156 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Еще одна мысль была, ведь R1a-ИЕ-шнуровики были привязаны к земледелию, как у Вас в Прибалтике с земледелием? Допустим, что не очень и упор на морской промысел, тогда R1a-ИЕ-шнуровики вполне могли закрепится, как элита, опять же калькирую венгров...

[Skalagrim]

... , ну и антропология сильно не поменялась.

в смысле?

[Пастор_Шлаг]

в смысле?

Венгры кто в массе своей, уралоиды?

[zastrug]

Если ИЕ (и R1а?) пришли раньше, а ФУ (и N1c?) пoзже, то как объяснить такой серьёзный удельный вес N1c и всёже в сильной концентрации ИЕ язык и культуру?

Было несколько волн постшнуровиков. Последняя пошла одновременно с приходом ложнотекстильной керамики. Может как вариант, именно этим объясняется то, что литовцы и латыши балтоязычны , а эстонцы финноязычны(эта последняя волна зацепила Эстонию лишь частично), несмотря приблизительно на одинаковые пропорции R1a1 и N1c1?
"Почти одновременно с началом развития в Прибалтике культуры ложнотекстильной керамики (в последней четверти II тыс. до н.э.) начинается широкое распространение с юга на север и северо-восток в Прибалтике (до Ильменя, Приладожья и южной Финляндии) культуры штрихованной керамики, с создателями которой, в конечном счёте, связано формирование восточных балтов" ( снова R1a)
Вот здесь полностью тот мой пост
http://forum.molgen....3.html#msg44683

[Skalagrim]

Еще одна мысль была, ведь R1a-ИЕ-шнуровики были привязаны к земледелию, как у Вас в Прибалтике с земледелием? Допустим, что не очень и упор на морской промысел, тогда R1a-ИЕ-шнуровики вполне могли закрепится, как элита, опять же калькирую венгров...

тут я должен повторять уже который раз свой тезис о том, что земледелие и с/х б более широком смысле в лесную зону Европы не принесли наскоком. Тут земледелие со своей спецификой, не для степняков. Упор не на морской промысел, а в каменном веке - охота на оленя и собирательство, рыбный промысел не морской, а речной-озёрный. (Культура Кунда - родственна и генетически (происхождением, не обязательно генами) связанна с Свидерской культурой. Далее культура Кунда в раннем неолите трансформируется в Нарвскую культуру, надо думать не без участия ЯГБ, а к концу неолита это всё становится КШК. Антропологически люди культуры Кунда мало чем отличались от людей КШК. Вообще непостижимо как могли эти люди поменять культуру и язык, фактически безследно.

[Skalagrim]

Венгры кто в массе своей, уралоиды?

ну так а разве финны и угры должным быть уралоидами? Финны, карелы или эстонцы ведь тоже не уралоиды.

[Пастор_Шлаг]

ЯГБ это кто, ЯГК?

[Skalagrim]

Было несколько волн постшнуровиков. Последняя пошла одновременно с приходом ложнотекстильной керамики. Может как вариант, именно этим объясняется то, что литовцы и латыши балтоязычны , а эстонцы финноязычны(эта последняя волна зацепила Эстонию лишь частично), несмотря приблизительно на одинаковые пропорции R1a1 и N1c1?
"Почти одновременно с началом развития в Прибалтике культуры ложнотекстильной керамики (в последней четверти II тыс. до н.э.) начинается широкое распространение с юга на север и северо-восток в Прибалтике (до Ильменя, Приладожья и южной Финляндии) культуры штрихованной керамики, с создателями которой, в конечном счёте, связано формирование восточных балтов" ( снова R1a)
Вот здесь полностью тот мой пост
http://forum.molgen....3.html#msg44683

Да, интересно то, что в Финляндии хозяйственная культура сменилась на КШК именно через Прибалтику, но без R1a (?)

[Skalagrim]

ЯГБ это кто, ЯГК?

Да. Пора спать! Продолжим завтра

[Пастор_Шлаг]

ну так а разве финны и угры должным быть уралоидами? Финны, карелы или эстонцы ведь тоже не уралоиды.

Я про носителей N1c, а где они могли "оставить" свой исконный фенотип и при каких обстоятельствах это другой вопрос.

Мне вообще интересно Вы согласны, что изначально носители гг N1c это ФУ, которые были представителями древнеуральской расы?

[Skalagrim]

Мне вообще интересно Вы согласны, что изначально носители гг N1c это ФУ, которые были представителями древнеуральской расы?

Я затрудняюсь ответить. Сам вопрос наверное не так надо поставить. Нет наверное такой привязки - гаплогруппа-язык-раса

[zastrug]

Да, интересно то, что в Финляндии хозяйственная культура сменилась на КШК именно через Прибалтику, но без R1a (?)

Так она там не прижилась, а R1a1 в Финляндии до 8%

Таким образом, в первой половине I тыс. до н.э. на севере Восточной Прибалтики после целой серии миграций различных групп, полностью разрушивших неолитическую этническую карту региона и, скорее всего, приведших к полной ассимиляции пришельцами местного пост-неолитического населения (кажется, нет никаких свидетельств сохранения традиций культуры типичной гребенчатой керамики где-либо в Прибалтике уже к началу I тыс. до н.э.), имело место тесное взаимодействие в основном трёх этноязыковых компонентов: скандинавского (создатели культуры каменных курганов с ящиками, скорее всего – носители прагерманских, восточногерманских или древнескандинавских диалектов), южного (культура штрихованной керамики, предки восточных балтов) и восточного верхневолжского (культура ложнотекстильной керамики). Именно в результате их взаимодействия складывается в этот период в основном на территории Эстонии культура каменных могильников с оградками (нем. Tarandgrдberkultur) [Laul 1982:18], в последние века до н.э. – первые века н.э. распространяющаяся и в северной Латвии и на юго-западе Финляндии [Васкс 1991:106-107; Salo 1968] в связи с чем можно говорить о формировании в первые века н.э. ареала прибалтийско-финских языков и балтско-финской этнической границы в Латвии. Значимо при этом, что сложение сопровождается распространением ложнотекстильной керамики, например, на севере Латвии, где она в этот период вытесняет штрихованную керамику [Васкс 1991:107, 117-118], а первые железные изделия культуры каменных могильников с оградками в Финляндии и Эстонии копируют бронзовые формы меларских кельтов, характерных для ранних памятников культур ложнотестильной керамики (см. выше) [Salo 1968:237]. Эти обстоятельства указывают, по-видимому, на сохранение в эпоху раннего железного века восточной доминанты в культурном развитии севера Восточной Прибалтики, подобно тому, как это наблюдается на севере Фенноскандии, и на то, что носителями этого восточного влияния здесь, на юге, были племена культуры ложнотекстильной керамики, в которых, судя по всему, следует видеть население, говорившее на начальном этапе (вторая половина II тыс. до н.э.) на языках финно-волжской общности, а на более позднем этапе – на диалектах прибалтийско-финско-саамского и прибалтийско-финского праязыков [Sedov 1980:429-438; Седов 1990:90-91; Luho 1968:56-57].

[Пастор_Шлаг]

Я затрудняюсь ответить. Сам вопрос наверное не так надо поставить. Нет наверное такой привязки - гаплогруппа-язык-раса

Это многое объясняет. )))

[Приднестровец]

Еще одна мысль была, ведь R1a-ИЕ-шнуровики были привязаны к земледелию, как у Вас в Прибалтике с земледелием? Допустим, что не очень и упор на морской промысел, тогда R1a-ИЕ-шнуровики вполне могли закрепится, как элита, опять же калькирую венгров...

Чтоб от 1/3 до 1/5 мужчин были элиой?Не круто ли?

[Пастор_Шлаг]

Чтоб от 1/3 до 1/5 мужчин были элиой?Не круто ли?

Ты элита, у тебя потомство больше, и выжить им легче. Какой кластер для потомков Чингисхана выделяют не смущает?

[zastrug]

Ты элита, у тебя потомство больше, и выжить им легче. Какой кластер для потомков Чингисхана выделяют не смущает?

Пастор, кто эту мульку запустил? Фаррух? Элиты не может быть много, лишняя просто вырезается в междусобойчиках или перестает быть элитой. Много выживало потомков турецких султанов мужского рода? Один становился султаном, остальных вырезал и т.д.
В Российской империи потомственные дворяне составляли 1% населения, личные -0,5% населения. Но это уже новое время. Сейчас на всей территории бывшей империи претендовать на дворянское звание могут не более 10-12 тысяч человек. И так во всех странах и практически всегда - первыми вырезаются привелегированные сословия, хотя бы в силу того, что это было равно военному сословию.
Легче выжить говорите?

[Пастор_Шлаг]

Да смотрю на Польшу, там куда не плюнь шляхтч, только у нас на форуме трое )))

[Приднестровец]

Да смотрю на Польшу, там куда не плюнь шляхтч, только у нас на форуме трое )))

Это кто?

[Пастор_Шлаг]

Это кто?

https://www.balto-sl...hp?showuser=230

https://www.balto-sl...php?showuser=32

https://www.balto-sl...hp?showuser=733

[Приднестровец]

Ах да, про Веренича забыл.У меня один дальний предок поляк по фамилии Федоровский был, но не могу утверждать, что он шляхтич.Может даже не поляк, а белорус-католик.
У поляка может быть такая фамилия?

[дыня]

Да смотрю на Польшу, там куда не плюнь шляхтч, только у нас на форуме трое )))

а вы плюйте чаще

[Пастор_Шлаг]

а вы плюйте чаще

Боюсь в вас попасть

[Приднестровец]

Но по поводу Польши замечу, что большинство тамошних шляхтичей были просто крестяне с правом ношения сабли. Вряд ли они имели особые преимущества в плане размножения.

[mike117]

Грузины - все князья, поляки все шляхта, только с русскмми крестьянами нет проблем - мы тупо крестьяне.

[дыня]

князь, у тебя навозные вилы с возу упали (с) русская пословица

[дыня]

цит--Боюсь в вас попасть
мы, ефиопы, не гордые

[Пастор_Шлаг]

Но по поводу Польши замечу, что большинство тамошних шляхтичей были просто крестяне с правом ношения сабли. Вряд ли они имели особые преимущества в плане размножения.

Тогда откуда их столько?

[дыня]

Тогда откуда их столько?

оттого, что шляхта - это не дворянство.
+ майорат = нищебродская праздная шляхта

[Indiana Jones]

Что удивительного в том, что в Польше шляхта составляла 20-25% населения?
Большинство из них были панцирными слугами, т.е. людьми с достаточно благородным происхождением, но не очень выдающимся достатком (многие сами работали на собственных полях). Впрочем, если брать во внимание не только Польшу, то подобная ситуация имела место во многих регионах: Кастилия, Шотландия, многие регионы Франции/Италии, Пруссия, британские заморские колонии.

Сейчас на всей территории бывшей империи претендовать на дворянское звание могут не более 10-12 тысяч человек.

Не может быть - фантастика. Даже учитывая красный террор, это очень маловероятно...хотя, очень печально, если это действительно так.

[Приднестровец]

Тогда откуда их столько?

Евреи лихо подделывали грамоты заинтересовавшимся шляхетством зажиточным мужикам.