляют свою изюминку, но тут важно, чтобы и понимание никуда не пропало.

[Marial]

А с чем связана такая унифицированность русского языка. Да существуют разные диалекты и формы, интонационные различия очень велики. Но взаимопонимаемость речи все равно сохраняется в отличии например от подавляющего числа европейских языков.

Сообщение изменено: Marial, 06 Июль 2021 - 19:52.