801 ответов в этой теме

[Snowelf]

Извините, идем по второму кругу. Это означает, что мы друг друга вежливо выслушали , и каждый остался при своем мнении. А в пинг-понг я играть не люблю. Не будем тратить время друг друга.

[NikRod]

На историческую Родину, за неимением, у нас Чукотка полупустая пропадает.

Пупок развяжется, кишка будет тонка)))

[Folkvald]

Забыли укро-тюрок из того же кластера (Славантро(с))

Вы не на славантро, здесь в этот бред никто не верит.

А с кем на этой схеме они должны быть в одном кластере? Со шведами или греками? Все правильно - в одном кластере с поляками и украинцами, северными популяциями примыкая к финам

С финнами. И северные популяции примыкают к юго-западным финнам, сиречь финским шведам. И если посмотреть внимательней и взять линейку (например), то к шведам они ближе, нежели к финнам.
По мультиснипам картина та же -русские рядом с поляками. Всегда. Учитывая то, что поляками считаются народом наиболее близким генетически к славянам эпохи ВПЛ, какой мы можем сделать вывод относительно русских?
Так откуда взялась цифра 40%?

Забываем о русских Волго-Уральского региона:

Вернее о русских Архангельского района Республики Башкортостан. Судить по ним о всех русских Волго-Уральского региона как бы нельзя.

А вот то, что я выделила в Вашем тексте, придется не по душе некоторым форумчанам, недовольным "нечистотой" русской нации.

К чистоте это отношения не имеет. Большая часть воинского контингента британской Империи в Индии составляли Сипаи. А в битве при Хорсшоу Бенд, индейцев под командованием Э.джексона было столько же, сколько белых. Какие проблемы?

Но это не совсем русский метод (о душе-то тоже надо подумать али нет?)

Это - патетическая чушь. О душе инородцев русские государи думали не больше, чем их западноевропейские коллеги.

Кстати, самые жестокие подавления восстаний башкир были проведены во время царствований немки Екатерины, хоть и ставшей русской, но привнесшей-таки тевтонский колорит в решение национального вопроса.

Методы подавления восстаний определяли не государи, а непосредственные руководители на местах. По ситуации.

То есть сами признаете, что была государственная политика, предполагающая вливание части инородцев в состав русского народа

В выделенном вами тексте нет ни слова об этом. У Вас проблемы с русским языком? Если вы об этом: "включение инородцев в поле влияния русского государства", то речь здесь не о смешении.

приводя в пример западноевропейские популяции смешанного характера.

Все этносы смешаны, смотря что под этим подразумевать. Русские однородны по данным физической антропологии, по данным популяционной генетики оказываются в одном кластере с соседними славянскими популяциями.

И тут же смешно-горделивая картинка, где русские в одном кластере с "тру-славянами" поляками (вот предмет для гордости- родство с ляхами)

Дела не в ляхах, не надо передергивать. Речь о Вашем русофобском дискурсе о русских кои со всеми перемешались, кои не славяне и т.д. Это не так.

И отрицание Y-гаплогрупного и всякого другого родства с теми же татарами.

Если вы не заметили, карта генетических расстояний приведенная нашим татарским националистом касается мтДНК.

Так что никаких противоречий в моих постах нет. Есть недопонимание Вами сути вопроса.

[Snowelf]

В выделенном вами тексте нет ни слова об этом. У Вас проблемы с русским языком? Если вы об этом: "включение инородцев в поле влияния русского государства", то речь здесь не о смешении.

У меня нет никаких проблем с русским языком В отличие от некоторых других форумчан.
А вот у Вас, дико извиняюсь, некоторые проблемы с логикой. Ну и с воспитанием, конечно. Ибо далее сами пишете:

Все этносы смешаны, смотря что под этим подразумевать. И это не секрет.

Русские однородны по данным физической антропологии, по данным популяционной генетики оказываются в одном кластере с соседними славянскими популяциями.
А Вы все мифических монголов ищете под инородческими следами? Если татарин R1a женится на русской, что Вы онаружите у его сына, какую гаплогруппу? Правильно, R1a, что даст Вам повод продолжать твердить о польском тру-славянском следе.

Речь о Вашем русофобском дискурсе о русских кои со всеми перемешались, кои не славяне и т.д. Это не так.

Я -то русофоб? Ничего смешнее не слышала. Меня даже на одиозном Луркморе заклеймили как русского имперца Я говорю не о том, что русские якобы не славяне (где? процитируйте! это Ваши домыслы), я говорю о том, что инородные вливания были. В чем Вы и сами косвенно признаетесь, утверждая, что полностью ни с кем не смешанных народов не бывает. Добавлю: ну, может, пигмеи, зулусы, но никак не имперская нация.

Если вы не заметили, карта генетических расстояний приведенная нашим татарским националистом касается мтДНК.
Так что никаких противоречий в моих постах нет. Есть недопонимание Вами сути вопроса.

Ну конечно, конечно. Я не понимаю, а Вы рассекаете вмиг правду-матку-то.
Что тут понимать-то? Мамы у русских и татар на 85% - одни и те же (по данным Малярчука). А папы- да в том же самом наборе, только у вас R1a- 47-50%, а у нас - 25-34%, N - у вас 10-15%, а у нас 20-25%, I1a - у вас порядка 8-10%, а у нас порядка 15%.
На память точно до процента не помню., но где-то так.

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 14:03.

[zastrug]

Извините, идем по второму кругу. Это означает, что мы друг друга вежливо выслушали , и каждый остался при своем мнении. А в пинг-понг я играть не люблю. Не будем тратить время друг друга.

Согласен. Никому ничего не докажешь. Если кому-то хочется помахать сабелькой круша вокруг всех и вся, видя врагами всех и вся, то здесь расставит по местам все только "кулачный бой".
Странно только, почему тогда возмущаемся поведением кавказцев? Оно ведь полностью попадает под видение некоторых форумчан как должна вести себя титульная нация. Живой пример той России, которую хотят видеть некоторые форумчане- город Грозный.
Так значит не они делают что-то не так, а просто завидуете что они, а не вы?

[NikRod]

Вы не на славантро, здесь в этот бред никто не верит.

Особливості українського гену - у суміші генів європейців та азіатів.

"Істотна азіатська домішка, вона, очевидно, накладає свій відбиток і на наші зовнішні особливості, і на нашу поведінку, в такій самій мірі, як і "європейські" гени", - вважає директор медико-генетичного центру Олена Гречанина.

перевод:

Особенности украинского гена - в смеси генов европейцев и азиатов.

"Существенная азиатская примесь, она, очевидно, накладывает свой отпечаток и на наши внешние особенности, и на наше поведение, в такой же мере, как и" европейские "гены", - считает директор медико-генетического центра Елена Гречанина.

http://tabloid.pravd.../471e0470465bd/

[Snowelf]

Русские однородны по данным физической антропологии

Что Вы под этим подразумеваете?

[Snowelf]

Согласен. Никому ничего не докажешь. Если кому-то хочется помахать сабелькой круша вокруг всех и вся, видя врагами всех и вся, то здесь расставит по местам все только "кулачный бой".

Кстати, типично ляхское выражение Они все сабелькой машут в сторону России...Польские адекватные журналисты (еще остались такие пара-тройка штук) так это и называют, из статьи в статью - махание сабелькой. Наверное, ассоциации с сарматско-шляхетским менталитетом.

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 14:13.

[zastrug]

перевод
http://tabloid.pravd.../471e0470465bd/

Она мягко говоря не очень хороший спец, если несет подобный бред. "Существенной" азиатской примеси нет у татар, не говоря об украинцах.

[Snowelf]

Она мягко говоря не очень хороший спец, если несет подобный бред. "Существенной" азиатской примеси нет у татар, не говоря об украинцах.

Надо же кому-то из таких "теорий" получать политические дивиденды. А некоторые умники на это ведутся.

[NikRod]

Все этносы смешаны, смотря что под этим подразумевать. Русские однородны по данным физической антропологии, по данным популяционной генетики оказываются в одном кластере с соседними славянскими популяциями.

Это вродь Вы работу Г.М. Давыдовой перенесли на этот форум:

https://www.balto-sl...?showtopic=3004

Очень интересно))

Сообщение изменено: NikRod, 29 Август 2010 - 14:40.

[Snowelf]

Это вродь Вы работу Г.М. Давыдовой перенесли на этот форум:

https://www.balto-sl...?showtopic=3004

Очень интересно))

"Ну вот.... Ну Вы же меня наповал бьете этим вопросом, наповал!" (с) перто у Груздева из к/ф "МВИН" Вы жестокий, NikRod, осознанно вызываете у человека болезненный разрыв шаблонов.
Сейчас я Вам все правильно объясню, по канонам радетелей за чистоту расы: это не русские получали в свой состав тунгусскую и эвенкийскую кровь в Сибири - как Вы могли подумать! Это эвенки и тунгусы получали животворящую славянскую примесь А то, что эта смесь продолжала себя называть русскими- это чудовищная историческая несправедливость и втирание в арийскую семью. Кажется, таких собирались высылать на Чукотку?
Уф, кажись ничего не пропустила, точно по кондуиту (почему-то похожему на Талмуд) настрочила?

PS Забыла самое главное: Давыдова - вредитель и русофоб. Расстрелять адназначна!

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 14:52.

[nordic-wind]

.

Сообщение изменено: nordic-wind, 04 Сентябрь 2010 - 08:59.

[vp01]

хрен с ним со всем, ассимиляции и бла бла бла, но человек не имеющих в предках ни одного труЪ русского или хотя бы ассимилированого(в худшем случае), называющего себя русским - выглятит очень забавно.

Сообщение изменено: vp01, 29 Август 2010 - 16:35.

[Folkvald]

Все этносы смешаны, смотря что под этим подразумевать

Разумеется, на стадии формирования этноса в него включаются разные племенные группы. Однако вопрос в том, что является субстратом. У русских ФУ и балтский субстрат. У англичан кельсткий компонент (коего даже больше нежели германского) и т.д. Мы говорим о времени позднего средневековья, когода русский этнос уже сформировался .и у него было уже свое национальное мировоззрения. Так вот всесмешения ни в этот, ни во все последующие периоды истории русского народа не было. Так понятнее?

А Вы все мифических монголов ищете под инородческими следами? dolf_ru_244.gif Если татарин R1a женится на русской, что Вы онаружите у его сына, какую гаплогруппу? Правильно, R1a, что даст Вам повод продолжать твердить о польском тру-славянском следе.

Представляете, помимо однородительских маркеров, есть еще аутосомные маркеры и данные дерматоглифики.

как русского имперца

Русский имперец нерусской национальности. Несовместимые параграфы, цитируя тот самый луркмор. Совковый или российский имперец, так будет точнее.

Я говорю не о том, что русские якобы не славяне (где? процитируйте! это Ваши домыслы), я говорю о том, что инородные вливания были.

Конечно были. Но во-первых они были на окраинах обитания великорусского этноса, во-вторых русские сохранили свою ярко выраженную славянскую физиогномию.

Мамы у русских и татар на 85% - одни и те же (по данным Малярчука).

Как и всех остальных восточноевропейских европеоидных популяций. Что это должно доказывать?

А папы- да в том же самом наборе, только у вас R1a- 47-50%, а у нас - 25-34%, N - у вас 10-15%, а у нас 20-25%, I1a - у вас порядка 8-10%, а у нас порядка 15%.

Вот из этой разницы и складываются те самые расстояния на картах генетической изменчивости от одной популяции до другой.
Собственно, Вы этим кому-то Америку открываете? То, что казанские татары этнос преимущественно европеоидный, восходящий к волжским булгарам, а через них к сарматам, ни для кого не секрет. Во всяком случае здесь.

Особенности украинского гена - в смеси генов европейцев и азиатов.

"Существенная азиатская примесь, она, очевидно, накладывает свой отпечаток и на наши внешние особенности, и на наше поведение, в такой же мере, как и" европейские "гены", - считает директор медико-генетического центра Елена Гречанина.

Да, и по исследованиям той самой Гречаниной у украинцев 2% восточноевразийских мтДНК. Примесь конечно есть, может даже можно назвать ее существенной.

Что Вы под этим подразумеваете?

Ознакомьтесь например с монографией Алексеева. может вопросы отпадут.
https://www.balto-sl...?showtopic=1966
Или Бунака
https://www.balto-sl...?showtopic=1005

Это вродь Вы работу Г.М. Давыдовой перенесли на этот форум:

https://www.balto-sl...?showtopic=3004

Очень интересно))

Во-первых это не "работа Давыдовой", а глава из коллективной монографии "Русские".
Во-вторых по сабжу. Существенная монголоидная примесь наблюдается среди русских Сибири лишь у представителей малочисленных старожильческих групп, сформировавшихся в период первой ,преимущественно мужской колонизационной волны, а затем эти особенности в силу сравнительной изолированности сохранивших. Данная модель характерна и для французской колонизации Канады, и, отчасти, англоамериканской колонизации юго-западных территорий, где браки с индианками и мексиканками не были редклостью.
Эти группы - капля в море русского населения Сибири. Подавляющее большинство русского населения Сибири (жители Омска, Новосибирска и т.д.) ничем от русских европейской части России не отличаются.

Данные по мтдНК например здесь:
Russian Old Believers: Genetic consequences of their isolation, as shown by mitochondrial DNA evidence by Rubinstein, Samara, Ph.D., Temple University

Восточноевразийских мтДНК у русских Сибири - 4%, против 2% у русских европейской части.

[Axeront]

Русские и белорусы братья.

Извините все не читал, но, как любят шутить, осуждаю. Просто часто приходится сталкиваться с подобным лебезничаньем на форуме. Я считаю, что должно быть чувство собственного достоинства. Мне совсем непонятна эта жажда любви от беларуского народа. Причем сами же беларусы отнекиваются, а некоторые все равно лезут со своим "братством".
Полностью соглашусь с Jotvis, что современные восточно-славянские государства должны строить свои отношения на принципах равноправия и взаимоуважения, но из этого не следует, что оба государства это одно и то же и беларусы это как бы продолжение русских. Сами беларусы так не считают. Наверное это не с проста.
При том, что все знают, что украинцы и беларусы близкая славянская общность, но откуда выводы о непомерном братстве, если, как я уже неоднократно говорил, основная масса русских никогда с беларусами не сталкивалась?

[mike117]

Извините все не читал, но, как любят шутить, осуждаю. Просто часто приходится сталкиваться с подобным лебезничаньем на форуме. Я считаю, что должно быть чувство собственного достоинства. Мне совсем непонятна эта жажда любви от беларуского народа. Причем сами же беларусы отнекиваются, а некоторые все равно лезут со своим "братством".
Полностью соглашусь с Jotvis, что современные восточно-славянские государства должны строить свои отношения на принципах равноправия и взаимоуважения, но из этого не следует, что оба государства это одно и то же и беларусы это как бы продолжение русских. Сами беларусы так не считают. Наверное это не с проста.
При том, что все знают, что украинцы и беларусы близкая славянская общность, но откуда выводы о непомерном братстве, если, как я уже неоднократно говорил, основная масса русских никогда с беларусами не сталкивалась?

Интересно, а канадцы северней границы со штатами сильно отличаются от штатовцев? Ну, может, кроме французского анклава (там круассаны едят утром, это существенно). Почему нет никаких трепов по объединению штатов с Канадой?

[Axeront]

Интересно, а канадцы северней границы со штатами сильно отличаются от штатовцев? Ну, может, кроме французского анклава. Почему нет никаких трепов по объединению штатов с Канадой?

Все очень просто. В штатах и Канаде настолько высок уровень развития гражданского общества,демократических институтов, самосознания социума и т.п. вещей, что подобные диспуты на национальной почве выглядели бы, как пережиток каменного века. И Россия, и Беларусь, и Украина только находятся на пути к светлому будущему...

[Snowelf]

Ребята, некототорым отвечать просто лень, да и ни к чему: я не пони, чтобы ходить по кругу. Молодые ишшо, созреете, че-либо поймете. Не поймете - ваша забота. А мне времени жалко тратить на бессмысленный треп, у меня его осталось значительно меньше, чем у вас, юных, зеленых Лучше потрачу его на общение с теми форумчанами, кто воспринимает действительность более адекватно. Поверьте, вы ничего не потеряете от моих неответов. Живите себе с миром.

[Jotvis]

Кстати, типично ляхское выражение Они все сабелькой машут в сторону России...Польские адекватные журналисты (еще остались такие пара-тройка штук) так это и называют, из статьи в статью - махание сабелькой. Наверное, ассоциации с сарматско-шляхетским менталитетом.

Тут на форуме время от времени проскакивают фразы о взаимной вежливости и восточноевропейской солидарности.
Будьте корректнее, что ли.

[Tanasquel]

Ребята, некототорым отвечать просто лень, да и ни к чему: я не пони, чтобы ходить по кругу. Молодые ишшо, созреете, че-либо поймете. Не поймете - ваша забота. А мне времени жалко тратить на бессмысленный треп, у меня его осталось значительно меньше, чем у вас, юных, зеленых

я это уже где то читал

[NikRod]

Тут на форуме время от времени проскакивают фразы о взаимной вежливости и восточноевропейской солидарности.
Будьте корректнее, что ли.

Я тоже против любой солидарности))))

Да и за русское национальное государство в пределах Золотого Кольца.

Территория Идель - Урала (Среднего Поволжья) к ней неЙ не относится))))

Ну а в перспективе разрешение этого вопроса будет одно - война........... Увы...........

Сообщение изменено: NikRod, 30 Август 2010 - 07:10.

[nordic-wind]

.

Сообщение изменено: nordic-wind, 04 Сентябрь 2010 - 08:59.

[Tanasquel]

Да и за русское национальное государство в пределах Золотого Кольца.

Ну а в перспективе разрешение этого вопроса будет одно - война........... Увы.........

Вы прямо таки желаете наступить на грабли на которые ваши предки уже наступали
Ну что ж, повторение мать учения

[NikRod]

Вы прямо таки желаете наступить на грабли на которые ваши предки уже наступали

В том то и дело, что империя дважды на эти грабли уже наступила. На Кавказе в частности)))

А то, что в начале 90-х ситуация в Поволжье едва не вышла из-под контроля Вы не в курсе.

Скажу по секрету - было закуплено оружие и уже появились так сказать НВФ.

Но тогдашнее руководство республики само испугалось этой силы, которй не дало развиться.

Те радикалы предлагали действовать совместно с Чечней. Я Вас уверяю - случись заваруха - империю бы сдуло как пыль..........

Но а вопрос независимости современного Кавказа - вопрос времени)))) Гнилое государство нежизнеспособно))))

[NikRod]

А я за тюркскую солидарность и единое тюрское государство в пределах Ордоса

Незнаю как Вы, но к узбекам и туркам я равнодушен))))

P.S. А вы и тут троллингом, я вижу, занимаетеесь... Славантра наскучила?

Хотел высказать свою позицию в вопросах солидарности и отношения к империи и имперцам.

А так ничего личного к обычным русским людям.

Сообщение изменено: NikRod, 30 Август 2010 - 07:42.

[nordic-wind]

.

Сообщение изменено: nordic-wind, 04 Сентябрь 2010 - 08:58.

[Snowelf]

Тут на форуме время от времени проскакивают фразы о взаимной вежливости и восточноевропейской солидарности.
Будьте корректнее, что ли.

С поляками? Которые поливают в своих газетах русских грязью? Ну-ну...

[Snowelf]

я это уже где то читал

Ничто не ново под луной (с)

[Tanasquel]

А то, что в начале 90-х ситуация в Поволжье едва не вышла из-под контроля Вы не в курсе.

вкурсе.я хоть и молод, много читаю.

Те радикалы предлагали действовать совместно с Чечней. Я Вас уверяю - случись заваруха - империю бы сдуло как пыль....

ага они до сих пор вам предательства простить не могут.

Но как бы то ни было, в случае отделение Кавказа, ещё не известно, кто получит свободу. Траву они там точно жрать начнут.
Согласен, что при нынешнем режиме это не возможно, ну да не долго осталось. Как только кремлядь сольётся, и нормальные люди придут к власти,все поедут в вагончиках на исторические родины.Кушать здоровую пищу.

В случае отделения Идель-Урала,Казакий и прочих Эльфляндий, экономический крах этих новообразований 100%, потому что сами поборники отделения с трудом представляют чем будут заниматься после распада.
И ещё.как показывает практика, одними руками совершается революция, но другие получают лавры от неё.
Рем и ленинская гвардия гарантируют вам это.