351 ответов в этой теме

[Рекуай]

Кстати, ума не приложу, чем распространение языков пама-ньюнга по Австралии принципиально отличается от распространения индоевропейских языков, например.

Часть австралийцев и папуасов определённо "пассионарны".

Даже у тасманийцев были "пассионарии", они ж там небольшую войнушку с белыми поселенцами вели, даже убивали кого-то.

Пама-ньюнга в Австралии распространились на обширных территориях в результате всплеска этногенеза в очень давние времена. Настолько давние, что сами успели разойтись до полной невменяемости. В Новой Гвинее этнические процессы протекали более интенсивно. Там прослеживаются как поздние понаехавшие там микронезийцы, так и массив очень древней  трансновогвинейской макросемьи. Осколки от предыдущего до их экспансии этнического состояния в виде множества малочисленных папуасских языковых семей.

 

Если обратить внимание на индоевропейцев, то время существования праиндоевропейского языка относительно мало. Шесть или восемь тысяч лет от первоисточника, нескончаемые всплески этногенезов, расползание суперэтносов по поверхности земли от эпохи к эпохе. На всё это хорошо ложится на распространение гаплогруппы R1a.

Хотите найти Историческую Родину Слонов, делайте генетические экспертизы костных остатков.

Пример тому носители У-хромосомы, оставившие после себя ямную культурно-историческую общность. В соответствии с левниколаевщиной они относятся к эпохе -3500.

У 11 человек была обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы: R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), Их потомки в очень скромном количестве сохранились в лесо-степной зоне от Волги до Южного Урала.

В нужное время они не оказались в нужном месте и были сметены экспансией нового суперэтноса, оставившего катакомбную историко-археологическую общность. Эпоха -2500.

[Краки Нифлунг]

Ну о чем вы говорите? Была ли уже ямная культура в 3500 спорный вопрос. Если уже и была, то небольшие островки, а не огромная общность. И никто никого не смел. Об этом две большие темы на форуме.
И 2500 тоже с потолка взято.

[Рекуай]

Ну о чем вы говорите? Была ли уже ямная культура в 3500 спорный вопрос. Если уже и была, то небольшие островки, а не огромная общность. И никто никого не смел. Об этом две большие темы на форуме.
И 2500 тоже с потолка взято.

Охотно с Вами соглашусь. Датировка археологических культур вопрос конечно интересный.

Но согласитесь, потомками ямников были полтавкинцы и те испытывали очень сильное влияние катакомбников. Это ещё Николай Яковлевич установил в своём культовом труде Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья. М.: Наука, 1974. — 152 с.

 

Полта́вкинская культу́ра — археологическая культура начала и середины бронзового века. Датируется 2700—2100 годами до н. э. Располагалась в Среднем Поволжье от Волго-Донского канала до Самарской Луки, на востоке — до границ Казахстана и по долине реки Самара западнее Оренбурга.

Вместе с катакомбной культурой она является преемницей ямной культуры. Некоторые рассматривают её как раннее проявление срубной культуры. Существуют свидетельства влияния майкопской культуры на её южные территории.

У представителей полтавкинской культуры, живших 4900—4400 лет назад, были обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2, R1b1a2a, R1b1a2a2 (2 образца).

 

Что то я больше упоминаний об этой восточной ветви R1b1a больше не встречал. Эдакая лакуна до наших дней.

Провал между древней весью и современными вепсами намного скромнее, всего то какие то тысячу лет.

[Ruotsi]

R1b1a2a2-Z2103 (8), Их потомки в очень скромном количестве сохранились в лесо-степной зоне от Волги до Южного Урала.

https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/География куда обширнее... итальянцы, армяне и т. д. и т. п.

может, правда, есть какая-то "ямная" подветвь? это не те товарищи, которых у армян почему-то много?

[Рекуай]

https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/География куда обширнее... итальянцы, армяне и т. д. и т. п.

может, правда, есть какая-то "ямная" подветвь? это не те товарищи, которых у армян почему-то много?

 

Раскидало потомков за четыре то тысячи лет. Ни кто не спорит. Однако сравним с другой ветвью R1b, западной. Обе эти ветви начинались с одного предка примерно в одно и то же время. Однако успех западной трудно сравнить со скромными успехами восточной.

Примеры того, чем завершается судьба успешного суперэтноса без дальнейшего продолжения можно продолжить.

Наиболее ярким примером того, чем завершается невезуха с оказанием в ненужное время в ненужном месте являются кельты.

Уж как они экспансировали в эпоху -800. И территорию Франции заселили и Испанию и Британию. До Венгрии добрались, в Малой Азии осели... В общем куда уже больше то. Успешнее не бывает.

Однако в следующую эпоху -300 всплески этногенеза затронули германцев, славян, даков, греков, евреев... Как раз по границе расселения кельтов прошло.

Тут ещё кельты развивались по классической схеме распада на локальные группы. С юга их подпирали римские легионы. С востока нагрянули германцы. Со временем от кельтов осталась только улыбка чеширского кота.

[Ruotsi]

Хватит уже про кельтов -800. У них праязык уходит в -1100.

https://digilib.phil...54-2006-1_6.pdf

Как минимум гоидельские языки и, возможно, кельтиберский (а это был язык не всех кельтов Пиренейского п-ова) могут быть следом ранней волны, ещё в связи с распадом пракельтского.

Сообщение изменено: Ruotsi, 07 Май 2017 - 05:58.

[Рекуай]

Хватит уже про кельтов -800. У них праязык уходит в -1100.

https://digilib.phil...54-2006-1_6.pdf

Как минимум гоидельские языки и, возможно, кельтиберский (а это был язык не всех кельтов Пиренейского п-ова) могут быть следом ранней волны, ещё в связи с распадом пракельтского.

Может быть и такое, но в соответствии с левниколаевщиной было две эпохи.

-1200, период экспансииполевиков и  праязыка, назовём его западный кентум и уже в эпоху -800 был вторичный всплеск этногенеза и на основе одного из этих диалектов сложился собственно кельтский праязык.

 

Процесс этногенеза в языковой сфере протекает в два этапа. В инкубационный период на основе протоязыка, оказавшегося в эпицентре этногенеза происходит сложение нового праязыка. При этом праязык значительно отличается от протоязыка-основы. Затем в период экспансии этот праязык-новодел распространяется на обширной территории, вытесняя или уничтожая другие лингвистические единицы, оказавшиеся на его пути.

Этот процесс можно назвать языковым переходом или языковой катастрофой.

 

Подтверждением такому процессу является наличие широко распространённых языков, происходящих от одного праязыка и имеющих соответственно общие черты.

Если наложить имеющуюся информацию на зоны распространения культуры полей погребальных урн и последующей латенской культуры, то получается две волны распространения и под общей вывеской кельтского праязыка собраны два этапа их развития.

 

К тому же в языковой классификации на дене есть такое же объединение. Там языки атапасков включают как народы, происходящие от праязыка эпохи 1200. Это собственно северные атапаски и отделившиеся от них апачи и навахи. Особняком там упоминаются калифорнийские атапаски, как остатки от предыдущего периода экспансии в эпоху седьмого века.

Сам массив экспансии на-дене в эпоху седьмого века был перекрыт зоной экспансии в двенадцатом веке, уцелели только ушедшие в отрыв калифорнийцы.

[Ruotsi]

-1200, период экспансииполевиков и  праязыка, назовём его западный кентум и уже в эпоху -800 был вторичный всплеск этногенеза и на основе одного из этих диалектов сложился собственно кельтский праязык.

Опять двадцать пять. Если пракельтский -1100, то это считайте, что то же самое, что -1200 (наверняка погрешность в глоттохронологии такое позволяет).

И тогда полевики - это пракельты, а не какой-то выдуманный западный кентум. А -800 могли начать распространяться галлы или галло-бритты даже.

[Ruotsi]

К тому же в языковой классификации на дене есть такое же объединение. Там языки атапасков включают как народы, происходящие от праязыка эпохи 1200. Это собственно северные атапаски и отделившиеся от них апачи и навахи. Особняком там упоминаются калифорнийские атапаски, как остатки от предыдущего периода экспансии в эпоху седьмого века.

Сам массив экспансии на-дене в эпоху седьмого века был перекрыт зоной экспансии в двенадцатом веке, уцелели только ушедшие в отрыв калифорнийцы.

С этим у вас всё неверно. Северные атапаскские более дифференцированные (не составляют генеалогической подгруппы, насколько понял),

чем калифорнийские (возможно, подгруппа) и южные (точно подгруппа).

Распад праязыка датируют по разному, но выходит порядка двух тысячелетий назад, плюс-минус сколько-то. Не нашёл внятной датировки.

Танаина в южной Аляске, видимо, самый обособившийся. Попалось в Western Apache Heritage: People of the Mountain Corridor

Сообщение изменено: Ruotsi, 07 Май 2017 - 08:25.

[Краки Нифлунг]

Охотно с Вами соглашусь. Датировка археологических культур вопрос конечно интересный.

Но согласитесь, потомками ямников были полтавкинцы и те испытывали очень сильное влияние катакомбников. Это ещё Николай Яковлевич установил в своём культовом труде Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья. М.: Наука, 1974. — 152 с.

 

А при чем здесь полтавкинцы?
Не были ямники сметены какой-то воображаемой волной катакомбного суперэтноса. Этнос не слишком удачное понятие для общности того времени такой величины. Многие исследователи вообще полагают, что ямники, катакомбники - что-то вроде религии, мифорелигиозных установок. Не случайно объединяют их как раз "мифочувствительные" погребальные ритуалы. А материальная культура вообще сильно разная. Что общего у манычских реповидных сосудов и среднедонских раструбовидных? Или восточноямных круглодонных и плоскодонных западных. Да ничего. 

Поэтому фантазии о суперэтносах и их всплесках так и останутся фантазиями. Ведь так сильно проще. Знай только отмеряй эпохи да пассионариев определяй.

[Ruotsi]

Этнос не слишком удачное понятие для общности того времени такой величины.

Рыхлые конфедерации родовых объединений?

[Рекуай]

Опять двадцать пять. Если пракельтский -1100, то это считайте, что то же самое, что -1200 (наверняка погрешность в глоттохронологии такое позволяет).

И тогда полевики - это пракельты, а не какой-то выдуманный западный кентум. А -800 могли начать распространяться галлы или галло-бритты даже.

Тогда полевики это Q-диалекты, а экспансия -800 это P-диалекты. Полевики проникали на Острова и в Испанию в эпоху -1200. Следом шли гальштадцы-латены, оттесняя-ассимилируя предшественников как это происходит при заливек торта зебра. Те в свою очередь оттесняли-ассимилировали доиндоевропейцев.

 

Вопрос о существовании общего праязыка кентум пока остаётся открытым. Но факт его существования не вызывает сомнения. Движение от единого ИЕпраязыка к современному состоянию происходило от эпохи к эпохе через языковые переходы, так сказать побегами. Ветвление больше подходит для процесса инерционного распада единого праязыка на локальные составляющие.

 

Кстати о переходе от гальштатта к латену. По времени гальштатт это полтола-два столетия. Похоже на ещё один пример из области перехода от омейядов к аббасидам и прочие переходы от суй к тан.

[Рекуай]

Рыхлые конфедерации родовых объединений?

Развитие этногенетических процессов протекает в пространстве и времени. Формирование новых традиций и экспансия (пресловутый горизонт А) это по времени два столетия, может чуть больше. Далее инерционные процессы распада.

[Рекуай]

С этим у вас всё неверно. Северные атапаскские более дифференцированные (не составляют генеалогической подгруппы, насколько понял),

чем калифорнийские (возможно, подгруппа) и южные (точно подгруппа).

Распад праязыка датируют по разному, но выходит порядка двух тысячелетий назад, плюс-минус сколько-то. Не нашёл внятной датировки.

Танаина в южной Аляске, видимо, самый обособившийся. Попалось в Western Apache Heritage: People of the Mountain Corridor

Как в статье атапаски в мисс Знайке написано, так я этот вопрос и трактую.

• Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.
• Тихоокеанская группа мигрировала в северную Калифорнию в 1-м тысячелетии. Их культура типична для индейцев Калифорнии.

Традиционная социальная организация имеет все черты материнского рода и сейчас.

Часто в литературе народы эяк и тлинкиты рассматриваются, как отдельные, но у них с атабасками общие предки.

 

Комментарии к написанному в свете левниколаевщины.

 

Ни о каком значительном расхождении северных и южных языков атапасков я не встречал. Соответственно трактую их как зона экспансии эпохи двенадцатого века, разделение на северных и южных чисто территориальное.

Калифорнийские атапаски мигрировали в первом тысячелетии, соответственно подпадают под период экспансии эпохи седьмого века, являясь прямыми потомками праязыка седьмого века.

Других атапасков с временем расхождения в полторы тысячи лет не наблюдается, следовательно можно предположить, что зона экспансии атапасков седьмого века перекрыта более обширной зоной экспансии в эпоху двенадцатого века.

ближайшие языковые родственники были эяк, соответственно не имея данных по глоттохронологии предположил что они относятся к некоему единству в период эпохи -300.

Ещё более древнее единство объединяет их с тлинкитами. И ещё более древнее, на грани фола, с хайда.

 

Чем больше происходит языковых переходов от эпохи к эпохе, тем меньше следов от древних праязыков сохраняется. Процесс перехода от протоязыка к праязыку происходит болезненный. Описание реконструированного праязыка есть сборник персональных особенностей в результате такой языковой катастрофы образовавшихся.

Чем больше происходит языковых переходов от эпохи к эпохе, тем меньше шансов уцелеть прямым потомкам древних праязыков.

[Ruotsi]

ближайшие языковые родственники были эяк, соответственно не имея данных по глоттохронологии предположил что они относятся к некоему единству в период эпохи -300.

По глоттохронологии там, допустим, 3400 лет назад, из того, что можно нагуглить по-английски.

Эяк и любой из атабаскских - это примерно как русский и литовский или как фарси и осетинский...

[Ruotsi]

Как в статье атапаски в мисс Знайке написано, так я этот вопрос и трактую.

• Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.
• Тихоокеанская группа мигрировала в северную Калифорнию в 1-м тысячелетии. Их культура типична для индейцев Калифорнии

Со временем миграции тихоокеанских и южных атабасков я не спорю, хотя там вроде несколько разные версии уточнения времени, но это дело десятое.

Дело в том, что территориальное обособление не равно языковому.

И разные подгруппы северных атабаскских отличаются не меньше, чем от этих удалившихся территориально (ну, и те друг от друга тоже не меньше).

Просто нормально поделить северные атабаскские плохо получается, там, видимо, остатки диалектного континуума, как в целом у общетюркских, например.

На англовики разные версии приведены:

 

1. Southern Alaska (Dena’ina, Ahtna)
2. Central Alaska–Yukon (Deg Hit’an, Holikachuk/Kolchan, Koyukon, Upper Kuskokwim, Lower Tanana, Tanacross, Upper Tanana, N. Tutchone, S. Tutchone, Gwich’in, Hän)
3. Northwestern Canada (Tagish, Tahltan, Kaska, Sekani, Dunneza/Beaver, Slavey, Mountain, Bearlake, Hare, Tłįchǫ Yat’iì/Dogrib, Dëne Sųłiné/Chipewyan)
4. Tsetsaut
5. Central British Columbia (Babine–Witsuwit’en, Dakelh/Carrier, Chilcotin, Nicola?)
6. Tsuut’ina/Sarsi
7. Kwalhioqua–Clatskanai
8. Pacific Coast Athabaskan (Upper Umpqua, Tututni, Galice–Applegate, Tolowa, Hupa, Mattole, Eel River, Kato)
9. Apachean (Navajo, White Mountain Apache, Tonto Apache, San Carlos Apache, Mescalero–Chiricahua, Jicarilla, Lipan, Plains)

 

1. Alaskan (Ahtna, Dena’ina, Deg Hit’an, Koyukon, Holikachuk/Kolchan, Lower Tanana, Tanacross, Upper Tanana, Gwich’in, Hän)
2. Yukon (Tsetsaut, N. Tutchone, S. Tutchone, Tagish, Tahltan, Kaska, Sekani, Dunneza/Beaver)
3. British Columbia (Babine–Witsuwit’en, Dakelh/Carrier, Chilcotin)
4. Eastern (Dëne Sųłiné/Chipewyan, Slavey, Mountain, Bearlake, Hare, Tłįchǫ Yat’iì/Dogrib)
5. Southerly Outlying (Tsuut’ina/Sarsi, Apachean, Pacific Coast Athabaskan, Kwalhioqua–Tlatskanai)

Понятно, в общем, что консенсуса нет. Во второй версии интересно, что тихоокеанские и южные связаны вместе с двумя подгруппами северных. Но это, наверное, не всех специалистов убеждает.

Языки из 2 и 3 подгрупп в первой версии растащены по разным подгруппам во второй, насколько бегло заметил... Можно предположить, что это самые сомнительные объединения.

Сообщение изменено: Ruotsi, 08 Май 2017 - 06:30.

[Рекуай]

[Ruotsi]

Это только ситуация на какое-то одно время или даже компиляция разных времён. Ведь на северо-запад европейцы пришли попозже, чем на атлантическое побережье.

Территориальный отрыв не гарантирует языкового.

Сарси в отрыве тут и отдельная подгруппа атабаскских, стоуни в отрыве - но в дакотской подгруппе сиу и так далее.

И обратный пример: блэкфуты рядом с другими алгонкинами, но блэкфутский язык самый особенный в алгонкинских.

Короче, непонятно, что хотите сказать.

Сообщение изменено: Ruotsi, 08 Май 2017 - 08:15.

[Рекуай]

Из первого списка проглядывает куча мелких группочек, которые ещё и расположены интересным образом. Так сказать уцелевших на окраинах.

Tsetsaut

Babine–Witsuwit’en, Dakelh/Carrier, Chilcotin, Nicola

Tsuut’ina/Sarsi

Kwalhioqua–Clatskanai

Upper Umpqua, Tututni, Galice–Applegate, Tolowa, Hupa, Mattole, Eel River, Kato

 

так сказать зона экспансии атапасков седьмого века не перекрыта полностью более обширной зоной экспансии в эпоху двенадцатого века.

[Рекуай]

Мёртвая Зона.

Как зловеще звучит.

Народы, попадающие в неё выпадают в гомеостаз, замирают в своём развитии.

Застывают как мухи в янтаре.

 

Западное побережье Северной Америки.

Все народы, что находятся западнее эскимосов иннуитов, атапасков и шошонов.

Кладезь информации по этническим процессам за многие тысячи лет.

[Ruotsi]

Западное побережье Северной Америки.

Не такая и мёртвая зона.

Миграции некоторых атабасков, родственников алгонкинов - юрок и вийот, некоторых юто-ацтеков.

Локальные экспансии салишей, плато-пенутийцев, кочими-юманцев...

Жизнь там ещё ого-го как пыхтела и кипела...

[Рекуай]

Если на первый список наложить второй и расхождение между ними трактовать как переходную зону, то на севере вырисовывается довольно таки сплошная зона этнолингвистической непрерывности. Tsetsaut теряют свою обособленность.

Объединение Калифорнийцев и Kwalhioqua–Clatskanai вместе с сарси и апачи+навахо вызывает некоторое, я бы так аккуратно сказал, сомнение.

[Рекуай]

Не такая и мёртвая зона.

Миграции некоторых атабасков, родственников алгонкинов - юрок и вийот, некоторых юто-ацтеков.

Локальные экспансии салишей, плато-пенутийцев, кочими-юманцев...

Жизнь там ещё ого-го как пыхтела и кипела...

Пыхтела то она и кипела, только вот когда?

Сразу надо отделить мухав, залетевших со стороны от местных катлетав. Ну, прилетели. Ну влипли. Атапаски и северные юто-ацтеки в Калифорнии это залётные.

 

Прослеживается всплеск этногенеза народов группы пенути. Часть из них проникла в калифорнийскую долину, часть, цимшианы, на север.

Прослеживается более древний всплеск этногенеза народов хока. По ним ещё пенути потоптались поздее как следует.

Прослеживается всплеск этногенеза сэлишей. Там есть вопросы по внутренним сэлишам.

 

В целом всё выглядит как давно окаменевшие отходы жизнедеятельности мамонтов.

Сообщение изменено: Рекуай, 08 Май 2017 - 10:54.

[Ruotsi]

Tsetsaut теряют свою обособленность.

Объединение Калифорнийцев и Kwalhioqua–Clatskanai вместе с сарси и апачи+навахо вызывает некоторое, я бы так аккуратно сказал, сомнение.

Про цецаут мало известно, его отдельно чисто на всякий случай.

Квалиоква-тлацканай могут объединять с тихоокеанскими...

[Рекуай]

Немного восточнее этническая картина разительно отличается. Здесь и иннуиты, живущие на берегах трёх океанов, и атабаски северные и шошоны. Ацтеки так вообще какую империю отгрохали. И следов тех, кто жил там дотогокак не осталось. Разве что археологических.

Вон алгонкины какой бурной жизнью жили до появления в их местах поддорожника. И только в далёкой Калифорнии тихо проживали юрок и вийот почитай от самого сотворения первого праязыка. Только на востоке алгонкины жили от всплеска этногенеза к всплеску, а на западе возможно сохранились прямые потомки того самого праязыка.

 

Протоязык это язык на котором говорило население оказавшееся в очаге этногенеза.

Праязык это язык сформировавшийся в очаге этногенеза на основе протоязыка и претерпевший в инкубационный период значительные изменения.

Экспансия это распространение носителей праязыка на обширных территориях. При этом оказавшиеся на их пути народы уничтожаются, оттесняются или ассимилируются.

В ходе экспансии происходит значительное изменение этнической картины, что можно классифицировать как смену эпохи.

Прямые потомки праязыка это языки сформировавшиеся в результате эволюции праязыка и в дальнейшем языкового перехода не испытывавшие.

[Рекуай]

Про цецаут мало известно, его отдельно чисто на всякий случай.

Квалиоква-тлацканай могут объединять с тихоокеанскими...

Вырисовывается массив северных атапасков + апачи + навахо + отставшие по дороге Tsuut’ina/Sarsi

Это конечно если апачи в 14 веке переселились.

Остатками от предыдущей экспансии можно предположить Pacific Coast Athabaskan (Upper Umpqua, Tututni, Galice–Applegate, Tolowa, Hupa, Mattole, Eel River, Kato) + Kwalhioqua–Clatskanai из штата Вашингтон + Central British Columbia (Babine–Witsuwit’en, Dakelh/Carrier, Chilcotin, + Nicola?) Это к возможному их переселению в первом тысячелетии.

[Ruotsi]

Ошибкой может быть связывать этногенез с лингвогенезом. Языки отдельно могут быть, этносы отдельны.

В той же Северной Америке известны союзы языково разнородных народов.

Союз трёх племён, к примеру  - хидатса, мандан, арикара.

По языку - первые два сиу, но разные: хидатса ближе всего кроу, мандан вроде бы несколько обособлен, несмотря на контакты с кроу-хидатса; арикара - каддоанский.

Один это народ или три разных в союзе? Где грань?

[Рекуай]

Ошибкой может быть связывать этногенез с лингвогенезом. Языки отдельно могут быть, этносы отдельны.

В той же Северной Америке известны союзы языково разнородных народов.

Союз трёх племён, к примеру  - хидатса, мандан, арикара.

По языку - первые два сиу, но разные: хидатса ближе всего кроу, мандан вроде бы несколько обособлен, несмотря на контакты с кроу-хидатса; арикара - каддоанский.

Один это народ или три разных в союзе? Где грань?

Этнос это такая устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа. Этническая система устойчива только тогда, когда для этого есть благоприятные условия. В Мёртвой зоне в состоянии гомеостаза этнос может храниться вечно. Он будет конечно эволюционировать, но совсем понемногу. И через пару тысяч лет наименее устойчивые структуры могут доэволюционироваться до полной неузнаваемости. Но устойчивым структурам мало что угрожает.

 

Другое дело это всплеск этногенеза. В эпицентре этногенеза невесть откуда народившиеся пассионарии сотрясают этнические устои. Чтобы сохраниться, общины вынуждены избавляться от них. Однако это временное решение проблемы. Изгои собираются вместе. Как только их численность превысит критическую массу, запускается процесс этногенеза. И тогда уже держитесь неблагодарные бывшие родственнички.

 

Пассионарию в принципе без разницы на каком языке говорить. Приходя к близким по духу людям, они быстро усваивают все предлаогаемые им новации как в духовной, материальной сфере, так и возможность влиться в новые социальные структуры.

Если пассионарий всё таки пробьётся к вершине власти в родной общине, то ему представляется возможность выбора. Можно влиться в новый этнос, можно попытаться убраться из опасной зоны.

 

Суперэтнос это процесс распространения пассионарности из очага этногенеза. Этот процесс может протекать как в рамках праязыка, так и вне его.

 

Приведу примеры очагов этногенеза эпохи 12 века. Один из них оказался в Волго-Окском междуречье, другой на территории современной Литвы, третий в Малой Азии и четвёртый в междуречье Онона и Керулена. При желании можно добавить ещё с десяток достоверных очагов этногенеза этой же эпохи.

Так вот Российский и османский суперэтносы протекали в условиях экспансии праязыка, а монгольский и литовский суперэтносы эти языковые границы перехлестнули и не заметили.

Как результат русский и турецкий языки получили широкое распространение, а монгольский и литовский остались не у дел.

 

Первый из них протекал в рамках русского языка, противостояние монгольскому суперэтносу Российской империи

[Eugene_rus]

Другое дело это всплеск этногенеза. В эпицентре этногенеза невесть откуда народившиеся пассионарии сотрясают этнические устои.

Ну какие всплески? Вы как заведенный повторяете слова без всякой аргументации.

Вот Ленин например был пассионарий? А Гитлер?

И какие всплески они устроили? (имеют ли эти всплески отношение к этногенезу вообще?)

[Рекуай]

Первичный очаг этногенеза это результат внешнего природного воздействия на популяцию людей, оказавшихся в нужное время в нужном месте. Этнические процессы в очаге этногенеза протекают весьма бурно и носят катастрофический характер. Начало экспансии редко когда остаётся без внимания историков.

 

По ряду причин вооружённые до зубов и жутко воинственные отряды пассионариев оказываются в отрыве от основного ареала суперэтноса. Зачастую эти отряды не имеют условий для самовоспроизводства по причине отсутствия или малочисленности женщин. Однако вокруг полно населения боязливого гостеприимного и приветливого. Заняв верхние социальные структуры, пришельцы образуют вторичные очаги этногенеза.

 

Например эпицентр этногенеза в эпоху седьмого века пришёлся на восточную часть Суматры. Малайцы добросовестно расселились по побережьям ближайших, и не только, островов. Малайцы построили Империю Маджапахит. Вот только внутренние районы, как места для поселения, их не интересовали. По этому население внутренней Суматры хоть и входит в состав малайского суперэтноса, но ни какого отношения к малайскому языку не имеет.

На Яве этнические процессы протекали двояко. Запад Явы входил в состав Империи, там со временем во вторичном очаге этногенеза зародились сунды. На Центральную и Восточную Яву проникали небольшие дружины малайских пассионариев. Они то и запустили ещё один вторичный очаг этногенеза в котором сложились яванцы.

Сами того не подозревая, Д.В. Деопик и С.В. Куланда в своей работе "Простейшие признаки яванского эпиграфического массива VII - начала X в. подробнейшим образом описали этот процесс.