Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Демонология


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
386 ответов в этой теме

#91
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 20.8.2010, 13:08) (смотреть оригинал)
Самое смешное, что Люцифер-это порождение воображения полуграмотных латинских книжников Средневековья.


Персонаж дьявол присутствует в тексте Евангелия.

«8, Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если , пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отоиди от Меня, сатана, ибо написано : Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. «
(Ев. от Матфея, гл. 4 )

Сравните, когда писались Евангелия (например от Иоанна, спутника Иисуса) и когда жили средневековые книжники. Тем боле "латинские".
Католичество отпочковалось от канонического христианства на рубеже 1 и 2 тысячелетий н.э.
”In hoc signo vinces”

#92
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Любят же офисные хомяки рассуждать о тонких материях, наверно это всетаки к психологии скорее относится, чем к демонологии.
Цитата
Это кто сказал? Люцифер - старший среди архангелов, лучший среди ближних. Люцифер и Бог - никогда не противодействовали и не противодействуют. Люцифер - непосредственный помошник Бога, он выполняет свою работу, отбирая для Бога достойных. Прошедших через путь и познавших волю, потому как только тот, кто прошел через испытания, сложности и не сдался - достоин, только так человек приходит к развитию, приближаясь к Богу.
Христиане (да и мусульмане) всячески ограждаются от этого, руководствуюсь страхами мирского. Подумать только, насколько может быть силен эгоцентризм отдельно взятого мусульманина (так и мусульманского коллективного), если он способен на мысль, что не одев на свою женщину хиджаб(женоненавистничество, кстати, по сей день просто зашкаливающее по сравнению с ранним христианством) - может вызвать негодование у Аллаха. А вот нет такого космического закона Это не вера в Бога, это мирские страхи и эгоцентризм. Сдался он, (тысячи их!) Богу со своими тряпками. Умиляюсь просто от ЧСВ этих людей.

Вообщето концепция единого Бога как раз и строится на том, что ему дло всего есть дело. Как там о волоске на голове говорилось.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#93
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(gtfo @ 20.8.2010, 14:51) (смотреть оригинал)
амдусциас, да вы же адвокат дьявола, лол. вы хоть представляете чем что это будет за человек, который хотел приблизится к богу, но в 95% случаев станет рабом своих страстей?


+1

Интересен лозунг : "Твоя воля - все. Остальное - ничто". А на деле существует простенький механизм. Человек отдающийся своим страстям и нарушающий Закон Божий на каждом шагу попадает под власть демона. Демон через наитие вбрасывает такому бедняге в сознание вполне определенные желания и мысли. Христиане это называют "прилогами". Ничего не подозревающий "свободный и гордый" грешник принимает эти желания за свои и ,тут как тут , лозунг сатанистов - Давай, реализуй свою священную волю. Так демонические посылы и реализуются. Так сказать, успешно претворяются в жизнь. В итоге "Сатана здесь правит бал".

Невыносимая для демонического мира, как зубная боль, христианская религия тем для них плоха, что молитвы призывают Благодать Божию и Она попаляет всех этих "озорников" наводящих в головы людские духовный мусор.
По одному из расказов две ведьмы вынуждены были вылететь пулей из квартиры при начале чтения молитвы "Да воскреснет Бог, да расточатся врази его". Жжет ведьму. Терпеть невозможно.
”In hoc signo vinces”

#94
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
«По убеждению богослова II века Татиана….они (демоны- прим.) умственно и физически богаче одарены, нежели обыкновенный смертный, и ошибочно предполагать, что они – души умерших… обладают потаенными знаниями, которые охотно открывают женщинам.»

Источник: Я.Шпренгер, Г.Инсисторис «Молот ведьм», М., «Интербук», 1990 г. с.7
Дале в тексте –(МВ).


СПМ неравнодушны к женщинам. Поэтому количество «посвященных» женщин (ведьм) явно превышало цифру мужчин.

"Однако будучи всезнайкой и всесторонним искусником, дьявол все свое внимание и необыкновенные способности сосредотачивает на том, чтобы как можно больше навредить человечеству, как можно сильнее ударить по людям, как можно глубже подорвать власть бога над людьми и подчинить их своей сатанинской власти... основная черта их деятельности (демонов-прим.) - - причинение зла, вредительства, малефициум. Вот почему их, с точки зрения их основной дефтельности следует называть малефиками. Их вредительство чаще всего проявляется через людей, которых они наделяют особыми способностями. От них исходит.. чародейство, колдовство и астрология."
(МВ,с.9)
”In hoc signo vinces”

#95
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(ВИТ @ 22.8.2010, 21:43) (смотреть оригинал)
«По убеждению богослова II века Татиана….они (демоны- прим.) умственно и физически богаче одарены, нежели обыкновенный смертный, и ошибочно предполагать, что они – души умерших… обладают потаенными знаниями, которые охотно открывают женщинам.»

Источник: Я.Шпренгер, Г.Инсисторис «Молот ведьм», М., «Интербук», 1990 г. с.7
Дале в тексте –(МВ).


СПМ неравнодушны к женщинам. Поэтому количество «посвященных» женщин (ведьм) явно превышало цифру мужчин.

"Однако будучи всезнайкой и всесторонним искусником, дьявол все свое внимание и необыкновенные способности сосредотачивает на том, чтобы как можно больше навредить человечеству, как можно сильнее ударить по людям, как можно глубже подорвать власть бога над людьми и подчинить их своей сатанинской власти... основная черта их деятельности (демонов-прим.) - - причинение зла, вредительства, малефициум. Вот почему их, с точки зрения их основной дефтельности следует называть малефиками. Их вредительство чаще всего проявляется через людей, которых они наделяют особыми способностями. От них исходит.. чародейство, колдовство и астрология."
(МВ,с.9)

ВИТ, при всем уважении использовать как источник "Молот ведьм"-как-то странно. Женское ведовство-ИЕ традиция, связанная ИМХО с использованием вполне посюсторонних сил природы. Напоминает постановления ультраправославных ревнителей домостроевского , провозглашавших бесовщиной и скоморошью гудьбу, и девичьи хороводы, все, что выходло за рамки их пустынного, как Синай или Негев, сознания.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#96
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 22.8.2010, 22:29) (смотреть оригинал)
ВИТ, при всем уважении использовать как источник "Молот ведьм"-как-то странно. Женское ведовство-ИЕ традиция, связанная ИМХО с использованием вполне посюсторонних сил природы.


В данной экзотической теме никакой источник не является экзотическим. По поводу ведовства. Есть мнение, что всякие сверхспособности человека - ясновидение, яснослышание, яснообоняние, предвидение будущего не являются биологическими особенностями человека. Это плод соучастия паралельного мира. Как в случае со святыми, так и в случае с "контактерами" СПМ.

Не думаю, что использование термина ИЕ в попытках объяснения этих явлений что-то добавляет или "освящает".

По поводу христианства. Если бы христианства сегодня не было, сверхестественные явления и способности людей были бы все равно. Поэтому дежурные нападки на христианство в данной теме - обычный оффтоп.
”In hoc signo vinces”

#97
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(ВИТ @ 22.8.2010, 22:48) (смотреть оригинал)
В данной экзотической теме никакой источник не является экзотическим. По поводу ведовства. Есть мнение, что всякие сверхспособности человека - ясновидение, яснослышание, яснообоняние, предвидение будущего не являются биологическими особенностями человека. Это плод соучастия паралельного мира. Как в случае со святыми, так и в случае с "контактерами" СПМ.

Не думаю, что использование термина ИЕ в попытках объяснения этих явлений что-то добавляет или "освящает".

По поводу христианства. Если бы христианства сегодня не было, сверхестественные явления и способности людей были бы все равно. Поэтому дежурные нападки на христианство в данной теме - обычный оффтоп.

Так называемые сверхспособности-это зачастую вполне материальные и логически обьяснимые плоды усилий и знаний человека. Вот я о чем. А так и можно обьявит дьяволопоклонниками любого, кто знаниями и силой выделяется из толпы.
По поводу темы колдуний-напомню, что Франкфуртский(досхизменный,795г)поместный собор прямо обязывал церковные и светские власти преследовать тех, кто обвинял людей в связях с дьяволом.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#98
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 22.8.2010, 23:09) (смотреть оригинал)
Так называемые сверхспособности-это зачастую вполне материальные и логически обьяснимые плоды усилий и знаний человека.

Этот тезис необоснован. ? "Зачастую" - это не доказательство.

Цитата(Приднестровец @ 22.8.2010, 23:09) (смотреть оригинал)
А так и можно обьявит дьяволопоклонниками любого, кто знаниями и силой выделяется из толпы.

Речь вообще-то идет не о знании и силе. Речь идет о сверхспособностях:
1. ясновидение ;
2. яснослышание;
3. яснообоняние;
4. предвидение будущего.

Далее, обладание этими способностями у людей невоцерковленных (т.е. это не дар Бога) не означает, что такой человек является обязательно дьяволопоклонником. Некоторые экстрасенсы прошедшие инициацию у своего учителя и не подозревают, что эти новые способности они получили благодаря вмешательсту СПМ.
Но другие экстрасенсы и в особености колдуны знают об этом и даже временами видят и слышат своего духа-учителя. Экстрасенс Владимир рассказывал об этом на своих лекциях. Степень "открытости" духа по отношению к человеку вероятно определяется той задачей, кторой дух ставит в этом контакте. Экстратасенс Виктор так же постоянно общался с женщиной-духом, с контакта с которой и началась его (Виктора) практика "народного целителя". Причем эта т. сказать "дама" объявила ему, что будет давать Виктору для целей целительства "космическую энергию". Вот пример расхожей байки для простаков о некое "космической энергии" которую , если научиться , можно черпать из космоса ведрами.


Цитата(Приднестровец @ 22.8.2010, 23:09) (смотреть оригинал)
По поводу темы колдуний-напомню, что Франкфуртский(досхизменный,795г)поместный собор прямо обязывал церковные и светские власти преследовать тех, кто обвинял людей в связях с дьяволом.


В настоящее время осуждение колдунов и эстрасенсов не практикуется. И "переживать" по этому поводу не надо. smile.gif
Но человек нанесший вред другому человеку может попасть под статью УК . Например, Кроули напоил одного итальянца в ходе ритуала кошачьей кровью. Человек после этого умер. И полиция арестовала Кроули по обвинению в отравлении. Закон неумолим. Такая же ситуация существует и с ритуальными убийствами практикуемыми сатанистами. За убийство человека - тюрьма.

Практику сожжения людей на кострах в средние века осудит любой нормальный человек. Это были убийства.
”In hoc signo vinces”

#99
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
А Теслу и вовсе можно назвать магом, ибо научился преображать энергию из эфира, что "официальная, точная" наука до сих пор опровергает. Но это только на публику, в закрытых учреждениях это не является чем-то неестественным. Были конечно и "издержки производства" - вроде Филадельфийского эксперимента, когда общественность таки узрела неладное, а церковь наверное и вовсе о бесовщине заговорила.
Вообще, Тесла и Эйнштейн - великие маги своего времени, разработки США до сих пор зиждятся на знаниях, которые были добыты этими людьми.

Тесла, с т.з. обычного физика - весьма уважаемый физик-экспериментатор с инженерным уклоном, но второго сорта. Ну, как Капица Петр Леонидович (экспериментатор), или Ландау (теоретик). Которые, кстати, и так пользуются огромным уважением и почтением. А высшая лига - это Фарадей, Максвелл, Планк, Бор, Эйнштейн, Шредингер, Гейзенберг, Фейнман, например. Просто Теслу по какой-то причине раскрутили в последнее время, причем если кто-то говорит о всех этих чудесах по ящику, то присмотритесь, с большой вероятностью это будет член "Нью-Йоркской Академии Наук", либо член "РАЕН", либо член какой-нибудь Информационной Академии. Вот все эти ребята, вместе взятые, простейший эксперимент не смогут поставить, а уж атомную боНбу и за 500 лет не смогут сделать. А Эйнштейн тем и знаменит, что выкинул нахрен "эфир" и заменил это совершенно другой концепцией.
зы, в высшей лиге конечно и Менделеев, но там трудно определиться, химик он, или физик.
ззы, с чем согласен, есть в физике трансцедентальность. В свое время Ньютон заповедовал - нафиг все домыслы и ангелов на острие иглы, измеряем и выстраиваем теорию (математикообразную) на основе измерений. Но тут получился баланс, это в основе, но периодически люди выходят за эту схему, например, теплород так выкинули, хотя он отлично работал в свое время, и по сию пору теория теплопроводности "как бы" на теплороде и работает.

#100
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Кстати, в комплекте с Теслой в таких случаях почти всегда идет эксперимент с исчезновением эсминца "Элдридж" при помощи Эйнштейна. Думаю, сам Эйнштейн (где он там сейчас) немало над этим фуфлом посмеялся. А скрывают все это от широкой общественности разумеется жидомасоны smile.gif

#101
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
Речь вообще-то идет не о знании и силе. Речь идет о сверхспособностях:
1. ясновидение ;
2. яснослышание;
3. яснообоняние;

4. предвидение будущего.

что?
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#102
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(gtfo @ 23.8.2010, 14:52) (смотреть оригинал)
что?


Яснослышание
- слышание голосов при отсутствие видимого источника звука голоса. Заботливые и ласковые психиатры это называют "слуховыми галюцинациями".
Яснослышащий может общаться с духами не видя их. Особо опасный случай, когда сей человек в пылу беседы с духом не замечает, что говорит в голос. А вот с кем он говорит, наблюдатели не видят и не слышат. Последствия бывают для бедняги самые плачевные. Госпитализация.

Яснообоняние. Человек видит в закрытом окне противоположного дома, на большом расстояние красивый цветок в горшке. И вдруг отчетливо обоняет его запах. Если он придет в гости в эту квартиру, то убедится, что не ошибся в аромате. Но этот дар не так опасен, как первые два.

Сами по себе сверхспособности не представляют проблемы для человека. Проблему представляет общение с демоном и последствия этого общения или влияния. Получивший сверхспособности через контакт с демоном человек оказывается вовлеченным в планы этого демона. А в этих планах для человека и для окружающих нет , к сожалению, ничего хорошего.
Примером самого отвратительного влияния демона на "контактера" является предложение последнему поучаствовать в черной мессе. Этот ритуал связан с обязательным жертвоприношением маленького ребенка. Соответственно за участие в таком ритуале обещаются преференции.
В итоге один человек убит, а несколько других превратились в убийц или соучастников убийства. А это уже предмет внимания правоохранительных органов любого государства.
”In hoc signo vinces”

#103
Amduscias

Amduscias

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Romanian+Belarusian
  • Фенотип: Dinarid+Atlanto-Mediterranean
Цитата
Примером самого отвратительного влияния демона на "контактера" является предложение последнему поучаствовать в черной мессе. Этот ритуал связан с обязательным жертвоприношением маленького ребенка.


-Контактер, прием, как слышно?
-Демон, я контактер, вас слушаю.
-Контактер, контактер, я демон, предлагаю вам поучаствовать в черной мессе и убить христианского младенца.
-Демон, я контактер, что мне за это будет и не покарает ли меня господь?
-Контактер, а что ты за это хочешь?
-Демон, я контактер, прошу вас не отвечать вопросом на вопрос!
-Контактер, я демон, а почему вас волнует, что я отвечаю вопросом на вопрос?
-Демон, я контактер, демон, признавайтесь, вы еврей?
-Контактер, я демон, обещаю вам горы материальных благ.
-Демон, я контактер, и хочется и колется...предложение принято, выполняю.
-Контактер, я демон, забыл сказать - нацедите в банку кровь христианского младенца, я масонам задолжал.
-Демон, я контактер, вас понял. Конец связи.

dolf_ru_517.gif

Понимаю, держание курса православной точки зрения, но должны же быть рамки разумного. Яснослышание и Яснообоняние - смачные слова. Как бы мораль сей басни такова - не дай себя оторвать от господа - заткни уши ватой, надень респиратор, сопротивляйся демонам. ag.gif Тут и паранджа рядом не стояла.

Сам слышал много различных религиозных точек зрения и пропаганды, но, прошу меня извинить, подобного и по детски наивного нет. "Вечно промышляющие злом потусторонние силы, космические энергие - зло и влияние демонов, способности человека - влияние демонов & etc..." Это уже похоже на сектантство православного толка. Серьезная дискуссия на эту тему (а тема шаманизма и их практик очень интересна) с такими раскладами врядле возможна. При этом до сих пор не понятно, почему православные столь ревнивы и не желают признавать ничего иного, а что не понимают и не признают - спешат навесить клеймо "обесовления".
Не разделял и не разделяю точек зрения зашоренных материалистов (а-ля нет ничего иного, все материально, родился-поспал-пожрал-поржал-помер, големы, они такие), но в данном случае, сталкиваясь с "духовными" баснями православного толку вынужден признать, пусть лучше будет ведущее господство научного атеизма, иначе до сих пор бы жили в средневековье, ибо особо рьяные христиане в свое время выступали и против науки и вообще любых действий человека, направленных на исследование и развитие. А на личностном уровне не хай будет как есть - пусть веселятся человеки, а там каждый сам для себя путь найдет.

#104
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(ВИТ @ 20.8.2010, 16:49) (смотреть оригинал)
Католичество отпочковалось от канонического христианства на рубеже 1 и 2 тысячелетий н.э.


Ой вэй. Вот не надо, достаточно открыть Васильева или Успенского на соответствующей главе, чтобы понять кто от кого "отпочковался". Но вот вам результат: Византия не соблазнилась демонами и пошла по верному пути, но не смотря на талантливых последующих императоров после 1053 года (которые несомнено давались ей самим Богом), которые ВСЕ пытались мириться с Папкой встречали яростно сопротивление патриарха (оно и понятно почему). Видимо их Бог и покарал за это. Вообще таки универсальная ситстема, можно свести на "всё воля Божья". Водил Он богоизбранную Византию, водил и ничего (не получилось, не фартонуло), Россия - последний форпост. Спорить с людьми - сторонниками такой концепции - это бесполезено, ИМХО.


Ещё раз повторю слова Оруэла, которые цитировал в другой теме: "Ортодоксальность - это не рвение, это - рефлекс..." Любое изменение для таких людей - это зло. Хотя полюбому он был одержим бесами и я, по всей видимости, тоже smile.gif

Сообщение изменено: Хмурый, 24 Август 2010 - 07:40.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#105
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
Стало интересно а как "контакт" с бесами можно отличить от "контакта" с ангелами.
Жанна Д'Арк со вторыми беседовала ведь. Её даже католическая церковь канонизировала.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#106
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Хмурый @ 23.8.2010, 20:19) (смотреть оригинал)
Ой вэй. Вот не надо, достаточно открыть Васильева или Успенского на соответствующей главе, чтобы понять кто от кого "отпочковался". Но вот вам результат: Византия не соблазнилась демонами и пошла по верному пути, но не смотря на талантливых последующих императоров после 1053 года (которые несомнено давались ей самим Богом), которые ВСЕ пытались мириться с Папкой встречали яростно сопротивление патриарха (оно и понятно почему). Видимо их Бог и покарал за это. Вообще таки универсальная ситстема, можно свести на "всё воля Божья". Водил Он богоизбранную Византию, водил и ничего (не получилось, не фартонуло), Россия - последний форпост. Спорить с людьми - сторонниками такой концепции - это бесполезено, ИМХО.


Ещё раз повторю слова Оруэла, которые цитировал в другой теме: "Ортодоксальность - это не рвение, это - рефлекс..." Любомое изменение для таких людей - это зло. Хотя полюбому он был одержим бесами и я, по всей видимости, тоже smile.gif

Вообще, называть реакционной политикой, или ортодоксальностью можно любое движение... Это все пропаганда... Нужно просто разделять конфессии, но не говорить, что кто то от кого "отошел", что кто то - "раскольник"... Вот это уже и есть пропаганда... Сами православные себя ортодоксами никогда не называли... А если и называли, то глупые, так как они себе автоматически приписывали функцию "раскольников"=))))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#107
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Atanvarno @ 24.8.2010, 4:51) (смотреть оригинал)
Стало интересно а как "контакт" с бесами можно отличить от "контакта" с ангелами.
Жанна Д'Арк со вторыми беседовала ведь. Её даже католическая церковь канонизировала.

Довольно просто. Конечно просто для христианина. Если некая разумная сущность вступает в контакт с человеком, то Иисусова молитва сразу такой контакт прекращает. Видимую сущность принято осенять кресным намением. Если это "нечто" сразу изчезает, то это был не ангел. smile.gif

Контакты с ангелами крайне редки. Ангелы - слуги божии. Чтобы ангел вступил в контакт с человеком, первый должен получить такое "задание". Часто ли люди удоставиются, чтобы с ними ангелы входили в контакт по поручению Бога ? Поэтому те, кто считают, что беседуют с ангелом, слишком высокого о себе мнения.
”In hoc signo vinces”

#108
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Vognejar @ 24.8.2010, 12:15) (смотреть оригинал)
Сами православные себя ортодоксами никогда не называли...


Правильно. Они назвали себя "православными". Это означало "правильно славящими" Бога.
Ортодоксами православных называли католики.
”In hoc signo vinces”

#109
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 23.8.2010, 23:19) (смотреть оригинал)
Ещё раз повторю слова Оруэла, которые цитировал в другой теме: "Ортодоксальность - это не рвение, это - рефлекс..." Любомое изменение для таких людей - это зло.


Если есть учение о спасени души, то всякий отход от учения в какую-либо сторону чреват потерей надежной перспективы этого спасения. В христианстве главное - это само спасение души, а не внедрение "новшеств" и "прогрессивных веяний". Смотреть надо в корень. Если предки русских успешно спасали свои души от ада, а судьба святых - тому подтверждение, то зачем этот зуд "модернизма" ? Модернизм ради модернизма ?
Модернистские течения в протестанитизме пришли к венчанию гомосексуалистов. Ну уж кому что надо. Кому спасение души, а кому и блуд с мужеложством "освященный" священником-модернистом, который попадет в ад "за компанию". Свой путь каждый выбирает сам.
”In hoc signo vinces”

#110
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Vognejar @ 24.8.2010, 12:15) (смотреть оригинал)
Вообще, называть реакционной политикой, или ортодоксальностью можно любое движение... Это все пропаганда... Нужно просто разделять конфессии, но не говорить, что кто то от кого "отошел", что кто то - "раскольник"... Вот это уже и есть пропаганда... Сами православные себя ортодоксами никогда не называли... А если и называли, то глупые, так как они себе автоматически приписывали функцию "раскольников"=))))


Что то я не понял вашу мысль, пане, и вы не поняли мою)) говорю же прочитайте, если вы считаете Васильева и Успенского - пропогандистами, то не берите во внимание их интрепритацию, а просто проследите ход событий, вывод очевиден.

Цитата
Если есть учение о спасени души, то всякий отход от учения в какую-либо сторону чреват потерей надежной перспективы этого спасения.


не хочу с вами спорить на эту тему, один из моих лучших друзей по образованию теолог. На эту тему мы с ним беседовали столько раз, что договорились больше об этом не беседовать. ибо уже подташнивает. Кстати, этот человек поступил будучи убеждённым верующим, а закончил 5 курс будучи уже больше агностиком, чем верующим. Вот что делает 5 лет учения о спасении и учение о учении спасения души. Вы правы, свой путь каждый выбирает сам и никто не должен его подталкивать. Моя спасённая душа (грешника, богохульника и т.д. smile.gif ), по этому вашему учению, стоит 10 душ праведных. Понимаю, вам зачтётся))
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#111
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 24.8.2010, 13:58) (смотреть оригинал)
не хочу с вами спорить на эту тему,


Должен заметить уважаемому собранию, что у этой темы есть название. И спорить по всем вопросам касающимся духовности в даной теме и не следует. Прошу не открывать в теме развилки уводящие в сторону. На форуме уже есть несколько тем, где обсуждаются межконфессиональные различия.
”In hoc signo vinces”

#112
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Amduscias @ 23.8.2010, 22:36) (смотреть оригинал)
по детски


Amduscias, вы начали со злости, а закончили уже унижением другого человека.

Вы в теме не привели и пары сопутствующих вопросу фактов и их логичной интерпретации.

Ерничание с самолюбованием (вот какой я остроумный автор) и оскорбления не принимаются в приличной компании за доказательную базу.
”In hoc signo vinces”

#113
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
О механизме взаимоотношений демона и его "контактера". Во-первых, сам контакт возникает не случайно. Не между любым человеком и СПМ. Именно систематическое нарушение человеком Заповедей Божиих и открывает дорогу к контакту такого "нарушителя" с демоническим миром. Люди живущие по совести или по писаному Закону Божиему и не сталкиваются с демоническим миром. Нет на то попущения Божиего. Поэтому мнение о том, что надо избегать, прятаться, уклоняться от контактов с демоническим миром - непонимание существа дела. Бог дает попущение на контакт грешника с СПМ из-за перехода числа нарушений из количества в качество. Пример такого случая. Студентка Вуза нагуляла ребенка с одним из студентов. Потом сделала аборт. Здесь сочетание блуда и убийства. После этих событий у нее возникла одержимость духом. Произошло попущение Божие по отношению к ней. И демонический мир вошел с ней в контакт.
Издевательское ерничание по поводу таких случае неуместно. Это для человека трагедия. Эта женщина получила от демона дар ясновидения. И стала видеть духа, когда он выходил из ее тела. Общалась с ним.
Визуально он выглядел как старец с бородой в светлосером рубище.

Отношения демона и "контактера" описываются не выдумками в стиле субботних юмарин для любителей пошлого юмора.
Отношения демона и грешника строятся на простой схеме. Ты - мне, я - тебе. Если человеку что-то нужно, то демон может ему это дать. Но в обмен на свое требование человек принуждается выполнить какие-то действия. Пример из жизни. Экстрасенс Виктор вошедший в контакт с духом-учителем спросил у него - может ли тот достать ему денег. Дух пообещал. Через некоторое время в Виктору пришел домой мужчина и принес крупную сумму денег. Отдал и даже не взял расписки. Это означает, что дающий выполнял требования какого-то духа в обмен на получение "дающим" соответствующей преференции. Дающий просто выполнил встречное требование духа. Отдачи денег назад и не предполагалось. Чем же расплачиваются люди за подобные услуги ?
Например Виктор организовывал регулярные "курсы экстрасенсов". На которых часть курсантов была инициирована. Т.е. люди "подхватили" контактерство. Сам Виктор бросил жену и с одной из курсанток вступил в гражданский брак. Т.е. нарушил Заповедь "Не прелюбодействуй". В итоге большая группа людей включая самого Виктора пала в духовном плане и гарантированно досталось демоническому миру в качестве будущих обитателей ада.
У СПМ две основных цели .
1. Склонение людей к нарушению Закона Божиего и надежное доведение их до ада.
2. Организация "контактеров" на богохульные и богоборческие действия.
”In hoc signo vinces”

#114
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Из жизни "яснослышащего".

"Сатанист Н.:" Иногда голос говорил мне: сегодня особый день, надо пойти в церковь и совершит богохульство.
Я мечтал совершить с православной девушкой половой акт в алтаре и заснять его на видеокамеру".
"Теперь я стараюсь поменяться сам. Стать как бы демоном, чтобы во мне не осталось ничего доброго, только зло. Только зло, зло, зло. Человеческие качества должны исчезнуть".

("Шаг змеи",С.482)
”In hoc signo vinces”

#115
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Рассказ врача местной больницы.

"В последнее время у меня появилась мысль: много больных умирает, и мы не можем им помочь. А ведь есть бабушки, у которых надо бы поучиться. Навела справки и пришла к одной такой старушке. Объяснила, чего хочу. Та посмотрела на меня и ухмыльнулась: "А ты мне нравишься. Я тебе передам". Я достала блокнот и ручку, собралась записывать. Но та, видимо, ничего не собиралась диктовать: "Будешь меня слушаться, не только лечить сможешь. Все мужики будут твоими. А слышала, как деревня сгорела ?" Я не только слышала, но и читала в газете о страшном пожаре. "Мое дело",-с гордостью подхватила старушка. Я похолодела. "Ты только не пугайся, но мне служат несколько бесов. Умру - все тебе достанутся. Да, сейчас я тебя с ними и познакомлю... только очень страшные они , с непривычки испугаешься. Мы сделаем для начала так. Они с тобой только разговаривать будут., а ты их не увидишь". Я начала что-то лепетать, что устала после работы, муж дома ждет, а завтра выходной, с утра я и приду".."Ладно,- бабушка, к которой так неожиданно пришла ученица, была в хорошем расположении духа,-только прямо с утра приходи".
(ШЗ,С.488)
”In hoc signo vinces”

#116
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(ВИТ @ 24.8.2010, 12:19) (смотреть оригинал)
Правильно. Они назвали себя "православными". Это означало "правильно славящими" Бога.
Ортодоксами православных называли католики.

В порядке оффтопа: так вроде бы православный -это и есть калька с греческого ортодоксиа. Вот с гуглем перевел православный на греческий получил: ορθόδοξος.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#117
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
"Ф.В.Кондратьев пишет:"Под диктовку "голосов" совершается множество страшных преступлений. Когда же по грехам такая беда, одержимость , случается с православным, он знает как себя вести. Несчастье произошло с одним моим знакомым. Он попал в психиатрическую клинику, где я проведывал его. Однажды мы беседовали, и он иногда осенял себя крестным знамением. А потом позвонил мне и сказал : ты ничего не заметил ? Обратил внимание, что я крестился ? Когда мы разговаривали, ко мне приближался голос и говорил: "Выколи ему двумя пальцами глаза ". И я тут же крестился. Он сразу отступал".
(ШЗ, С.485)
”In hoc signo vinces”

#118
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Довелось мне работать с одним человеком. Дошли слухи ,что он слышит голоса. Расспросил его.
- Да есть голоса. Где-то сзади сбоку звучат. Хотя там никого нет.
-А что говорят , спрашиваю.
- Ну это голоса знакомых мне людей. Но они меня постоянно ругают. Правда когда я с этими людьми встречаюсь, они мне ничего плохого не говорят. Да и непохоже как-то это на них. Обычно они не ругаются.

Потом этот человек уволился. На другом месте попал в сложную психологическую ситуацию. И оказалось, что он в больнице. Пошел зимой на пригородное озеро. И порезал себе живот опасной бритвой. Но не дорезал. В крови пришел в травмопункт. Был госпитализирован. Мы к нему съездили в больницу. Я спросил его - почему он это сделал ? Так он ответил: "Голос мне сказал, что что я должен сделать себе харакири, как японские самураи - люди чести. И что у меня нет другого выхода".
А что, если бы тогда этот человек себя "дорезал" ? Сразу бы попал в ад, как самоубийца. Что и нужно было демону-советчику. Наводнение сознания человека информацией про плохое отношение к нему коллег имело целью срыв нервной системы. И на фоне такого срыва успешно прошло бы внушение о необходимости суицида.
”In hoc signo vinces”

#119
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Так он ответил: "Голос мне сказал, что что я должен сделать себе харакири, как японские самураи - люди чести. И что у меня нет другого выхода".

Это ментально "не наш человек", "наш человек" должен идти срединным путем, предписанным Буддой.
Если выразиться по-нашему: "Нам, татарам, по барабану".

#120
Curious

Curious

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:почти Карпаты
  • Национальность:укр.+ рус.
  • Фенотип: балтид + нордид
Цитата(mike117 @ 24.8.2010, 21:25) (смотреть оригинал)
Это ментально "не наш человек", "наш человек" должен идти срединным путем, предписанным Буддой.

Насколько я помню, в православии тоже есть такое понятие, но детально не знаю.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей