155 ответов в этой теме

[Yarilo]

Смешно то, что вы сначала подписались, а потом пытаетесь переобуться на ходу.

это заговор похлеще,нового мирового правительства

[beNeuve]

beNeuve Спасибо за совет =),отчасти я с Вами согласен. Но на вере в себя далеко не уйдешь да и "духовную потребность"не удовлетворишь. Иногда же хочеться пообщаться с "кем-то", излить душу так сказать.

А это значит у Вас есть потребность в наставнике(учителе) ,так что ищите ,и обязательно найдёте....
у меня другой опыт ,я "ЯСамаха"))) путь долгий и сложный но зато мой))

[Vognejar]

In vino veritas =)))

[Лысый]

По поводу ника...он у меня еще лет с 15, когда играл в Контрстрайк. Звать меня Ярослав и в то время у нас был ходовой квас "Ярило" и как-то так повелось и в игру, и в интернет.
Но Вы красавчик! dolf_ru_244.gif Увидели тут целый заговор. dolf_ru_517.gif Браво!

перебдел. Точно теория заговора.

Да ну бросьте

НЕ брошу. "Правда у каждого своя"

Я думаю нам не о чем говорить, если Вы проводите параллели между вопросами религии, веры, бытия, истины и вопросами банальной бытовухи.

Вот тут-то и есть о чём пообщаться. В христианстве почему-то принято отделять веру от всего прочего, типа вера на жизнь не влияет, и наоборот. На самом деле всё это туго завязано, и одно явоно предопределяет другое. Или нет?

Вот , по вашему вопросу.
"Loosing my religion"

Life is bigger
It's bigger than you
And you are not me
The lengths that I will go to
The distance in your eyes
Oh no I've said too much
I set it up

That's me in the corner
That's me in the spotlight
Losing my religion
Trying to keep up with you
And I don't know if I can do it
Oh no I've said too much
I haven't said enough
I thought that I heard you laughing
I thought that I heard you sing
I think I thought I saw you try

Every whisper
Of every waking hour I'm
Choosing my confessions
Trying to keep an eye on you
Like a hurt lost and blinded fool
Oh no I've said too much
I set it up

Consider this
Consider this
The hint of the century
Consider this
The slip that brought me
To my knees failed
What if all these fantasies
Come flailing around
Now I've said too much
I thought that I heard you laughing
I thought that I heard you sing
I think I thought I saw you try

But that was just a dream


Вот лёгкая версия

...

А вот повеселее

...

Сообщение изменено: Лысый, 05 Июль 2010 - 05:57.

[ВИТ]

А в целом ни кого не смущают слёты святых отцов ,где голосование решается ...

Христиане полагают, что при голосовании святых отцов Дух Святой, который присутствует на большинстве их них и определяет исход голосования. На Соборы ведь приезжали достойные люди. Посему на веление Духа Святого и полагались.
Атеисты, не ведая что вера дается Духом Святым, видят только внешнюю механическую сторону событий.

[Лысый]

Лысый вообщем я Вас понял, Вы меня надеюсь тоже. Хочу попросить Вас не отвлекать меня своими постами такого характера =).

А если так: берём новый завет как единственную, всеми принятую основу. По сути это набор историй , где чётко описываются правила поведения по жизни. Весьма чётко. Это суть веры, а не культ личности, вопросы мироздания, попытки его объяснения и прочее.

Так что тут вера становится не нужна - только чистое и незамутнённое знание текста книги.

[beNeuve]

Христиане полагают, что при голосовании святых отцов Дух Святой, который присутствует на большинстве их них и определяет исход голосования. На Соборы ведь приезжали достойные люди. Посему на веление Духа Святого и полагались.
Атеисты, не ведая что вера дается Духом Святым, видят только внешнюю механическую сторону событий.

Уважаемый,дело не в понимании моём духа святого,а то что людей этих я считаю мало достойными....в средние века Сталин по сравнению с папством просто мелкий хулиган....
Возможно конечно что они и искренне верили во что то ...но так много жертв убийств и пыток....
И вот такой сейчас есть тоже разлад(забыла как этот специальный термин называется) Католичество признало единство всех религий помирилось со всеми(мне кстати это импонирует),
а половина верующих видит в это масонское единение всех вер....так здесь вот где дух?
Всё как всегда спорно и всё таки там тоже люди,а значит им свойственно ошибаться...
А на тему священников ,я на личном опыте таких мерзавцев в сутанах видела,что только ради них бы стоило ввести смертную казнь вновь(священник хвастался своему любовнику что насиловал своего мальчишку послушника 12ти лет в два члена с дьяконом)
и все его церковные процедуры очищения на меня например впечатления не производят...
Был удалён на время по жалобам прихожан за агрессию и убиство,теперь вновь служит имеет в любовниках высшие московские духовные чины...

[Лысый]

Христиане полагают, что при голосовании святых отцов Дух Святой, который присутствует на большинстве их них и определяет исход голосования. На Соборы ведь приезжали достойные люди. Посему на веление Духа Святого и полагались.
Атеисты, не ведая что вера дается Духом Святым, видят только внешнюю механическую сторону событий.

Вспомнилось. На одном из соборов в первом тысячелетии обсуждалось, была ли мария целкой.
Впервые услышал на паре религиеведения - диким ржачем сорвал занятие. Да вобщем-то и сейчас ярко лыблюсь.

священник хвастался своему любовнику что насиловал своего мальчишку послушника 12ти лет в два члена с дьяконом

а это они в него святого духа запускали

[beNeuve]

а это они в него святого духа запускали

Я крайне болезнено реагирую на существование в этом мире педофилии,этот факт меня очень мучает во сне или неожиданных мыслях даже пью специальные успокоительные что бы не думать об этом.....по сему юмор на подобные темы не признаю не понимаю и не хочу этого делать..

[eugene-march]

Уважаемый,дело не в понимании моём духа святого,а то что людей этих я считаю мало достойными....в средние века Сталин по сравнению с папством просто мелкий хулиган....

beNeuve, не нужно обобщать и по крайностям судить о целом. Такой подход ошибочен в принципе.

Мы — люди. И поэтому, о чем бы мы ни думали — о травинке, о космосе, об атоме или о Божестве — мы мыслим об этом по-человечески, исходя из наших собственных представлений. Так или иначе, мы всё наделяем человеческими качествами. Христианская мысль начинается с признания непостижимости Бога. Но если на этом остановиться, то религия, как союз с Ним, просто невозможна. Она сведется к отчаянному молчанию. Религия обретает право на существование, только если это право дает ей Сам Непостижимый. Если Он Сам заявляет о Своем желании быть все же найденным.

Что такое догмат? Это честная констатация евангельских фактов. Догмат стоит на страже Евангелия, чтобы ничего оттуда не пропало. Одни люди, читая Евангелие, видят во Христе только Бога и не замечают Его человечества, другие люди, читая то же Евангелие, видят во Христе только Сына Человеческого и не замечают в Нем Бога. А догмат говорит: "Нет. Давайте брать Евангелие целиком: Иисус Христос — и Бог, и Человек одновременно.

Да вобщем-то и сейчас ярко лыблюсь.

Это знаете ли... Постоянно что ли?

[Лысый]

Это знаете ли... Постоянно что ли?

как вспоминаю. За интерес спасибо.

[mike117]

Религия обретает право на существование, только если это право дает ей Сам Непостижимый.

примерно такую же мысль выразил мой приятель (физфак МГУ): мы тут рассуждаем о динамике принятия христианства в пост-римском обществе, о последствиях принятия радикальных идей типа "ударили по одной щеке, подставь вторую", а, на самом деле, значение имеет лишь чудо.
чудо = нечто, совершенно невероятное

[ВИТ]

Уважаемый,дело не в понимании моём духа святого,а то что людей этих я считаю мало достойными....

Так презираемое Вами папство и перестало посылать своих людей на вселенские Соборы. Недостойные отсеялись . В этом и есть проявление действия Святого Духа.

в средние века Сталин по сравнению с папством просто мелкий хулиган....
Возможно конечно что они и искренне верили во что то ...но так много жертв убийств и пыток....

Провославие не запятнало себя папскими преступлениями. Поэтому претензии к православию на основании безобразий католиков во времена инквизиции или покорения Латинской Америки необоснованы.
Я же говорю о православных христианах.

Католичество признало единство всех религий помирилось со всеми(мне кстати это импонирует),
а половина верующих видит в это масонское единение всех вер....так здесь вот где дух?

Движение экуменизма в котором участвуют католики с их единением с шаманами, буддистами .. Православная церковь не участвует в движении экуменизма. Я специально спрашивал у священника в храме. Сотрудничество предпоследнего папы с масонством общеизвестно. Масонство видит папу во главе объединенной церкви мира к моменту прихода Антихриста. Потом место главы мировой церки папа передаст Антихристу.
Православным христианам с этой компанией не по пути. А этой компании барабан на шею и электричку навстречу. Конец будет вообще фантасмогорический. Антихрист объявит себя ,ни мало ни много, самим богом.
Что тогда любители объединяться будут делать ?
Святой Дух в том и проявляет себя, что не дает православной церкви участвовать в гибельном деле.

А на тему священников ,я на личном опыте таких мерзавцев в сутанах видела,что только ради них бы стоило ввести смертную казнь вновь(священник хвастался своему любовнику что насиловал своего мальчишку послушника 12ти лет в два члена с дьяконом)
и все его церковные процедуры очищения на меня например впечатления не производят...
Был удалён на время по жалобам прихожан за агрессию и убиство,теперь вновь служит имеет в любовниках высшие московские духовные чины...

Священники говорят, что как и в Евангелии среди апостолов был один предатель, так и в среде иереев есть предатели. Каждый двенадцатый. Как и Иуда.
Из иудиного предательства ничего не следует , кроме его самого.
Все отступники и лицемеры из числа священников закономерно попадут в ад. И об этом сами священники и говорят. Дословно из разговора: " Ты что не знаешь, сколько священников в ад попало?". Закон один для всех.
Из порочности некоторых милиционеров не следует, что уголовный кодекс не действует. Из порочности некоторых священников не следует, что православная церковь, как церковь созданная Христом, перестала существовать. Или что Закон Божий отменен.
Верующий человек найдет себе достойного священника. И будет заниматься вопросом спасения своей души.
Из факта порочности где-то , какого-то священника не следует , что нужно отвергнуть Закон Божий , исповедь, причастие и по смерти тела попасть в ад.

[mike117]

Провославие не запятнало себя папскими преступлениями. Поэтому претензии к православию на основании безобразий католиков во времена инквизиции или покорения Латинской Америки необоснованы.

Вообще-то, и католицизм, и православие занимались одним делом - найти компромиссы между паствой и Христом. Это и есть работа Церкви, или я что-то недопонимаю?

[ВИТ]

найти компромиссы между паствой и Христом. Это и есть работа Церкви, ..?

По поводу папства. Уклонение католиков от ортодоксального течения в христианстве ослабило их. Например, молитвы католиков перед иконами некоторых святых не имеют эффекта. А последующая молитва православного монаха приносила добрые плоды. Из -за полученной немощи католики были не в силах справиться со средневековым ведьмачеством. Молитвы экзорцизма не работали. И будучи не в состоянии освободить несчастных женщин от забесовления просто решили их сжигать. Православные священники молитвами экзорцизма освобождали забесовленных. И поэтому никого не жгли. Были лишь единичные случаи на всю историю. Слабость поврежденного папства и привела к убийствам. Таков путь уклонения в ересь.

По поводу работы церкви. Выполнять Законы Божии для человека - очень трудная задача. Особенно по началу. И задача церкви обеспечить помощь Бога каждому воцерковленому человеку. Причащающийся христианин получает индивидуально помощь от Иисуса в деле спасения души. Дух Святой помогает негрешить.

Компромиссом это вряд ли можно назвать. Поскольку ни один Закон Божий церковь не в праве отменить.
Но помощь церкви верующему бесспорна. Например , на исповеди священник может дать умный совет, как поступать в сложном случае. Чем руководствоваться. Какой из духовных принципов тут нужно поставить в главу угла. Например, смирение или любовь к ближнему.

[mike117]

Таков путь уклонения в ересь.

Церковь ищет стабильности для паствы (и для себя);
Паства (периодически, начиная с первых христианских общин) ищет истинного Христа в обход толстых попов.
В русской традиции есть:
поп - толоконный лоб, широколицый, темнопигментированный, склонный к полноте, очень бородатый (я бы сгодился);
дьяк - узколицый голубоглазый нордид с козлиной светлой бородкой, блондин.

[ВИТ]

Церковь ищет стабильности для паствы (и для себя);

Не знаю ни одного случая, когда "стабильность" достигалась разрешением грешить. Вспомните фильм "Остров". Это момент там показан. Монах не позволяет женщине делать аборт, когда она просит у него на это благословенние. Он говорит - и себя и меня в ад хочешь утянуть...

Паства (периодически, начиная с первых христианских общин) ищет истинного Христа в обход толстых попов.

Первые христианские общины возникли после проповеди самих апостолов видевших и слышавших Иисуса. Иисус сам послал апостолов на проповедь по всему миру. Апостолы рукоположили своих учеников, а те своих. Каких таких попов следующим ученикам нужно было "обходить" и зачем ? Вокруг них вообще были одни язычники ,про Иисуса ничего не знавшие.

В русской традиции есть:
поп - толоконный лоб, широколицый, темнопигментированный, склонный к полноте, очень бородатый (я бы сгодился);
дьяк - узколицый голубоглазый нордид с козлиной светлой бородкой, блондин.

Надо бы нам знать, что большинство дьяконов после нескольких лет служения в этом чине рукопологается в священников (иереев). Нет ни одного священника, который когда-то не был дьяконом.
Как же они после рукоположения и повышения в чине меняют свой фенотип ?
Другое дело, что все дьяконы в среднем моложе всех священников. Поэтому и разница в полноте. И в миру такая же картина. Возраст сказывается на полноту.

[mike117]

Надо бы нам знать, что большинство дьяконов после нескольких лет служения в этом чине рукопологается в священников (иереев). Нет ни одного священника, который когда-то не был дьяконом.
Как же они после рукоположения и повышения в чине меняют свой фенотип ? smile.gif

Значит, это очередная иллюзия, но, честное слово, я до сих пор был вполне уверен в этой схеме - толстые кареглазые попы и худые голубоглазые дьяки, наверно, любители нордидов пребывают в подобной схеме

[beNeuve]

beNeuve, не нужно обобщать и по крайностям судить о целом. Такой подход ошибочен в принципе.

Я не ставлю знака минус ,я просто не хочу так же однозначно ставить знака плюс к санам и званиям.

[mike117]

Каких таких попов следующим ученикам нужно было "обходить" и зачем ?

а там сразу стали возникать тоталитарные секты (т.е. какое-то количество уверовавших объединяется и пытается начать жить по Заповедям, и тут же возникает некто в белых одеждах и всех их себе подчиняет). Мудрая Церковь всем этим безобразиям и противостояла, но постоянно появлялись ищущие истинного Христа (вплоть до 1917 года). Вит, да чего там mike117, Вы уважаемого Федора Михайловича почитайте - Великий Инквизитор в "Братьях Карамазовых" А еще "Бесов" - предсказание русской революции.

[ВИТ]

"Истинный "Христос присутствует в нагорной проповеди, в Евангелии. К тому же Он говорил, что пришел не нарушить Закон, а выполнить его. Т.е. действительны 10 Заповедей Ветхого Завета и 9 Заповедей Блаженства Нового Завета. О чем тут копья ломать ? Причастие сам Господь показал апостолам. Про то как Он церковь новую установит на камне сем, тоже сам Господь сказал Петру. Вопрос исповеди ? Он так же говорил о том, что дает право апостолам во время исповеди "оставлять" и "развязывать". Причем сам Господь прощает грехи во время исповеди , а не священники.
Честно говоря, поиски "истинного" Христа мне кажутся надуманными. Некоторые люди с туманом в голове могут любой вопрос замутить до неузнаваемости. В христианстве нет таины от простых людей.
Таинами былуются эзотерики. И видимо привычка не доверять открытой информации и искать везде скрытый смысл и перекочевала к некоторым христианам имеющим дохристианский эзотерический личный опыт.

[Приднестровец]

Подруга матери(украинка из Тирасполя)както входила в секту,причем её муж и сын иеговистами не были, возможно из-за этого позднее вышла из неё, хотя сохранила многие взгляды. Както в гостях у неё спорил с преситером их общины, спорили долго упорно,затерли Библию до дыр в поисках цитат и, есстественно,каждый остася при своем

[Приднестровец]

Лично мне кажется, что отсутствие серьезных конфликтов на почве христианского миссионерства РПЦ-исключительно следствие её зависимости от РИ. Как власти распорядятся-так и сделают.Когда в 18 веке РПЦ повела агрессивную проповедь христианства в Поволжье, то это с одной стороны привело к крещению удмуртов,горных мари,эрзи,мокши,чувашей и немногих татар,но вызвало крайне негативную реакцию(влоть до вооруженного сопротивления)мусульман-и власти дали отмашку. После этого ничем,кроме как утверждением христианства среди формально крещеных,уже не занимались.Причем эффект это дало лишь среди чувашей и кряшен(имхо).А в Центральной Азии проповедь среди мусульман была просто запрещена властями административно.

[Брут]

Провославие не запятнало себя папскими преступлениями.

Конечно не запятнало.Оно запятнало себя патриаршими преступлениями.

[Брут]

По поводу папства. Уклонение католиков от ортодоксального течения в христианстве ослабило их. Например, молитвы католиков перед иконами некоторых святых не имеют эффекта. А последующая молитва православного монаха приносила добрые плоды. Из -за полученной немощи католики были не в силах справиться со средневековым ведьмачеством. Молитвы экзорцизма не работали. И будучи не в состоянии освободить несчастных женщин от забесовления просто решили их сжигать.

Извините, что Вы понимаете под ведьмачеством?.Есть вполне обоснованная гипотеза, что большинство сожженных были больны проказой-отсюда различные отметины, "дьявольские печати" и тд, о которых написаны целые трактаты. Если это так, споры решаются в пользу наличия в отдельных районах этого заболевания и степени отношения местного населения и церкви к нему.

[Atanvarno]

Просто незамутненная, натуральная жесть.

22

[ВИТ]

Конечно не запятнало.Оно запятнало себя патриаршими преступлениями.

??

Разве православные христиане по указанию патриарха сжигали в день до 600 "ведьм", как это было в средневековой Германии ? Или может быть они "освобождали" территории Латинской Америки от язычников-индейцев ? Помнится, что одного вождя крупного племени испанцы при участии католического священника сначала крестили, а потом сразу же и убили. ..

Брут
Вам бы следовало привести список т.н. "патриарших преступлений". А мы бы сравнили.

[ВИТ]

Извините, что Вы понимаете под ведьмачеством?.Есть вполне обоснованная гипотеза, что большинство сожженных были больны проказой-отсюда различные отметины, "дьявольские печати" и тд, о которых написаны целые трактаты.

В отличие от атеистов под сложными духовными процессами привыкших понимать всегда проявления душевных или телесных заболеваний, христиане знают, что возможно долговременное вторжение чужого сознания и энергетики в человеческую личность. На Славантро у меня была тема "Демонология". Если хотите, я ее перезалью на наш форум. Это слишком большой материал, чтобы ответить в одном посте. Достаточно согласия одного форумчанина и я это сделаю.

[Yarilo]

Достаточно согласия одного форумчанина и я это сделаю.

Я согласен, =Р интересная тема должна быть

Сообщение изменено: Yarilo, 08 Июль 2010 - 16:27.

[Lynx]

Думаю, что атеизм это одно из напрвлений демонологии
сам в свое время ходил и к кришнаитам, свидетелям, баптистам, увлекался дзен и т.д, все искал истину, в итоге вернулся к православию и успокоился, примирился так сказать с собой, от сект стало тошнить, там идет просто реальный развод
хотя признаю проблемы в РПЦ, но есть вера и есть земная организация , для меня это немного разные вещи