157 ответов в этой теме

[ВИТ]

слабо верится

Арестовали всех, кто участвовал в ремонте церкви и были ее прихожанами. А обвинили в антигосударственном заговоре. Вероятно нужна была отчетность об активной работе местных органов НКВД. При Хрущеве бабушка получила справку о том, что Иван реабилитирован посмертно по отсутствию состава преступления.

[ВИТ]

"После прихода Гитлера к власти бюджетные расходы на оборону выросли с 1933 по 1939 год почти в 10 раз (с 1,9 млрд марок до 18,41 млрд марок). В процентах бюджета рост не менее вречатляющий : с 24 до 58%. Для сравнения : главная мировая «опасность», готовившаяся якобы захватить весь мир, коммунистический СССР (цифра для поклонников Суворова-Резуна – прим.) тратил в 1934 году на военные нужды
9% своего бюджета, Франция – 8,1%, Япония – 8%, Англия (собиравшаяся, как всегда, воевать чужими руками ) – 3%.
В невероятно короткие сроки – всего за 6 лет нахождения у власти Гитлер сумел отстроить военную машину невероятной мощи. Успехи нацистов были профинансированы и организованы всем тогдашним «цивилизованным миром».. Очевидно, что долго поддерживать колоссальные затраты на вооружения без постороней помощи Германия не могла."
(Стариков...с.126)

[ВИТ]

"Чтобы снять с Англии, Франции и США ответственность в западной историографии, а потом с легкой руки Суворова-Резуна была запущена легенда. Суть ее проста: германская армия потому так быстро перевооружалась, что ей активно помог СССР, разместивший на своей территории центры, где германские военные постигали азы науки побеждать. И создается у неподготовленного читателя впечатление, что агрессивные русские большевики пустили на свои полигоны немецких военных летчиков и танкистов, в целях разжигания мировой войны обучали их на своих новейших самолетах и танках…
В СССР действительно существовали три военных объекта, на которых обучались германские офицеры : танковая школа в Казани, летная школа в Липецке, химический объект «Томка». Создание совершенно секретных совместных военных проектов стало следствием заключения между Германией и Россией Раппальского договора в 1922 году.
Обе стороны не имели возможности развивать производство современной военной техники и осуществлять обучение военных кадров. Германии это было запрещено, а СССР находился в изоляции и не имел собственной производственной базы. В результате ОБЕ
страны, а не только Германия были заинтересованы в сотрудничестве, позволявшем не отстать от передовых военных образцов. Бронетанковые силы Красной армии имели на вооружении иностранные танки отнюдь не последних моделей. Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. Именно немецкая сторона несла расходы на содержание школы и на приобретение всего имущества, включая сами танки. А сами курсанты школы должны были учиться на боевых машинах английского и французского производства. Путем различных махинаций закупить и завести в СССР танки должны были сами немцы. Таким образом, Красная армия, не потратив ни копейки, получала доступ к новейшим образцам зарубежной военной техники. А в обмен на это мы преоставляли немцам лишь свою территорию. занятия в школе продолжались до 1933 года, когда по приказу Гитлера школа была ликвидирована. За время своего существования танковая школа выпустила всего 30 немецких курсантов (смехотворная цифра - прим.)
Аналогичной была ситуация с подготовкой немецких ассов. Первые шаги к появлению совместной летной школы в Липецке были сделаны в 1923 году, когда немцы через посредников купили у фирмы «Фоккер» в Голландии одноместные истребители. В 1926 году в парке авиашколы:
34 истребителя «Фоккер», 8 разведчиков «Хейнкель», учебные самолеты «Альбатрос», «Хейнкель», «Юнкерс». Фактически СССР предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привезли с собой, попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Начальником липецкой школы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким програмам. (Пыхалов И. Великая Оболганная война. М., 2005. С.25)
В 1932 году численность немецких летчиков – 43, советских – 26. Всего в летной школе под Липецком было обучено 120 немецких летчиков-истребителей и 100 летчиков- наблюдателей. (Соболев Д.А. , Хазанов Д.Б. Немецкий след в истории отечественной авиации . М. Русавиа.2000. с.119)
Для сравнения . К 1932 году в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине на гражданских образцах самолетов были подготовлены около 2000 будущих пилотов люфтваффе. (Соб…с.126) .
И эта школа была закрыта по распоряжению Гитлера в 1933 году. Немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество Красной армии !
(Кто кому помог ?- прим. )
Третьим объктом сотрудничества был химический объект «Томка» недалеко от Вольска Саратовской области. Здесь курсанты обучались использовать химическое оружие. Но химическое оружие так и не применялось во второй мировой войне.
Нет, немецкая военная мощь ковалась в другом месте. Новый рейхсканцлер Германии резко оборвал связи с СССР и полностью сосредоточился на партнерстве с европейским державами. Все теперь можно спокойно делать в родном фатерлянде."
(Стариков...С.126-128)

[Bratilov]

После прихода Гитлера к власти бюджетные расходы на оборону выросли с 1933 по 1939 год почти в 10 раз (с 1,9 млрд марок до 18,41 млрд марок). В процентах бюджета рост не менее вречатляющий : с 24 до 58%. Для сравнения : главная мировая «опасность», готовившаяся якобы захватить весь мир, коммунистический СССР (цифра для поклонников Суворова-Резуна – прим.) тратил в 1934 году на военные нужды
9% своего бюджета, Франция – 8,1%, Япония – 8%, Англия (собиравшаяся, как всегда, воевать чужими руками ) – 3%.
В невероятно короткие сроки – всего за 6 лет нахождения у власти Гитлер сумел отстроить военную машину невероятной мощи. Успехи нацистов были профинансированы и организованы всем тогдашним «цивилизованным миром».. Очевидно, что долго поддерживать колоссальные затраты на вооружения без постороней помощи Германия не могла.

ВИТ, давайте будем коректние. Если вьи считаете, что цитат из Майн Кампф Гитлера достаточное доказателство для агресивние намерения, в болшевисткие писания, начинаем с Ленина, Троцки, Тухачевски - все говорили за мировая революция. Оказалось, что люди в другие страни, не знаю зачто))) не хотели делают революции - так что бьило нужно им СССР помагать.
Вот и другие данни:
Производственная сила в мир=100%
Франция 1929 г. - 6,6%, 1938 г. - 4,5%
Германия 1929 г. - 11,0%, 1938 - 13,2%
Британия 1929 - 9,4%, 1938 - 9,2%
САЩ 1929 - 48,3%, 1938 - 28,7%
СССР 1929 - 5,0%, 1938 - 17,6%

Как видите, за 10 лет СССР повишил 3,5 раза своя доля в индустриалное производство. А изградение мощности били на счет крестяне (голода 1932-33). А что производили - на всех ясно))) Вряд ли игрушки или велосипеди

Военние расходи (в англ. лири-стерлинги) 1933-1938 г.
Франция - 1088 млн.
Германия - 3 540 млн.
Британия - 1201 млн.
САЩ - 1175 млн.
СССР - 2808 млн.

Военний потенциал (мир=100%), 1937 г.
Франция - 4,2%
Германия - 14,4 %
Британия - 10,2%
САЩ - 41,7%
СССР - 14 %

[Bratilov]

Если говорим по отношение 2 мировая война, можно разделим люди на три групьи:
1. Поддержники Сталина и его политика - для них Сталин великий вожд, Гитлер - негодяй, а осталние - сомнителние, потому что не хотели война, даже так сделали что другие (Сталин и Гитлер) будут в войне.
2. Поддержники Гитлера - для них Гитлер фюрер (вожд), нужен новий ред, режим Сталина - главний противник, потому что в Русии юдео-масони взяли власт и т.д, осталние - тоже сомнителние, особенно евреи...
3. Осталние - просто считаят, что и Гитлер, и Сталин негодяи...)))
Я думаю, что огромное болшинство - из третья група...

[ВИТ]

Самым массовым и известным германским истребителем Второй мировой войны стал «Мессершмитт Вf-109». Первый полет опытный образец «мессера» совершил 28 мая 1935 года. Боевая машина была оснащена английским двигателем фирмы «Роллс-Ройс» «Кестрел V».
Почему английским, спросите Вы ? Да потому что немецкие двигатели такого же класса еще не были готовы. Вот британцы и помогали. На все серийные «мессершмиты» эти двигатели ставили до тех пор, пока германская промышленность не произвела свои в должном количестве. «Из 28 типов германских военных самолетов в 1935 г. 11 имели английские и американские моторы, поставленные фирмами «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Прэтт-Уитни». (Овсяный И.Д. Тайна, в которой война рождалась. с.44)

19 сентября 1934 года в Германию из США было тайно доставлено самое современое оборудование для авиационных заводов стоимостью 1 миллион долларов, на котором потом и начнут производить немецкие самолеты. (Препарата Г.Д. Гитлер . Как Британия и США создавали Третий рейх. С.332)

В то же самое время Германия получила от американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авиэйшн» большое количество военных патентов и бомбардировщики «Юнкерс-87» строились по технологиям, вывезенным из Детройта.
(Пре..с.333)

[ВИТ]

в болшевисткие писания, начинаем с Ленина, Троцки, Тухачевски - все говорили за мировая революция.

Те, кто пытаются доказать, что СССР в конце 30-х годов собирался завоевывать мир для распространения мировой революции ( а это английские спонсоры Суворова-Резуна и сам Суворов-Резун писавший опусы сидя в Лондоне) допускают теоретическую ошибку. Ленин, Троцкий и Тухачевский действительно бредили мировой революцией. Ленин умер, Тухачевского расстреляли в НКВД, Троцкого выслали из СССР и затем убили. Знаете, есть такая детская поговорка. А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Кто остался на трубе ? Так вот. На трубе остался Сталин.
А Сталину мировая революция, извините, "на хрен " не была нужна. Уже в 1935 году советские представители заявили в Коминтерне, что ВКПБ снимает тезис о мировой революции. Все. Стало актуальным закрепление успехов в стрительстве социализма в отдельно взятой стране - СССР. Тем более, что разведка в СССР зря хлеб не ела. Уже знали, что впереди будет война с Германией. И знали, о той роли, которую играют в этом деле англичане и французы. На концеренции ВКПБ Сталин в своей речи открытым текстом обвинил Англию и Францию, что они умышленно сдали Чехию Гитлеру, давая ему территориальный коридор в сторону СССР.

Оценивали перспективы и соотношение сил. Выводы были неутешительные. Ощущали смертельную угрозу. Так оно и получилось.

Что до всяких там Суворовых-Резунов. Этот гражданин сотрудничал с английской разведкой. Туда, в Лондон и сбежал. Чего вы от него хотит. Кто у Резуна хозяин, ту концепцию он и популяризирует.

По поводу стенаний о Германо-советском договоре 1939 года. Ему предшествовали переговоры СССР с Англией и Францией. СССР требовал, чтобы в текст договора были вписаны гарантии того, что если Гермния нападет на Польшу, то Польша пропустит войска СССР через свою территорию в направлении германского фронта. Но западная сторона ну никак , видите ли, не могла уговорить поляков на это пункт. Отказались. Ну и к чему привел бы такой договор ? Германия нападает на Польшу. Красная армия ждет у своей границы. Соотношение сил не в ползу Польши. Все это знали. Польша падет. И немцы выдут к советской границе. В Москве знали, что война с немцами неизбежна. И была бы высока вероятность, чтот немцы с ходу начнут вторжение в СССР. В СССР считали,что страна к войне еще не готова. Отсюда следовал вывод. Чтобы войну предотвратить, нужно с Германией заранее договорить, что немцы на нас не нападут после поражения Польши. Значит нужен пакт. Т.о. Польша свои упорным нежеланием пропустить красную армию через себя, подписала себе приговор. Ну не могли поляки переступить через свою историческую русофобию. Если бы поляки не упорствовали в этом пункте, то СССР подписал бы с Англией, Францией и Польшой договор о совместной обороне.
Другое дело, тайный протокол.
Любое государство в преддверии войны с соседом будет стараться найти способы отодвинуть подальше границу соприкосновения войск противника и своих. И подальше от свои аэродромов и заводов. Так же. Дополнительные территории дадут прирост мобилизационного контингента. Тайный протокол давал эти преимущества СССР. Финская война так же отодвинула границу от Ленинграда. Когда речь идет о судьбе страны, то всякие моральные аспекты в таких делах политики безжалостно отодвигают на второй план.
Не до жиру. Быть бы живу. Спросите любого современного военного. Давали ли новые территории преимущество СССР в будущей войне или нет ? Другое дело, что все что последовало за этими терриориальными приобретениями уже нельзя назвать грамотной политикой. Это и репрессии населения и отсутствие работ по укреплению новых границ. Другая власть, не сталинская, не стала бы делать таких безобразий.

[ВИТ]

3. Осталние - просто считаят, что и Гитлер, и Сталин негодяи...)))
Я думаю, что огромное болшинство - из третья група...

И Гитлер и Сталин , оба заслужили , по разным причинам.

Но этот факт никак не может дезавуировать огромные финансовые и технические усилия Запада по подготовке Германии к войне с СССР.
Это разные темы. И постоянное возвращение к личности Сталина не может здесь что-либо изменить. На СССР напал не Сталин, а Гитлер.
И мы негативно оцениваем западную помощь Гитлеру в этом деле.

[Bratilov]

И Гитлер и Сталин , оба заслужили , по разным причинам.

Но этот факт никак не может дезавуировать огромные финансовые и технические усилия Запада по подготовке Германии к войне с СССР.
Это разные темы. И постоянное возвращение к личности Сталина не может здесь что-либо изменить. На СССР напал не Сталин, а Гитлер.
И мы негативно оцениваем западную помощь Гитлеру в этом деле.

ВИТ, скажите наконец, кто с кто воевал? Запад положил огромние финансовие и технические усилия по подготовке Германии. Хорошо... Зачем с сентября 1939 г. точно етот Запад воевал с Германия? А СССР, которий по ета теория должен бьил жертва агресии, до середине 1941 г. бил союзник Германии?
По ваша теория, после 22 июня 1941 г. Запад должен сключить наконец мир с Гитлера - вот, СССР наконец напали. Етот дурак, Гитлер, сколько лет мьи денги давали, а он опутался, наместо СССР Полша напал... А и нас! Даже Франция взял!!! Хорошо, что Англия остров, а Америка далеко)))) Почти два года били нужние, что Гитлер понял что надо делать)))
Зачем ето не случилось?

[ВИТ]

Зачем с сентября 1939 г. точно етот Запад воевал с Германия?

А СССР, которий по ета теория должен бьил жертва агресии, до середине 1941 г. бил союзник Германии?

По ваша теория, после 22 июня 1941 г. Запад должен сключить наконец мир с Гитлера - вот, СССР наконец напали.

Етот дурак, Гитлер, сколько лет мьи денги давали, а он опутался, наместо СССР Полша напал... А и нас! Даже Франция взял!!! Хорошо, что Англия остров, а Америка далеко)))) Почти два года били нужние, что Гитлер понял что надо делать)))
Зачем ето не случилось?

После 1 сентября 1939 года Запад с Германией не воевал. Я уже описывал ситуацию "странной войны".
Это не война, это блеф. Англичане и Французы ждали обещанного - нападения Германии на СССР. И в футбол играли.

Но 10 мая 1940 года игры кончились. Гитлер нарушил все договоренности с англичанами !! Его поили, кормили, а он ,как волк неблагодарный, укусил руку кормящего !!
Гитлер по схеме англичан не должен был заключать пакт с СССР. А сразу после захвата Польши (территорию которой ему подарили) начать готовиться к вторжению в СССР. Выход ведь к границе СССР он получил.
А вместо этого Гитлер напал на Францию - союзницу Германии. Гитлер вышел из-под контроля.
Англичане, в своем амплуа, Францию кинули. Об этом отдельный разговор. Им всегда своя шкура дороже.
И укрылись на острове. Уже негодующие и испуганные. Вот выкормили на свою голову монстра. А он и сбесился. Но у них еще был отличный союзник - США. Еще не все потеряно. И можно долго ждать, когда Гитлер все же примется за СССР. А то, что он за СССР примется, все знали. Там его "новые восточные земли".

В это время СССР был союзником Гитлера никаким. СССР ни с кем войны на стороне Германи не начал. Только продолжал ускоренно вооружаться. СССР никто войну не объялял и СССР ни Англии ни Франции войны не объявлял. Хорошенький союзник ?

Когда Англия дождалась начала войны Германии против СССР, то зачем она будет заключать мир с Германией ?
По исходному плану Запада (эта теория не моя, а ее излагает Стариков...) вскормленная западом Германия должна разгромить в пух и прах СССР, глубоко войти на его территорию. Уничтожить государственность.
И вот после этого и начнется самое интересное !
Англия , США и их союзники, например Канада, Австралия и т.д. (ну пусть уже без Франции, но с ее солдатами Де-Голя) ударят по Германии, ее коммуникациям в центральной Европе. Отсекут немецкую армию в СССР от снабжения. И сделают ее легкой добычей. Запад вторгнется в СССР на спине у немецкой армии и захватит территорию СССР себе (поскольку сопративление красной армии уже сломлено немцами). Германию же принудят к подписанию мира на условиях Запада. Цель в этом случае у англо-американцев та же, что и у Гитлера - "восточное пространство" с его ресурсами. Этим мечтам, кстати, в обед - 100 лет. В прошлом году сотрудник администрации Буша заявил, что природные ресурсы России должны принадлежать всему миру. Какого ? Так они и раньше об этом мечтали.
Финал - США и Англия - хозяева как Центральной, так и Восточной Европы. Польшу они восстановят в два счета. Просто немцев уберут с ее территории. И посадят польское лондонское правительство в Варшаве.
Так при таких блестящих перспективах зачем Англии заключать мир с Германией 22 июня 1941 года ? Это же будет некрасиво выглядеть по отношению к Де-Голю и лондонским полякам. Умнее подождать крушения СССР. Что они и делалали. Отсюда их крайнее нежелание открывать второй фронт. Все ждали, когда СССР падет.

Англичане просчитались с Гитлером. Он оказался неуправляемым. Как мы знаем, у Гитлера были свои планы на Европу. И этими планами Гитлер с англичанами видимо не делился. Правда в будущем мире "по Гитлеру" англичанам отводилась почетная роль.
Англичане просчитались с СССР. СССР оказался сильнее. Не удалось на немецкой спине въехать в Россию.

[Bratilov]

ВИТ, вьи действително верите в ето?)))
Такая титаничная борба для ресурси Сибира?)))

В это время СССР был союзником Гитлера никаким.

Есть договор - читайте. А распределение земли в Восточная Европа? Никакие союзники не делают совместние парадьи. Не получают военна техника, и ети ценние рессурси. Не получают предложение к присоединение к Тристранний пакт.

Вообще, ВИТ, я не понимаю, зачем так и не отвечаете на мои вопроси. Еще в начале я сказал, что ета книга, которая с такой пафос читаете, булевардное четиво с очень ниское качество.
Посочил вас грубая ошибка - что немец - друг Гитлера, в 1914 г. не бил арестован и воведен в концлагер (ето мнение автора), благодаря намеса президента Теодора Рузвелта))) Только ето хватить, чтобь читател понять, что автор - невежа, современний журналист, которий, вероятно считает, что африканские бушьи является латифундии семейство Буша из Америки)))

Гитлер по схеме англичан не должен был заключать пакт с СССР.

Я согласен, что Гитлер злодей, но не согласен, что он малоумний идиот. Англичане сделали схема? И она провалилась?
Естествено, что они били неприятно изненадание, когда научили, что есть такой союзний договор. И ето нормално. Поставитесь на место английское правителство в етот момент. Действително, в долгосрочний план, оказалось, что кроме с Германии, западние союзники могили ведут война и с СССР.

СССР ни с кем войны на стороне Германи не начал

Когда союзники достаточно мощние, ето и ненужно, ВИТ) Они как бандити, распределили добьича.
Я вас спросил о нападение над Финландии в ноябре 39 г. Вьи так и не ответили. За ето СССР бил вьиключен из Лига нации. Сталин, естествено, не бил особенно притеснен от ето... А Франция и Англия начали разработьивать план для доставка 100 000 корпус в помощи Финландии. По ваш счет, наверно, ето било акт агресии с Запада на мирний СССР... Все таки, какие нахали, ети фини!))) Сталин предложил им размена територии, а они отказали! Негодяи. А наверно и 3 милионная Финландия представляла огромная заплаха для 180 милионний СССР....)))

По исходному плану Запада (эта теория не моя, а ее излагает Стариков...) вскормленная западом Германия должна разгромить в пух и прах СССР, глубоко войти на его территорию. Уничтожить государственность.

А что точно стало? Теория - ето хорошо... Зачем ето будет план Запада?

Англия , США и их союзники, например Канада, Австралия и т.д. (ну пусть уже без Франции, но с ее солдатами Де-Голя) ударят по Германии, ее коммуникациям в центральной Европе. Отсекут немецкую армию в СССР от снабжения. И сделают ее легкой добычей. Запад вторгнется в СССР на спине у немецкой армии и захватит территорию СССР себе (поскольку сопративление красной армии уже сломлено немцами).

Здесь Стариков, по моему, прекалил с водка... Есть раздели для алтернативная история, или фентези - там никто не будет против против такой сценарий. Зачем тогда Запад не напал на Германии в конца 1941 г., или летом 1942?
Зачем с осень 1941 СССР получал помощи из ети злодеи? А, да, в СССР для ето нельзя говорится)))
Танки с надпис "USA" - политруки обясняли солдати, что ето означает "Убий сука Адолфа"

Сообщение изменено: Bratilov, 22 Март 2010 - 18:37.

[Vognejar]

Вообщем то, если смотреть на ВОВ, с точки зрения христианства... То Германия осуществляла "крестовый поход потив варваров с востока"... Именно такими они хотелись казатся для Европы...

Но много ли коммунистов было в Европе помимо СССР на то время? Даже там где был коммунизм, не думаю, что кто то не хотел бы освобождения христианства...

И очень подуманная тактика была... Стравить православную церковь и СССР, где поддержать финансово и технически православных, вот при такой тактике, можно было выигрывать... Но, видимо православная церковь, как и сегодняшняя РПЦ, состояла из агентуры КГБ в том числе... В сегодняшнем РПЦ, тоже много бывших атеистов из КГБ=)))

З.Ы. Вспомните, как созывали крестовый поход - созывали людей из разных стран, именно таким образом, Гитлер хотел обьеденить Европу... Не обязательно под Германией, но обязательно в одно государство против СССР=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 22 Март 2010 - 20:52.

[ВИТ]

ВИТ, вьи действително верите в ето?)))
Такая титаничная борба для ресурси Сибира?)))

Помнится в начале темы я обещал выложить ряд фактов, на которые можно обратить внимание.
Эти факты я частично уже изложил. Это бесспорные свидетельсва о больших денежных и технологических вложениях англо-американцев в экономику и военную промышленность нацистской Германии. Нацисткой, потому что основные деньги пошли после прихода "партии войны" НСДАП во главе с Гитлером к власти.
Кстати, моя соседка этажем выше, пожилая женщина, была в детстве эвакуирована из Киева в первый период войны. Их гражданский эшэлон с большим количеством детей был по дороге разбомблен немейким самолетами.
Сестра этой женщины была ранена при налете. Ну и что ? А теперь из фактов изложенных в этой книге выясняется, что эти самолеты, начального периода войны были изготовлены на американском оборудовании, по новым американским технологиям и еще некоторые из них имели английские моторы. Вот за эту бесценную помощь Гитлеру моя соседка скажет спасибо английским лордам и американским сэрам. И за грузовики изготовленные с американскими комплектующими тоже мы им спасибо скажем. Благодетелям. Как из этих грузовиков выскакивали немецкие солдаты и бежали к передовым окопам в Сталинграде, для пополнения.

Почему-то факты бессовестной накачки германской экономики и армии англо-американцами не вызывают никаких эмоций. Немцы ведь болгар миллионами не убивали. И сразу эти факты проходят мимо ушей и глаз. И опять талдычим про Сталина. Сколько болгар убили советские солдаты ? Много миллионов ? Какой этот Сталин кровожадный. То что натворил этот человек в СССР, в Прибалтике и Финляндии - это повод для его осуждения. . А то, что натворили англо-американцы вооружив немцев - это преступление против русских, украинцев, белорусов, грузин и других советских людей. Надо еще иметь совесть и здравый смысл, чтобы за политикой и политиканством уметь вместо усатого Сталина увидеть простых трудящихъся людей мирно живших в СССР.

Ценность таких книг в фактах, котрые авторы находят и приводят. Остальные фантазии не подкрепленные фактами можно игнорировать. Перехлесты автора не отменяют достоверных фактов из книги.

Так же я просил любителей всегда и везде писать только про Сталина открыть отдельную тему в разделе Политика и все свои соображения и претензии к этому гражданину выкладывать там.

[ВИТ]

Увеличение территории Германии.

«Саарская область Германии была выведена из состава страны и находилась под управлением Лиги Наций. Чтобы превратить страну в мощного агрессора, Гитлер должен был сначала собрать воедино все, что совсем недавно у его страны отобрали. Помогли ему в этом те самые англичане, французы и американцы, что разделали Германию под орех в Версале. Первой территорией, возвращенной фюрером в лоно Третьего Рейха, стала Саарская область.. Отторгнутая от Германии, эта земля управлялась с 1919 года комиссией Лиги Наций.. В таком режиме жители Саара жили 16 лет, и никто никогда не спрашивал их мнения о сложившейся ситуации. И вдруг им предложили самим решить, хотят ли они присоединиться к нацистской Германии, к демократической Франции или остаться под управлением Лиги Наций. Гитлеровская Германия развернула бешеную пропагандистскую компанию среди населения области. А вот со стороны Парижа агитации не было никакой. Более того , французский министр иностранных дел Лаваль за два дня до плебисцита заявил, что «Франция не заинтересована в его исходе». Британские дипломаты решительно возражали против сохранения в Сааре управления Лиги Наций.
Итог референдума – 90% за воссоединение с Германией.»
(Стариков…С.134)


«Чувствуя такое попустительство, Гитлер начал вести себя нагло. 7 марта 1936 года он ввел немецкие войска в демилитаризованную Рейнскую бласть. Ни одна держава не имела права держать в этой еще отторгнутой о Германии области свои войска, что создавало буфер между Францией и Германией. И вот Гитлер нагло нарушил международные договоренности. «Я должен засвидетельствовать, что нас могла бувально сдунуть французская армия прикрытия» - свидетельствовал генерал Йодль. (Мельников Д. Черная Л. Преступник номер 1.с.270)
Немецкие части вошедшие в Рейнскую область , действительно не могли бы сопротивляться французскому наступлению. Лишь три поезда ,по батальону в каждом,
переехали Рейн. Остальные немецкие войска в запретную зону даже не входили..»Фюрер нас уверял, что Франция не выступит»,-позднее рассказывал генерал Бломберг. (Картье Р. Тайны войны. После Нюрнберга. М. 2005. с.38)
13 дивизий французских войск придвинулись к границе. Но… дальше так и не пошли. Хотя имели полное право так поступить. Германия нарушила Версальский договор.
Почему же Гитлер был так уверен в себе ? Ответ мы читаем в книге Раймона Картье, вышедшей в 1948 году. Гитлер считал, что Франция потеряла свою самостоятельность и стала зависимой державой. «Фюрер,- сообщает Геринг,- часто говорил, что Франция ничего не предпримет без одобрения Англии и что Париж сделался дипломатическим филиалом Лондона. Следовательно, достаточно было уладить дело с Англией, и тогда на Западе все в порядке» (Картье Р. Тайны войны. После Нюрнберга. С. 39).
«Фюрер сияет. Англия неподвижна…»,- засвидетельствует Геббельс в своем дневнике.
(Кершоу Я. Гитлер. С.180)
(Ст…140)

[Folkvald]

Это бесспорные свидетельсва о больших денежных и технологических вложениях англо-американцев в экономику и военную промышленность нацистской Германии.

ВИТ, извините, возможно я был невнимателен, но лично я этого так и не увидел.

Вот за эту бесценную помощь Гитлеру моя соседка скажет спасибо английским лордам и американским сэрам.

А еще мудрому советскому правительству, которое всячески помогало немецким асам и танкистам учиться и практиковаться на советских аэродромах и полигонах и советском оборудовании.
А еще чехам, часть танкового корпуса которых немцы потом использовали на восточном фронте.

Британские дипломаты решительно возражали против сохранения в Сааре управления Лиги Наций.

Может у них проснулась совесть, и они вспомнили про принцип самоопределения, которое они провозгласили в Версале, и право на которое они там же отняли у немецкого народа?

Чувствуя такое попустительство, Гитлер начал вести себя нагло. 7 марта 1936 года он ввел немецкие войска в демилитаризованную Рейнскую бласть.

В этой связи стоит отметить, что первыми агрессорами в межвоенном мире были Япония и Италия. В отношении них в сущности никаких серьезных санкций применено не было. О чем это должно говорить?

Вообще, говоря о нерешительности западных держав в 1933-1939 году нужно помнить одну важную вещь. Перед ними, людьми военного поколения стоял призрак Перво мировой.
Это для нас первый акт паневропейской трагедии отодвинут вторым. Для них, это было не так. Франция и Англия потеряли сотни тысяч молодых, здоровых мужчин на Марне, Сомме и при Вердене. Ничего удивительного в том, что они не желали повторения трагедии, и всячески пытались ее избежать - нет.

[Bratilov]

Сестра этой женщины была ранена при налете. Ну и что ? А теперь из фактов изложенных в этой книге выясняется, что эти самолеты, начального периода войны были изготовлены на американском оборудовании, по новым американским технологиям и еще некоторые из них имели английские моторы.

ВИТ, ето правда, но согласитесь, что и русские танки и самолети били сделаини на американское и немцкое оборудвание. Вьиходит, что немци помогли СССР? )

Это бесспорные свидетельсва о больших денежных и технологических вложениях англо-американцев в экономику и военную промышленность нацистской Германии.

Точно такие вложения били и во время индустриализации СССР - Сталин привел до голод милионни люди, чтобь купить западное оборудвание.

Как из этих грузовиков выскакивали немецкие солдаты и бежали к передовым окопам в Сталинграде, для пополнения.

Ленд-лийз доставки для СССР 1943-45 г.:
Грузовики - 375 883
Джипьи - 51 503
Мотоциклети - 35 170
Для другие я не говорю. Что вьиходить? Зачем доставляли ети товари для СССР? (Кстати, американци никогда не получили денги, а договор бил такой, что после окончания война ети доставки будут заплатение.

И опять талдычим про Сталина. Сколько болгар убили советские солдаты ? Много миллионов ? Какой этот Сталин кровожадный.

ВИТ, я не люблю Сталин. Но не для того, что советские солдати убивали болгари или нет. Ето не в теме. Сталин достаточно русские убил...

Надо еще иметь совесть и здравый смысл, чтобы за политикой и политиканством уметь вместо усатого Сталина увидеть простых трудящихъся людей мирно живших в СССР.

Я простие трудящихся людей вижу. Иначе просто я не буду писать в етом форуме. И мне приятно общатся с ети люди. Но ети люди не имеют никакое отношение к политике Сталина.

[ВИТ]

Присоединение Австрии.

«До сих пор, в случае с Саарам и Рейнской областью, Гитлер присоединял земли входившие в состав империи кайзера, что по большому счету давало «индульгенцию» западным политиками. Мол, немцы возвращают «свое» и поэтому мы закрываем глаза. Однако теперь ситуация изменилась.. Первой по-настоящему «иностранной» жертвой Гитлера стала Австрия. 11 февраля 1938 года австрийский канцлер Курт фон Шушниг был вызван к Гитлеру в Берстенгаден. Фюрер сразу заявил, чтобы глава Австрии не расчитывал на помощь Италии, Франции и Великобритании и не строил никаких иллюзий.
(Мельников Д. Черная Л. Преступник номер 1. С. 289-290).
Надежда на защиту со стороны «цивилизованного человечества» у Курта фон Шушнига была. Ведь еще совсем недавно позиция Англии и Франции в австрийском вопросе была твердой как скала. Любыми средствами они старались не допустить создания в Европе объдиненного немецкого государства. В момент распада империи Габсбургов Национальное собрание новой демократической Австрии приняло решение о воссоединении с новой демократичской Германией. Однако страны Антанты не только сделали, чтобы воля Национального собрания Австрии так и осталась на бумаге, но и зафиксировали невозможность поглощения Германией своего соседа в Версальском договоре.: «Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии…, она признает , что эта независимость будет неотчуждаема..»(Шацило В. Первая мировая война 1914-1918. С.395-396)
15 июля 1932 года Австрии был обещан крупный финансовый заем при условии, что она
будет воздерживаться от аншлюса (объдинения) с Германией до 1952 года.

Англия и Франция противились попыткам германского объединения. Но только до прихода к власти в Германии Адольфа Гитлера !
Надо отдать должное Курту фон Шушнигу: он сопротивлялся до последнего. На воскресенье 13 марта 1938 года Шушниг назначил референдум. На следующий день Шушниг получил ультиматум : отменить плебисцит и подать в отставку. Шушниг медлил с ответом Гитлеру, ожидая зарубежной поддержки. Наконец 11 марта 1938 года Шушнигу был вручен еще один ультиматум : если требование Германии не будет выполнено, в тот же день 200 тысяч немецких солдат перейдут австрийскую границу. Не получив никакой политической поддержки от ведущих мировых держав, астрийский канцлер выступил по радио и сообщил австрийскому народу, что уходит со своего поста. На рассвете 12 марта германские войска вступили в Австрию.
Президент США Франклин Рузвельт на встрече с журалистами отказался клмментировать события в Австрии. Министр иностранных дел Англии лорд Саймон заявил, что Великобритания никогда не давала специальных гарантй независимости страны. Премьер Чемберлен проинформировал парламент, что английский и французский послы предоставили германскому правительству протест против насильственных действий в Австрии. Любопытно отметить, что этот английский протест министр иностранных дел Германии просто отказался принять.
Через две недели, 2 апреля 1938 ода, британское правительство формально признало захват Австрии Гермаией. Французское правительство Леона Блюма вслед за Великобританией признало новое положение дел в Европе.
И почему все свои дипломатические шаги «независимые» европейские демократические страны всегда производили после Великобритании ? А в наши дни только после Великобритании и США ? »
(Ст…С.149-154)

[ВИТ]

Ленд-лийз доставки для СССР 1943-45 г.:
Грузовики - 375 883
Джипьи - 51 503
Мотоциклети - 35 170
Для другие я не говорю. Что вьиходить? Зачем доставляли ети товари для СССР? (Кстати, американци никогда не получили денги, а договор бил такой, что после окончания война ети доставки будут заплатение.

Особенность рассматриваемой ситуации в следующем.
По версии Старикова ситуация развивалась по английскому плану до того момента, когда Гитлер этот план сломал. Гитлер должен был ,получив необходимое оборудование, модели и рессурсы и увеличив немецкую армию в 40 раз, воспользоваться тем территориальным коридором, который ему помогли проложить к границам СССР. Это земли Чехии, Словакии и Закарпатья. После получения формального контроля над Закарпатьем немецкая армия могла при определенных условиях и договоренностях с Польшей пройти через территорию Польши до соприкосновения с погранвойсками СССР. Оставалось совсем немного. И у немцев были налажены отличные отношения с польским руководством. Обоюдные визиты. По-видимому рассматривался вариант даже участия польских частей в будущей агрессии против СССР. На это намекал польский профессор в статье "Речьпосполита" в 2005 году. Он говорил, что у Польшы был исторический шанс поучаствовать в польско-немецком параде победы в Москве. После распада Чехословакии французкие газеты начали открыто писать о том, какие преимущества получат немцы захватив Советскую Украину. Откуда такие статьи взялись ?
Статьи были очевидно заказные. Англо-французско-американский триумвират уже предвкушал реализацию тех планов о которых Гитле писал в "Майн кампф". Теперь-то у него было все для этого. И Гитлер не какой-то арестант . Он канцлер. Немецкая армия стала мощной. Получила новое оружие. Обкатала его в Испании.
Получила дополнительные территории. Свои - Саар и Рейнскую область. Чужие - Чехию, Австрию. Дополнительные человеческие ресурсы. Для армии и для заводов. А заводы какие ? Одна Чехия чего стоила !
Чешской обувью обули всю армию. Ну все Гитлеру дали, что могли. Остальное сделали немецкие концерны.
И что ? Вот в этом-то историческом месте и произошла точка разделения истории.
Если бы Гитлер напал (используя польскую территори как коридор, а это несложно было сделать, полякам уже пообещали часть земель в Украине) на СССР, то между Германией с одной стороны, Англией, Францией , США с другой войны бы не было. И Германия воевала бы в СССР. Встала бы на путь завоевания "восточных территорий" о которых писал Гитле в "Майн кампф".
Эту книгу на Западе политики читали. И знали , кому способствуют.
Поэтому все усилия и интриги Запада до нападения Германии на Польшу можно оценить со знаком (-).

И никто бы не приводил в наше время колонок цифр с помощью по лендлизу. И не восхищался бы героизмом
английских моряков ведущих свои суда в Мурманск. Картина мира была бы другая.
Поэтому пытаться опровергнуть логику событий до Польши с помощью фактов истории позднейшего периода неправильно.
История с Польшей. Уничтожив Чехословакию Гитлер должен был проглотить всю территорию и вывести войска к Карпатам. Но он этого не сделал. И таким образом проявил свою независимость от "Плана".
Чехию он присоединил, а вот Словакию и Прикарпатье - нет. Т.е. он остановился в Центальной Европе имея в распоряжении огромные военные силы и людские рессурсы. А ранее декларировал борьбу ва "восточные земли", указывая прямо на Россию. Такая остановка была зловещей и могла говорить о планах захвата не только земель на востоке, но каких-то территорий в Европе. Континентальная Франция почуствовала опастность . И как оказалось не зря. Остановка Гитлера вызвала к жизни новый план, как подстегнуть его к убыстрению похода на Восток. Немцы обхаживали поляков . Германии нужен был данцигский коридор, по которому Германия могла бы подтянуть войска в Восточную Пруссию. И наладить транспортную артерию подвоза боеприпасов и оружий на Восток. За Данцигский коридор немцы обещали полякам часть Украины.
Т.е. предполагалось иметь два коридора для армии - данцигский и южный (Карпаты). И можно было бы наносить сухопутные удары по СССР. Возможно рассматривался вариант и с использованием польской территории в центре. Англичане решили дестабилизировать ситуацию . Они были в курсе переговоров .
Чтобы Гитлер не застаивался в центральной Европе, надо было его резко толкнуть вперед , в Сторону СССР.
Для этого надо было его поссорить с поляками до такой степени, что бы он принял решение о ликвидации Польши. 21 марта 1939 года польская делегация в Лондоне получила указание перейти к резкой конфронтации с Германией. Поляки выполнили это указание. Они отказались вести переговоры по данцигскому коридору и стали проявлять запредельную враждебность по отношению к немецким переговорщикам. Такая "наглая"
позиция показывала немцам, что они не только данцигского коридора не получат, но и не получат прохода через польскую территорию немецких войск в направлении СССР. А это уже грозило срывом выполения генерального плана Германии по захвату "восточных территорий". Польский афронт привел к ожидаемым результатам. Гитлер приказал срочно разработать план по захвату Польши. Польское "препятствие " на пути к СССР решили убрать.
Дату нападения 1 сентября 1939 года немцы назначили еще до начала переговоров с СССР и заключения договора. Поэтому Падение Польши было следствием не договора с СССР, а английской интриги по убыстрению событий. Англичане не предполагали, что Германия заключит договор с СССР. И падение Польшы т.о. вполне вписывалось в исходный английский генеральный план №1. Англичане основанно полагали, что немецкие войска сокрушив Польшу, воидут в соприкосновение с войсками СССР. Это приведет к войне сразу или вскоре после того.

[ВИТ]

Реальные союзнические отношения между СССР и Англией возникли только 26 мая 1942 года. Тогда был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии. Дальнейшие действия англичан и американцев можно оценивать уже со знаком (+). И это полностью или отчасти реабилитирует английский и американский истеблишменты за ошибки предыдущего периода.

[ВИТ]

ВИТ, ето правда, но согласитесь, что и русские танки и самолети били сделаини на американское и немцкое оборудвание. Вьиходит, что немци помогли СССР? )


Точно такие вложения били и во время индустриализации СССР - Сталин привел до голод милионни люди, чтобь купить западное оборудвание.

Надо различать ситуацию . СССР покупал оборудование платя за него огромные деньги ,иногда последние... Какая же это помощь со стороны ?

На территории Германии английские и американские фирмы создали совместные с немцами предприятия и закачали в эти предприятия миллиарды $ инвестиций. Подняв с колен немецкую промышленность и обеспечив возможность огромных военных расходов и роста мощи армии. Вот это реальная помощь со стороны.

До первого американского займа в 190 миллионов $ экономика Германии была в бедственном положении. При такой инфляции и репарационных платежах !

[Bratilov]

ВИТ, СССР покупал оборудвание с последние денги на счет несколько милиона погибшие люди из голод, потому что в соцстране не допускали компании. Как включить "Дженерал моторс" в планьи для первая петилетка?
Даже западние специалисти, которие помогали, очень часто приключали с кариера в Сибирь.)))
Так что причина в СССР.

Совместние предприятия на територии Германии - не понял, ето противозаконно според вас? В нормалние страни ето назьиваят бизнес. Болшевики не допускали чуждестранние компании на територии СССР - кто виновать? Компании или болшевики?)))
Значит сейчас, когда Шевролет купил ВАЗ, что надо думаем? Американские компании закачаят милиарди инвестиции в РФ, значить, нечто готовится?))) Я думаю, что надо закажем автора Старикова сделат новая книга - как сейчас инностранние компании делаят инвестиции в РФ - осталное он вьидумает. Явно, человек специалист)))

Честно, уже ничего не понимаю.
Империалисти не помогали СССР - а их не допускали в СССР.
СССР покупал с последние денги оборудвание - но все таки, они продавали, так?
Англия и США не хотели помагать, а когда начали помагать, и безвозмездно, ето бьило уже поздно - весной 1942 г.
Вьиходить, что весь осталной мир виновать...)))
У нас есть такая поговорка - на плохая ракета Космос мешает...)))

[Приднестровец]

Если бы Гитлер напал (используя польскую территори как коридор, а это несложно было сделать, полякам уже пообещали часть земель в Украине) на СССР, то между Германией с одной стороны, Англией, Францией , США с другой войны бы не было. И Германия воевала бы в СССР. Встала бы на путь завоевания "восточных территорий" о которых писал Гитле в "Майн кампф".
Эту книгу на Западе политики читали. И знали , кому способствуют.
Поэтому все усилия и интриги Запада до нападения Германии на Польшу можно оценить со знаком (-).

Главными историческими врагами для немцев на Востоке были западные славяне, а уж во вторую очередь восточные.В 1941-45 гг. немцы активно раскручивали украинских и белорусских(да и литовских) националистов в пику не только СССР, но и полякам.Абсурдно предполагать, что немцы пренебрегут Польшой на пути в СССР.

[Bratilov]

Если внимателно прочетем етот "славний" цитат из Майн Кампфа, наверно заметимь, что под разшиерение на Восток Гитлер думал точно для Полше, Беларус, Украина (И Крим - насколько понял, хотел Крим сделать как курорт))), и Балтика.
Отделно, я текст понимал, что ето будет разширение немецкой нации, но в смисл - что ето историческая задача, так сказать - т.е. время не указано. Но связьивается с отмечение 600 лет - тогда начал етот Дранг нах Остен. В общем - смисл бьил - надо продолжать разселение германцев на восток.

[Приднестровец]

(И Крим - насколько понял, хотел Крим сделать как курорт

Возродить древних готов

[ВИТ]

Захват Чехии.

«Наиболее развитыми отраслями чехословацкой экономики были производство вооружения и обуви. С 1928 года Чехословакия заняла первое место а мире по экспорту ботинок, сандалий и сапог. Союзники из Лонодона и Парижа решили отдать страну Гитлеру. Третий рейх должен был еще ближе придвинуться к границами СССР, а чешские рабочие – обувать и вооружать немецкую армию.
Возросла активность германской общины внутри страны.
Правительство Чехословакии вовсе не собиралось капитулировать пред немцами. Чешская армия, одна из самых сильных в Европе, была готова защищать свою страну в случае агрессии. Весной 1939 года армия Чехословакии состояла из 34 дивизий против 28 дивизий вермахта. (Сьюард Д. Наполеон и Гитлер. с.210). К осени 1938 года против 39 германских дивизий численностью 1,8 миллиогна человек чехи могли выставить 36 дивизий , состоявших из 1,6 миллиона человек; против 2400 самолетов и 720 танков Гитлера у Чехословакии был соответственно 1500 самолетов и 400 танков. (Волков Ф.Д. Тайное становится явным. М. 1989. С.9).
После громких заявлений Гитлера в немецком парламенте чехословацкое правительство готовилось перенести военные заводы вглубь страны, ввести круглосуточную работу на своих восьми авиационных заводах, завершить планы мобилизации промышленности и продовольственных ресурсов. У Чехословакии был союзный договор с Францией . Логика рассуждений естественным образом приводила чехов к мысли, что такого сильного и полезного союзника Париж Берлину прото так не отдаст. В случае вооруженного столкновения Франции с Германией чехи моли бы ударить в тыл немцам. Кроме того, военные заводы «Шкода», расположенные в Чехии, за год давали продукции столько, сколько оружия производилось во всей военной промышленности Великобритании.
(Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.150)
Кто же в своем уме станет передавать Гитлеру такое богатство ?
Тот , кто очень хочет увеличить богатство Гитлера.

[ВИТ]

Поэтому и события вокруг Чехословакии стали принимать весьма странный оборот. Вместо активного сопративления притязаниям Гитлера началась мышиная возня. Может быть Запад испугался немецкой военной мощи? «Германские армии были неспособны нанести французам поражение в 1938 или 1939 году»,-пишет Уинстон Черчиль. (Черчиль У. Вторая…С.151). Значит, не мог Гитлер победить чехов, французов и анличан разом, и это было вполне очевидно. Запад не боялся. Почему же тогда не проявили решительности руководители «демократических « стран ? Потому что победа над Германией, которую они же создали и выпестовали , была им не нужна. Гитлер еще не выполнил взятых на себя обязательств и отправлять его в отвал было бы не продуктивно. Роль незадачливой домашней птицы, приготовленной ее союзниками на убой, в этот раз и сыграла Чехословакия. Первое совещание ее «хозяев» прошло в Лондоне 28-30 апреля 1938 года.
К изумлению чехов, французская дипломатия вдруг присоединилась к требованию дипломатии анлийской во что бы то ни стало избежать сталкновения с Германией. 15 мая 1939 года в газете «New York Herald Tribune» появилось сообщение из Лондона, в котором говорилось прямым текстом, что поскольку Франция … не станет воевать из-за Чехословакии, то Англия менее всего жедает браться за оружие. А раз так, то Чехословакия должна со всей трезвостью оценить свое положение и понять, что единственным выходом для нее должно быть мирное ешение вопроса о судетских немцах.
Как по заказу в британских газетах в мае 1938 года косяком пошли подобные статьи. 6 мая «Дейли мейл» клеймила в своей передовой статье Чехословакию как отвратительное государство, населенное исключительно расистами, чье безобразное отношение к германоязычным жителям Судет Британия не может больше терпеть» (Препарата Г.Д. Как Британия и США создавали Третий рейх. С.351).
За два до этой публикации в Лондон прибыл глава партии судетских немцев Конрад Генлейн. Генлейн провел нескоько встречь с членами британского парламента и представителями оппозиции. После этого требования Генлейна изменились от автономии до расчлениения Чехословакии. «Английская секретная служба была прекрасно осведомлена. Один из ее агентов, полковник Кристи, уже нескоько раз совещавшийся с Генлейном, снова встетился с ним в начале августа 1938 года в Цюрихе», - читаем в мемуарах главы эсесовской разведки. (Шеленберг В. Лабиринт. С.46)
18 июля 1938 года адъютант Гитлера Видеман привез в Лондон послание Гитлера Чемберлену. На следующий день это послание уже обсуждалось в Париже, куда вылетел английский премьер. Самих чехов на это заседание никто позвать даже не подумал. 22 июля 1938 года Англия потребовала от Чехословакии , чтобы ею были приняты меры по «умиротворению Европы». Чехи ответили согласием предоставть немцам автономию. Однако Генлейн 29 июля 1938 года выступил с публичной декларацией : все немцы в любой стране должны подчиняться «только немецкому правительству».
Вслед за этим английская дипломатия продолжала давление на чехов ,чтобы они отдали Судеты Германии.
Помимо франко-чешского договора существовал договор Чехословакии с СССР. В случае нападения СССР должен был прийти на помощь жертве агрессии. равда в тексте договора указывалось, что Москва должна была оказывать помощь Праге только в том случае, если такую же помощь окажет Париж. На запрос Франции к СССР в начале сентября 1938 года по выполнению договора, СССР ответил, что свои обязательства по договору готов выполнить и предложил созвать представителей СССР, Англии и Франции. опубликовать декларацию от их имени, предупреждающую, что Чнхословакии будет оказана помощь в случае нападения на нее Германии. У.Черчиль пишет что «советские предложеия фактически игнорировались». (Черчиль У. Втор..С.176).
Видя, что англичане и не думают давать Гитлеру отпор, начальник германского генерального штаба Гальдер в начале сентября 1938 года нового эмисара Бем-Тельмаха с заданием. «Мое задание состояло в том, чтобы просить узкий круг руководящих деятелей анлийского МИДа проявить твердость в отношении Гитлера.» Германские военные не понимали политической игры. Им кажется, что если подкинуть англичанам новые аргументы, то они могут изменить свою позицию. Особенно если сообщить британцам, что в случае объявления всеобщей мобилизации в Германии существует план ареста Адольфа Гитлера. Прямолинейные генералы не могли взять в толк, что наблюдаемая ими «реальная « политика – всего лишь производная от тех решений, что принимаются закулисно. Невдомек им, что «взятие» Гитлером Чехословакии давно уже решено с Великобританией и совершается по обоюдному согласию сторон. И что арест Гитлера означает для англичан крушение всех их тщательно выстраиваемых планов.
Англичане дожимают чехов. Сначала правительству Чехословакии было предложено аннулировать договоры с Францией и СССР. Потом совместной англо-французской нотой от 19 сентября Праге был предложено передать Германии Судетскую область.Без плебисцита. Срок – два дня. Ведь 22 сентября британский премьер Чемберлен должен был встретиться с Гитлером. 20 сентября , в 2 часа ночи послы Англии и Франции подняли чехословацкого президента Бенеша из постели. С требование принять ультиматум.
21 сентября 1938 года ультиматум «союзников» о расчленении Чехословакии обсуждался на заседании чехословацкого правительства. И был принят. 29-30 сентября 1938 года в Мюнхене было подписано мюнхенское солашение, юридически закреплявше передачу Судетам Германии. Чешских представителей на заседание «хозяев» даже не пригласили. – они находились в соседней комнате. и лишь по окончании всех подписаний чехам сказали, что теперь будет их сторона.

[ВИТ]

1 октября 1938 года германские войска вступили в Чехословакию. В Судетах находились первоклассные фортификационные сооружения.
«На учебных стрельбах специалисты изумленно констатировали, что наше оружие, которое мы собирались использовать против этих укреплений, не возымело бы ожидаемого действия»,- пишет в своих мемуарах Альберт Шпеер.

На следующий день после подписания Мюнхенского договора Великобритания и Германия подписали дополнительное соглашение (Риббентроп И. Мемуары нацистского дипломата. С.152-1453). «Германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских соглашений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы»,-гласил документ. А «подписаное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение» рассмативались главами двух стран как символ решимости» обеих народов «никогда не воевать друг против друга» !
Очень часто в документальных фильмах об истории показывают возвращение Чемберлена в лондон из Мюнхена. Он стоит у трапа самолета и трясет в воздухе бумажкой и громко заявляет: «Это – мир для нашего поколения! «Peace for our time !». И зритель думает : в руке британского премьера текст Мюнхенского договора. На самом деле Чембрлен сжимает то самое дополнтительое англо-германское соглашение.
Отдавая Гитлеру в Мюнхене часть территории чехословацкоо государства Англия и Франция заранее планировали передать ему и остальное.
Запад гарантировал целостность остатков Чехословакии только в случае нападения на нее. А вот если она распадется самостоятельно, то никакие гарантии не действовали ! Именно таким и был механизм передачи всей территории Чехословакии Гитлеру.
Немецкие газеты, еще совсем недавно негодовавшие по поводу ущемления чехами судетских немцев, теперь лили слезы о судьбе бедных словаков. Руководители сепаратистов Тисо и Дурчанский демонстративно обратились к Гитлеру, чтобы просить у него защиты против чешских притеснителей. Словакия 14 марта 1939 года объявляет о своей независимости и выходит из состава страны. Остатки собственно Чехии поглощаются Германией бескровно. 14 марта, около 1:15 ночи президент Гаха соглашается в Берлине отдать Чехию в руки Гитлеру.»
(Ст..С.170-207)

[ВИТ]

.Абсурдно предполагать, что немцы пренебрегут Польшой на пути в СССР.

Период флирта с поляками все же был.

[ВИТ]

Честно, уже ничего не понимаю.

Уважаемый Bratilov. Интриги "мировой закулисы" - это тяжелая тематика . Я уж не говорю, что реальная картина еще сложнее, поскольку в политике действуют не только официальные лица, представители правительств, но и политики совмещающие официальные должности с членством в масонских ложах. Т.е. есть видимая политика и теневая политика. Например ,Михаил Горбачев как-то сказал журналистам: "Всей правды я вам все равно не скажу". А люди читающие учебники истории для школы полагают, что они познают правду.

[Bratilov]

ВИТ, а можно просто надо факти смотрим? Знаем, что случилось, и что получилось.
Действително, тяжелая тематика - поетому надо собираем различние мнения - так, возможно, при удачи, получим правдивая картина.)
Я задал вам уже несколько десятка вопроси (они ответи на вашие мнение, в болшинстве), и я еще жду ответьи - можеть и на несколько из них - и на ето буду благодарен)))