147 ответов в этой теме

[Севинч]

А предки вот этого "суб-уралоидного" молодого человека кем были, пока не начали конвергироваться в понтида? Уралидами?

Они совершенно точно - не с югов сюда прискакали? Веков эдак четырнадцать назад? А кем тогда были булгары - по типологической концепции? Ну, тогда, когда жили еще в районе Северного Причерноморья и на Северном Кавказе? Они же не могли быть уралидами, - по определению? Это уже потом ихх потомки стали конвергировавшими в подобие понтидов суб-уралоидами?

Кстати, количество антротипических понтидов по выборкам у нас коррелируется с процентным соотношением R1a, - и того, и другого без малого сорок процентов... А эти наши R1a - тоже результат конвергенции?

Ничо не понимаю. Но честно пытаюсь понять. (Уж простите за ёрничанье, - на поверхности логики не вижу).

Сообщение изменено: Севинч, 10 Сентябрь 2010 - 20:57.

[mike117]

"суб-уралоидного" молодого человека

очень четкий экземпляр, прямо можно в книжку по любительской антропологии. Образцовый понтид-уралид.

[Snowelf]

Кстати, количество антротипических понтидов по выборкам у нас коррелируется с процентным соотношением R1a1, - и того, и другого без малого сорок процентов... А эти наши R1a1 - тоже результат конвергенции?

Мой отец и его брат - понтиды, но они не R1a, а N1b вообще - редкая гаплогруппа какая-то.

[Севинч]

очень четкий экземпляр, прямо можно в книжку по любительской антропологии. Образцовый понтид-уралид.

Майк - где в молодом человеке уралоидные признаки? Я их ищу-ищу. Очученье есть (как во всех татарах), а пощупать?

[mike117]

Мотец и ой его брат - понтиды, но они не R1a, а N1b вообще - редкая гаплогруппа какая-то.

для отдельных персон - ну никакой разницы, какая гаплогруппа. Это одна миллионная часть предков, не более того. А вот для любителей очень интересно.

Майк - где в молодом человеке уралоидные признаки? Я их ищу-ищу. Очученье есть (как во всех татарах), а пощупать?

а Вы поставьте рядом Антонио Бандераса (или как он там) и сравнивайте.

[NikRod]

Интересно, что судя по генетике:

Анализ европеоидного и монголоидного вклада в материнские генетические линии народов Волго-Уральского региона не выявил корреляции языка и геномного состава этнических групп. На языках тюркской группы, привнесенных из Азии, говорят не только башкиры (65% монголоидности), но и татары и чуваши, у которых преобладает европеоидный генетический компонент. В остальных популяциях региона вклад монголоидного компонента составляет от 12% у русских до 20% у удмуртов. Русские, проживающие на территории этого региона, имеют 10-12% монголоидных типов мтДНК, а русские из Рязанской и Курской областей - только 2-3%. Это можно объяснить смешением русских с тюркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона.

http://vivovoco.rsl....7/ETHNOGENE.HTM


Да и по "физианомиям" русских Волго-Уральского региона популяционно также можно отнести к субуральскому типу.

Однако до упора нкоторые будут твердить о "восточно-европейском типе".

Сообщение изменено: NikRod, 11 Сентябрь 2010 - 04:31.

[mike117]

Да и по "физианомиям" русских Волго-Уральского региона популяционно также можно отнести к субуральскому типу.

на 80% обычные центровые русские (в детстве каждое лето отсылался к бабушке в Симбирск, и двоюродные братья тоже ссылались туда, тему знаю).
По утрам местная шпана под окнами: Колька, Андрюха, Миха, айда купаться! Но это в этнопсихологию конечно.

[Tanasquel]

http://vivovoco.rsl....7/ETHNOGENE.HTM


Да и по "физианомиям" русских Волго-Уральского региона популяционно также можно отнести к субуральскому типу.

Однако до упора нкоторые будут твердить о "восточно-европейском типе".

это новое направление татарской научной мысли, вагончиком прицыплять свои измышлизмы к научной цитате?

[NikRod]

на 80% обычные центровые русские (в детстве каждое лето отсылался к бабушке в Симбирск, и двоюродные братья тоже ссылались туда, тему знаю).
По утрам местная шпана под окнами: Колька, Андрюха, Миха, айда купаться! Но это в этнопсихологию конечно.

И как это Вы в детстве проценты высчитывали???

Романтично конешна, но не убедительно)))))

Это как было на одном форуме сказано:

Вы наверняка в то время ещё были маленьким и, либо не смогли этого разглядеть, либо не успели ещё начитаться зомбо-сатанистской литературы

___________________________

По факту: достаточно насмотрелся на таких "центральных русских" в Самарской, не говоря уж о Кировской обл.)))

[mike117]

И как это Вы в детстве проценты высчитывали??? smile.gif

Романтично конешна, но не убедительно)))))

Это как было на одном форуме сказано:

а на глазок. Собственно, а Ваш-то тезис (тезисы) каков? Что Вы хотели бы доказать?

[NikRod]

а на глазок.

В детстве увлекались антропологией???

По моему у детей все взрослые (кроме явных негров) на одно лицо)))


_________________________

а Ваш-то тезис (тезисы) каков? Что Вы хотели бы доказать?

Русские Волго-Уральского региона относятся к восточно-европейскому типу???

Привязаны к центральным в рамках популяции???

[Snowelf]

Ребята, давайте не будем снова в позу вставать, а? НикРод привел источник. Судите сами и без обид, не нарушая хрупкого равновесия, которого едва достигли. Все время призываете к пруфлинкам, а сами в них не верите, так получается.
А вопросы к популяционному подходу на самом деле есть, признаете же в отношении других народов (а насчет своего сразу же идете в отрицание). Поволжье - диффузный район, для всех народностей, чего уж тут... Как его пристегнуть к популяционному подходу - вопрос не из простых....

[Snowelf]

В детстве увлекались антропологией???

По моему у детей все взрослые (кроме явных негров) на одно лицо)))
_________________________

Русские Волго-Уральского региона относятся к восточно-европейскому типу???

Привязаны к центральным в рамках популяции???

НикРод, ну надо бы поумерить немного напор, вопрос-то сложный, противоречивый... Да, по его критериям дело обстоит именно так, но простая логика и сопоставление генетических данных говорят о том, что популяционный подход - это сырая наспех слепленная система, к которой относиться всерьез не стоит.

[RainMan]

NikRod, у вас что ни тема, то русских в монголы тяните, что-то тут не так, вы случаем не на свидомых подрабатываете? =))

Собственно у поволжских русских основную массу азиатских мтДНК составляет гаплогруппа D5, которую они могли подхватить, не нахватав попутно в не меньшем количестве прочих из M, только у поморов...
А эта легенда про 10-12%, которую вы активно форсите, видимо из работы "(Бермишева, 2002, Архангельский р-н)", согласитесь, не очень уж репрезентативная выборка, один глубинный полубашкирский райончик...

Может давайте все русские У'ки по Красноборску будем замерять?

[NikRod]

А эта легенда про 10-12%, которую вы активно форсите, видимо из работы "(Бермишева, 2002, Архангельский р-н)", согласитесь, не очень уж репрезентативная выборка, один глубинный полубашкирский райончик...

Вы ошиблись.....

У Бермишевой - 20% по русским Архангельского р-на Башкирии.

10 - 12 % - инфа Хуснутдиновой)))))

Читайте ссылку в источнике))))

[Snowelf]

NikRod, у вас что ни тема, то русских в монголы тяните, что-то тут не так, вы случаем не на свидомых подрабатываете? =))

Не сказала бы, что прямо-таки тянет. Указывает на такие имеющие место моменты, и все. Не надо болезненной реакции. Все мы такие, какие есть.

[mike117]

В детстве увлекались антропологией???

По моему у детей все взрослые (кроме явных негров) на одно лицо)))

начал увлекаться с 8-го класса (еще и ездил в Симбирск), но весь спектр заволжского района Ульяновска помню, кстати, много видел мужиков на дамбе с Лениным и Сталиным на груди

Русские Волго-Уральского региона относятся к восточно-европейскому типу???

Привязаны к центральным в рамках популяции???

есть смещение в сторону уралоидности, это факт. Но чтоб уверенно их отличить от воронежцев, скажем, нужно по 10 случайных человек поставить, тогда отличу. А если рот раскроют, отличу за секунду

[Snowelf]

А если рот раскроют, отличу за секунду

Говор сильно отличается?

Сообщение изменено: Snowelf, 11 Сентябрь 2010 - 09:49.

[NikRod]

ФОТО

г. Самара


г. Тольятти

г. Ульяновск

[NikRod]

СРЕДНЕВОЛЖСКИЙ ТИП

ЛОКАЛИЗАЦИЯ

Зона 11



ХАРАКТЕРИСТИКА

- Головной указатель- 80,0;
- высота лица (брови) – 124,0;
- наибольшая ширина лица - 140,3;
- лицевой указатель - 88,7;
- носовой указатель - 64,1 (широконосость)
- длина тела – 167,5;
- % светлых радужин (без светлосмешанных) – 42;
- % светлых волос – 21;
- рост бороды уменьшенный;
- горизонтальный профиль лица средний;
- высота переносья средняя;
- % вогнутого профиля спинки носа – 12;
- % поднятого основания носа - 35 (максимальный по региональным типам);
- % верхнего века без складаки – 24.

Источник: В.В.Бунак, т.88, стр.154, таблица №22.

В регионе широко распространен фенотип:

Балтид+степной понтид+субуралид

Средневолжский тип с типом степной понтид может быть объединен в одну подгруппу, как мезокефальный и темноволосый тип.

Сообщение изменено: NikRod, 11 Сентябрь 2010 - 09:52.

[RainMan]

10 - 12 % - инфа Хуснутдиновой)))))

Ни в коем случае не хочу ставить под сомнение авторитет Хуснутдиновой, хоть и не знаком в полной мере с ценностью её работ, но в публикации по вашей ссылке, она говорит о 10-12%, указывая на никакую работу... Может вам известно откуда она такую цифру взяла?

Не надо болезненной реакции. Все мы такие, какие есть.

Да, мы такие, какие мы есть, и если мы перестанем "болезненно реагировать" нас тут же запишут в обславянившихся финно-татар, а это не так.
Это, если хотите, популярный в мире вид спорта, "сочини про русских небылицу и форсь её изо всех сил". Если будет нормальная выборка, репрезентативная и вызывающая доверие, тогда хоть 100% монголоидных мтДНК, а так увольте, "хавать" то что дают, отказываюсь.

P.S. Популяционный и типологических подход, не. Даешь аутосомное типирование в программу обязательного медицинского страхования!!! =))

[NikRod]

СРЕДНЕВОЛЖСКИЙ ТИП

ЛОКАЛИЗАЦИЯ

Зона 11

"Центральные русские".......

Насмотрелся уже на таких и в живую...... Гы - гы)))))

А в рамках популяции - Восточная Европа.

_________________________

Разбираться нужно с этим "популяционным подходом"........

ИМХО

Сообщение изменено: NikRod, 11 Сентябрь 2010 - 10:08.

[NikRod]

Ни в коем случае не хочу ставить под сомнение авторитет Хуснутдиновой, хоть и не знаком в полной мере с ценностью её работ, но в публикации по вашей ссылке, она говорит о 10-12%, указывая на никакую работу... Может вам известно откуда она такую цифру взяла?

Она - ведущий и очень известный генетик.

В Волго-Уральском регионе, насколько известно она проводила исследования лично......

[mike117]

Говор сильно отличается?

еще как. Воронежцы говорят по московски практически, но у них через раз мягкое Г. А симбирские тянут, это неподражаемо. Вятских от воронежских отличил бы за одну минуту, постояв на остановке. Темперамент, только в Воронеже я видел (и невольно участвовал) гонки на пазиках. На остановках - полный бардак. В маршрутках народ ругается (и почти все втягиваются), причем просто чтоб время побыстрей прошло и для удовольствия Вятские - Боже упаси. Автобусы подходят строго по очереди, ждут. У народа невозмутимые лица. Конфликт в маршрутке полностью невозможен.

NikRod, надеюсь, подборка случайная/нетенденциозная?

[NikRod]

NikRod, надеюсь, подборка случайная/нетенденциозная?

Вопросы к ВИТу.

Надеюсь его авторитет что-то значит.

[NikRod]

Я тут, чтобы получить ответы о "популяционном подходе" в отношении татар.

Коллеги с татфорума попросили...........

Однако внятного и разумительного из ответов не нашел.

Видать нет.

[eugene-march]

Если будет нормальная выборка, репрезентативная и вызывающая доверие, тогда хоть 100% монголоидных мтДНК, а так увольте, "хавать" то что дают, отказываюсь.

У русских Западной Сибири восточно-евразийских мтДНК всего 3,3 %.

Таблица 1. Частота западно- и восточно-евразийских гаплогрупп в некоторых популяциях Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.

https://www.balto-sl...?showtopic=4454


У казанских татар и мишар целых 16 %, т.е. больше почти в 5 раз. Разница более чем очевидная.
https://www.balto-sl...?showtopic=3878
Антропологически у татар монголоидный компонент по Трофимовой составляет целых 14,5 %.

популяционный подход - это сырая наспех слепленная система, к которой относиться всерьез не стоит.

Обоснуйте ваше мнение, предварительно ознакомившись с концепцией.

[Snowelf]

Обоснуйте ваше мнение, предварительно ознакомившись с концепцией.

Ознакомлялась.

[Snowelf]

Это, если хотите, популярный в мире вид спорта, "сочини про русских небылицу и форсь её изо всех сил".

Это преувеличение, особенно по отношению к здешним посетителям.

[RainMan]

Она - ведущий и очень известный генетик.

Если все же узнаете подробности касательно источника данных, срочно несите их сюда, изучим.

Я тут, чтобы получить ответы о "популяционном подходе" в отношении татар.

Сложно с вами с татарами, уж очень вы гетерогенны.

У русских Западной Сибири восточно-евразийских мтДНК всего 3,3 %.

Что и требовалось доказать. Eugene-march спасибо за ссылку.

Это преувеличение, особенно по отношению к здешним посетителям.

Вынужден не согласиться. По собственным наблюдениям, неоднократно замечал что русские(и не только) участники форума частенько говорят что-то вроде "у татар генофонд преимущественно европейский", а вот про русских все наоборот, так и тычут нас носом в эфемерные 20% восточно-евразийских мтДНК, 40% метисов, и 100% перемешанных не пойми кого, с не пойми чем. А уж маниакальное желание всяческих свидомых, свядомых, и прочих анлылык (поправьте если что, не силен в татарском), это уж вообще ни в какие ворота...

Сообщение изменено: RainMan, 11 Сентябрь 2010 - 10:43.