679 ответов в этой теме

[Хмурый]

Т.е. это правовая основа? Да и у нацистов была своя правовая основа. А почему именно эти операции 1945ого года. Больше интересна операция "Прибой" 25ого марта 1949ого года.

1. Как называются лица которые используют оружие против силовых и воинских частей, которые не носят воинской формы, у которых нет воен. книжки?
2. Что делают с такими людьми по закону военного времени? Хотя даже не обязательного военного.

[Weissthorr]

1. Как называются лица которые используют оружие против силовых и воинских частей, которые не носят воинской формы, у которых нет воен. книжки?

Была введена форма (варианты довоенной литовской), воинские звания (множество носили довоенные официальные звания), даже велась особая документация. Факт, что в Союзе их не признавали. С другой стороны, "лесные" не признавали легитимность коммунистического строя на данной территории, потому и советские формирования называли соответствующими именами. Вот, как говорится, два подхода и два взгляда.

[Skalagrim]

1. Как называются лица которые используют оружие против силовых и воинских частей, которые не носят воинской формы, у которых нет воен. книжки?
2. Что делают с такими людьми по закону военного времени? Хотя даже не обязательного военного.

1. С таким же успехом эту одёжку можно примерить на советских партизан.
2. Какое военное время в 1949ом и каое оружие у крестьян их матерей, жён и малолетних детей. Отсылаю опять к операции "Прибой"

3. Что бы всем было по-спокойнее предлагаю оставить в покое прибалтов и события 2ой Мировой Войны. Начнём разбирать преступления со второго десятилетия ХХ века. Прибалты нe уникальны; русские и другие народы России это прошли на 20 лет раньше. Были и двойки и тройки и борьба с "кулаками, врачами, шпионами, заговорщиками". Людей расстреливали, арестовывали, ссылали без суда и следствия. Конечно же на "законной" основе по указам, приказам, дерективам, постанавлениям. Брали всех скопом кто попадал под список и брали до тех пор пока квоты не заполнились, т.е. не так важна была личность "преступника" и конкретное "преступление"

[eugene-march]

борьба с "кулаками, врачами, шпионами, заговорщиками".

С 48-го мало что изменилось. Репрессии только приобрели несколько иные формы, но если смотреть глобально, то более жестокие.

Похоже, что отечественное здравоохранение, как и всю социальную сферу, в ближайшее время ждет небывалый расцвет и подъем . Залогом успехов ведомства, по замыслу главы Минздравсоцразвития Татьяны Голиковой, должна стать произведенная с ее легкой руки кадровая чистка в среде именитых медиков. Под горячую руку Татьяны Алексеевны попали те академики, профессоры и прочие доценты с кандидатами, которые оказались не согласны с ее стилем отраслевых реформ, считая их губительными для медицины и пациентов. Список тех, на кого опустилась карающая длань Голиковой, оказался столь широк, а вошедшие в него люди столь известны, что произошедшее в кулуарах уже получило название нового «Дела врачей — вредителей». Тем более, что иные из несогласных с Голиковой медиков не просто потеряли должности, но и превратились в фигурантов самых разных уголовных дел.

http://www.google.ru...w...7kw&cad=rja

[Алексей555]

3. Что бы всем было по-спокойнее предлагаю оставить в покое прибалтов и события 2ой Мировой Войны. Начнём разбирать преступления со второго десятилетия ХХ века. Прибалты нe уникальны; русские и другие народы России это прошли на 20 лет раньше. Были и двойки и тройки и борьба с "кулаками, врачами, шпионами, заговорщиками". Людей расстреливали, арестовывали, ссылали без суда и следствия. Конечно же на "законной" основе по указам, приказам, дерективам, постанавлениям. Брали всех скопом кто попадал под список и брали до тех пор пока квоты не заполнились, т.е. не так важна была личность "преступника" и конкретное "преступление"

Причина всего этого одна- жили по законам военного времени. Войны было две, первая внутренняя гражданская и вторая внешняя тотальная. Сей- час почему то забывают, что между первой и второй мировыми войнами шла интенсивная подготовка к войне, расслабиться значило- прекратить свое существование. После 1945 года американцы хотели засыпать СССР морем атомных бомб. Война могла начаться в любой момент.

В области экономики социализм был калькой с немецкой военной экономики образца 1914-1918 годов, только в более жестком и последовательном варианте. Экономика жила по законам военного времени. Не удивительно по этому, что и в области права в формально мирное время использовалось законодательство и судебные решения характерные для войны. Наверное приход к власти Хрущева можно трактовать как окончание активной фазы гражданской войны в СССР (той ее части которая касалась национальных окраин) и частичной демобилизацией, как в области экономики (ориентация промышленности на производство потребительских товаров, так и в области права (отход от двое, трое и т.д.) и значительное сокращение уровня применяемого насилия.

К сожалению холодную войну тогда никто не отменял, поэтому демобилизация не могла быть полной, ведь не стоит забывать, что американцы хотели нас уничтожить, но боялись. В условиях же несопоставимости экономик восточного и западного блока, для достижения паритета в военной сфере удельные затраты на экономику в соц блоке должны были быть выше по сравнению с западом. Если к этому добавить общее технологическое отставание восточного блока то перспективы у восточного блока выиграть гонку были не очевидны. Единственным шансом была разработка социальной модели общества будущего и ее внедрение в настоящее. Модели которая бы эффективнее чем на западе мотивировала людей к труду, расковывала творческий потенциал, давала осмысленность жизни и ее радость. Теоретически именно это провозглашалось целью социализма. На практике же всем известна догматичность коммунистов, ментально продолжавших жить в 19 веке. Запрет на свободные научные исследования в социологии, психологии, управленческих дисциплинах, философии. Да и вообще свободомыслие подавлялось. В общем прострали свой шанс.

К сожалению нравится вам это или нет, социальную ткань общества придется менять и менять радикально. Современное государственное и общественное устройство ущербно и уродливо. Объективные критерии- демографический кризис в развитой части мира и экологическая катастрофа постоянно напоминают об этом.

[Skalagrim]

Алексей555, а что тогда вообще законность. Ведь и ваши любимые китайцы подведут свою правовую базу и всё будет законно и никаких преступлений.



По вашему получается и режим Гитлера не совершал никаких преступлений.

[Weissthorr]

Нынче так:
Кто сам признал - тот и виноват. Выходит, совершал, а кто сам не признал - тот видимо и не совершал. Смешно звучит, но это именно так.

[Алексей555]

Эволюция понятия преступления

Законодательству Древнего мира и Средних веков общее понятие «преступление» было неизвестно, оно появилось лишь в законодательстве Нового времени[2]. В русскоязычных источниках средневекового права используются такие понятия, как «обида» (Русская правда), «лихое дело» (Судебник 1550 года), «злое дело» (Соборное уложение 1649 года), однако они не носили характера родового понятия.

Однако уже из французских уголовных кодексов 1791 и 1810 годов можно выделить отдельные признаки, характерные для признаваемых преступными деяний: преступлением стало признаваться деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания, согласно принципу nullum crimen sine lege[3]. Эти признаки позже перешли в той или иной форме во все европейские уголовные кодексы.

Это было формальное определение преступления, указывающее в качестве основного обстоятельства, определяющего преступность деяния, наличие уголовно-правового запрета. Такое формальное определение не раскрывало социальной сущности преступного деяния, не давало ответа на вопрос: почему это деяние было признано преступным и включено в качестве такового в уголовный закон. Такой подход к определению в XX веке стал подвергаться доктринальной критике: учёными стало предлагаться материальное определение преступления.

Материальное определение преступления отличается от формального тем, что в него включается признак общественной опасности, понимаемой как объективная способность деяния причинить вред обществу.

Первым нормативным актом, заложившим предпосылки материального определения преступления, была Декларация прав человека и гражданина 1789 года, принятая во Франции. В её статье 5 говорилось, что закон имеет право запрещать лишь действия, вредные для общества. Позже аналогичные, хотя и более конкретизированные, определения давались многими учёными: например, Стифенами в «Новых комментариях к законам Англии» середины XIX века было дано такое определение, восходящее ещё к Уильяму Блэкстону:

Преступлением является всякое нарушение частного или публичного права, рассматриваемое с точки зрения вредной направленности (англ. evil tendency) такого нарушения против общества в целом, и вследствие этого наказуемое.

— [4]

Р. Иеринг называл преступлением «констатированное законодательством вредоносное посягательство на жизненные условия общества»[5]. Н. Д. Сергеевский отмечал, что «преступное деяние по содержанию своему есть деяние, причиняющее вред обществу или частным лицам или заключающее в себе опасность вреда»[6]

В уголовном законодательстве материальные признаки преступления впервые нашли воплощение с принятием составленного Ансельмом Фейербахом Уголовного кодекса королевства Бавария 1813 года, содержавшего такое определение преступления: «Все умышленные наруше­ния закона, которые из-за своих свойств и размера злонаправленности находятся под угрозой наказания …, называются преступлениями»[7].

Однако в большинстве уголовных кодексов стран мира материальная конструкция преступления, как правило, не находит прямого закрепления; используется формальное определение, как правило, размещаемое в разделе, где содержатся определения используемых в законе терминов[8].

Материальную конструкцию определения преступления необходимо отличать от псевдоматериальной, в которой общественная опасность характеризуется через причинение вреда чрезвычайно нечётко определённому кругу отношений. Истории известны такие примеры псевдоматериальных определений преступления: «преступление — это уголовно наказуемая неправда», «преступление — это деяние, посягающее на среднюю меру нравственности», «преступление — это деяние, противоречащее всему установленному порядку»; данные определения создают видимость учёта интересов общества при решении вопроса о криминализации деяний, однако на деле ввиду размытости круга интересов, которые могут ставиться под угрозу, всё сводится к произвольно-формальной криминализации[9].

Разработка новых подходов к определению понятия «преступление» продолжается и сейчас. Некоторыми авторами, например, предлагается при этом исходить из того, что суть преступления составляет не само совершаемое лицом деяние, а возникающее при его совершении общественно значимое отношение[10]

http://ru.wikipedia....

[Алексей555]

Алексей555, а что тогда вообще законность. Ведь и ваши любимые китайцы подведут свою правовую базу и всё будет законно и никаких преступлений.

По вашему получается и режим Гитлера не совершал никаких преступлений.

На картинке вы показали момент предшествующий расстрелу. Его причины нам совершенно неизвестны. По вашему расстрел уже сам по себе преступление? Дайте свою формулировку преступления, хочу понять вашу точку зрения.

[Skalagrim]

На картинке вы показали момент предшествующий расстрелу. Его причины нам совершенно неизвестны. По вашему расстрел уже сам по себе преступление? Дайте свою формулировку преступления, хочу понять вашу точку зрения.

Алексей555, не обижайтесь. Но по-моему вы не хотите ничего понять. И мы оба это понимаем. Я уже в самом начале разговора почувствовал подвох, ну нравится вам оттачивать своё искусство риторики и поиска ссылок в интернете. Может я ошибаюсь, но очень мне похоже на демогогию. Если я буду проявлайть эрудицию и часами копаться в интернете, то мы сможем долго заниматься пустомелием. Считайте, что вы одержали блистательную победу (но только в риторике). Можете записать: коммунистический режим сам по себе не совершал преступлений, всё что он делал было юридически обоснованно. А картинка , так для иллюстрации, вам что с "тройки" надо было картинку или со съезда ЦК партии?

[Weissthorr]

Преступление, это то, что государство объявляет преступлением в зависимости от государственного, строя, идеологии и т.д. Меняется в зависимости от многих факторов
Стоит ли тогда говорить о возможной преступности самой "государственной справедливости", а особенно о моральных аспектах?

[Хмурый]

Была введена форма (варианты довоенной литовской), воинские звания (множество носили довоенные официальные звания), даже велась особая документация. Факт, что в Союзе их не признавали. С другой стороны, "лесные" не признавали легитимность коммунистического строя на данной территории, потому и советские формирования называли соответствующими именами. Вот, как говорится, два подхода и два взгляда.

1. Форму носили уже не существующего государства, т.е. всё равно не легитимные вооружённые силы + не существовало солдатских книг, да и капитулировать некому не было в случае чего, т.е. получается всё равно бандиты

2. Какое военное время в 1949ом и какое оружие у крестьян их матерей, жён и малолетних детей. Отсылаю опять к операции "Прибой"

Нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения - это видимо настоящая война для "лесных братьев", настоящих борцов за независимость

Стоит ли тогда говорить о возможной преступности самой "государственной справедливости", а особенно о моральных аспектах?

А о чём мы сейчас говорим? О "справедливости" или морали? Поймите, в чём то я может вас понимаю (хотя вы видимо вы этого понять принципиального не хотите ), но явно это не тот пример...

[Алексей555]

Алексей555, не обижайтесь. Но по-моему вы не хотите ничего понять. И мы оба это понимаем. Я уже в самом начале разговора почувствовал подвох, ну нравится вам оттачивать своё искусство риторики и поиска ссылок в интернете. Может я ошибаюсь, но очень мне похоже на демогогию. Если я буду проявлайть эрудицию и часами копаться в интернете, то мы сможем долго заниматься пустомелием. Считайте, что вы одержали блистательную победу (но только в риторике). Можете записать: коммунистический режим сам по себе не совершал преступлений, всё что он делал было юридически обоснованно. А картинка , так для иллюстрации, вам что с "тройки" надо было картинку или со съезда ЦК партии?

Лично мне жалко тех людей которые погибли в 20 веке. Одни умирали сначала умирали за химеры, потом другие умирали во имя борьбы с химерами. Далее процесс пошел по нарастающей и люди просто выживали убивая друг друга. Не знаю получилось ли у меня, но я хотел донести до вас одну мысль, за любым насилием (не важно как его обозначить) стоит человек. Ведь коммунизм, как таковой это просто слово. В этом топики мы его употребляем в значении приданном ему американцами. Когда происходит обсуждение коммунистической тематики обе стороны успешно обходят вопрос о том, что происходило в голове у человека например из той же пресловутой двойки или тройки. Возможно вы согласитесь с тем, что если бы их формировали из праведников то они судили бы более справедливо чем суды присяжных. Но туда попадали другие люди, разные люди и хорошие и плохие. Вот тут то и начинается самое интересное как личное представление о добре и зле соприкасается с общественным, а что происходит когда кого то обвиняют несправедливо? Например чел был в партизанском отряде, а клеветники говорят, что он был полицаем? И начальство считает, что он полицай, а факты против. Что происходит человек ломается или продолжает гнуть свою линию добиваясь правды и справедливости? Как атеисту без Бога найти в себе силы для достижения справедливости, когда на кону жизнь и здоровье его и его семьи? Возможно ли это?


Чрезмерность насилия- отказ от религии. Тогда религию изгоняли насильно. Западники ушли от нее добровольно, какое будущее они для себя подготовили?

Сообщение изменено: Алексей555, 02 Ноябрь 2010 - 21:58.

[Weissthorr]

Нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения - это видимо настоящая война для "лесных братьев", настоящих борцов за независимость

Нападение на пособников советской системы и советских функционеров, так как их считали не легитимными, как и сам факт присоединения Прибалтики к СССР. Тех деятелей, которые попросились в Союз, не считали легитимной властью и избранниками народа, так как советами инспирированные выборы не соответствовали довоенным законам Литвы.

Как можно было бы признать легитимность вступления? По законам Литвы проводяться многопартийные выборы, избираются настоящие, а не липовые представители народа. Вот еслиб эти представители решили бы вступить в Союз, было бы все легитимно. Но вы ведь прекрасно знаете, что все было далеко не так.

Объективности ради можно сказать, что правительство Литвы само допустило ряд серьёзных ошибок, что дает повод говорить о некоторой бумажной легитимности (но не более того). Этого, как видите, я признать никак не боюсь, потому обвинять меня в каких то субъективных и ложных оценках событий не стоит.

[Weissthorr]

но явно это не тот пример...

Почему не тот?
Как будто репрессии затронули только "вооруженных бандитов"

Т.е., как я понимаю вы солгасны в моим утвержднеием что: "Вот был бы принят правительством какой нибудь страны закон о том, что все бывшие члены компартии являются преступниками. Поддержало большинство в парламенте. И вот такое как бы моральное беззаконие становится официальным законом".

В таком случае мне ваша позиция понятна и вопросов у меня больше нету.

[Skalagrim]

2. Какое военное время в 1949ом и какое оружие у крестьян их матерей, жён и малолетних детей. Отсылаю опять к операции "Прибой"

Нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения - это видимо настоящая война для "лесных братьев", настоящих борцов за независимость

Вы действительно не знаете и путаете или придуриваетесь (извините, но мне так кажется, это я не ради красивого словца). Если не знаете, то могу вам сказать что в 1949 высылали крестьян.

Если вы действительно доброкачественно заблуждаетесь, то вот вам информация. Ну а если нет, то на нет и суда нет.

P.S. Да, и как ваш пост согласуется с моим сообщением? Нарушена логика, произошла подмена и передёргивание. Кто там любил про Фому и Ерёму?

§2. Депортации народов в послевоенное время

В послевоенный период коммунистического геноцида в СССР советская власть в число "классовых врагов" включала и "буржуазных" националистов и целые народы, подозреваемые в антисоветских настроениях (10; с. 130). К этим народам причислили и "балтийцев" (такая графа была специально предусмотрена в ГУЛАГе). Усилилось и давление на национальные отряды интеллигенции, традиции и культуру "малых народов". Началась ревизия истории национальных отношений в России и СССР, в ходе которой любые национальные движения рассматривались как реакционные и вредные. По всем западным республикам проходили межрегиональные операции.

После войны в Литве по количеству сосланных людей самой массовой была депортация в мае 1948 года, после нее в марте 1949 года и в октябре 1951 года. Хотя в промежутках проходили отдельные депортации некоторых категорий "врагов народа". Так по сообщению нач. отдела МГБ ЛССР п. Гришина руководству МГБ значилось, что с декабря 1947 года по апрель 1948 года из 19 округов Литвы были сосланы 1 022 семьи (3 938 человек). В осуществлении массовых депортаций приняли участие до 2,5 тысяч оперативников из всего Союза (11; с. 10).

Массовые депортации были, как правило, закодированы. Так депортации 1948 года получили название "Весна", 1949 год - "Прибой", 1951 год - "Осень". Эти кодовые названия использовались во всех сообщениях, переписках, переговорах.

Самая массовая депортация литовского народа в мае 1948 года была проведена в соответствии с Постановлением СМ СССР от 21.02.1948 года № 417 - 160 ВС "О выселении 12 тысяч семей бандитов и националистов, а также их пособников и семей". 18 мая 1948 года Совет Министров ЛССР и ЦК ЛКП(б) приняли совершенно секретное Постановление № 60 "О выселении".

Из указанных 12 тысяч семей половина должна была быть вывезена в Красноярский край, другая половина - в Якутскую АССР.

Было решено ссыльных трудоустроить на предприятия лесодобывающей отрасли.

22 мая 1948 года репрессиии начались по всей Литве одновременно: в городах в 0 часов, в селах в 4 часа утра.

О точном количестве репрессированнных в различных источниках разные данные. Так заместитель начальника главного управления МГБ СССР едунов докладывал, что 22 - 23 мая 1948 года из Литвы было выселено 11 345 семей (39 766 человек).

В Красноярском крае сосланные литовцы были распределены следующим образом:
Хакасская АО (Таштыпский, Орджоникидзевский и Усть-Абаканский районы) - 2 500 человек;
Манский район - 3 500 человек;
Балахтинский район - 1 600 человек;
Березовский район - 1 100 человек;
Партизанский район - 2 000 человек;
Ниже-Ингашский район - 2 300 человек;
Казачинский район - 1 500 человек;
Кежемский район - 1 000 человек;
Енисейский район - 1 100 человек;
Ермаковский район - 400 человек;
Мотыгинский район - 300 человек;
Туруханский район - 200 человек;
Гроод Игарка - 4 500 человек (11; с. 12).

Суммарное количество репрессированных в 1928 году в Красноярский край составило 23 500 человек, причем третью часть из них составили дети в возрасте до 15 лет. Каждый десятый сосланный умер в ссылке, 6,5% умерших составили дети (11; с. 13).

Крупнейшей межреспубликанской операцией была совершенно секретная операция МГБ СССР "Прибой" от 25 марта 1949 года, проведенная по постановлению ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 29 января 1949 года № 380 138 сс "О выселении из Литвы, Латвии, Эстонии кулаков и их семей, семей бандитов-националистов, находящихся на нелегальном положении, либо убитых в вооруженных столкновениях, сумевших легализоваться бандитов, которые продолжают деятельность сопротивления и их семей, а также пособников репрессированных бандитов". Было установлено выслать всего 29 000 семей (11; с. 23).

Операцию было поручено провести главному управлению внутренних войск (ВВ) МГБ СССР (начальник генерал-лейтенант П. Бурмак).

Документальные материалы по операции "Прибой" можно разделить на три основные группы. Первая - это совершенно секретные планы, приказы и отчеты по проведению операции. Вторая группа материалов - это карты Литвы, Латвии и Эстонии. Третья группа - это уничтоженные оперативные материалы, которые были на руках командиров полков, батальонов во время операции.

Особое значение МГБ СССР придавало секретности проводимой операции. По представлению Бурмака от 7 марта 1949 г. генерал-лейтенант Огольцов утвердил "План мероприятий по обеспечению секретности цели сосредоточения войск в районы операции". Приказом было определено не сообщать станции назначения ни военнослужащим и отправленным на операцию "Прибой" из Москвы, Саратова, Ленинграда и Минска, ни их семьям. Командиры частей получили пакеты в пути лично незадолго перед выгрузкой (10; с. 132).

"С целью дезинформации населения, - записано в плане, - инсценировать в Эстонии и Латвии видимость весенних учений войск". Запрещалось командирам частей составлять какие либо документы с употреблением термина "операция", при передаче всяких указаний и расчетов, переговорах по телефону заменять его словом - "учения".

Предусматривалось усилить борьбу с местными партизанами в "засоренных бандитизмом" районах Латвии (10; с. 132).

Всего в выселении населения Прибалтийских стран принимали участие 76 212 человек, в том числе 8 215 чекистов (10,8%), главным образом в качестве начальников оперативных групп, и 21 206 человек (27,8%) из состава войск МГБ СССР - две полные дивизии. Однако основную массу карателей составляли местные силы. 18 387 человек или 24,1% были бойцами истребительских батальонов МГБ, 28 404 человека или 37,3% дали совпартактивы Эстонии, Латвии и Литвы. Таким образом, надо отказаться от мифа, будто бы выселяли людей только чекисты и войска МГБ. Фактически 61,4% карателей или 3 полные дивизии, то есть большинство были местные коммунисты, комсомольцы и советские активисты Прибалтийских республик. Дополнительно к этим "полевым работникам" надо добавить коммунистов и комсомольцев, дежуривших в уездных, районных и городских партийных комитетах, в сельских, уездных и городских советах. Каждая оперативная группа в среднем выселяла по 4 семьи (10; с. 133).

12% семей, находившихся на расстоянии 15-20 км до станций погрузки и пунктов концентраций "спецпоселенцев", были доставлены гужевым транспортом. Однако основную их массу доставляли на 8 422 грузовых автомашинах. Автомашины были сконцентрированы на границах трех Прибалтийских республик заранее и были доставлены к месту назначения только к началу операции 25 марта. Для погрузки "спецконтингента" были назначены 118 железнодорожных станций, где находились 4 437 товарных вагонов, специально оборудованных для перевозки "спецпоселенцев".

Общее количество депортированного населения в итоге операции "Прибой" следущее:
Литва - 9 518 семей, 31 917 человек;
Латвия - 13 624 семей, 42 149 человек;
Эстония - 7 488 семей, 20 713 человек;
Всего - 30 630 семей, 94 779 человек;

Довыселено было 757 семей, 2 775 человек. Это были семьи, которым удалось временно скрываться от карателей, не выселенные по ошибке (10; с. 133).

Некоторые доступные (непроверенные) данные дают возможность судить о поле, возрастном составе, расселении и трудоустройстве "спецпоселенцев". Так, среди выселенных было:
Мужчин - 25 708 человек;
Женщин - 41 987 человек;
Детей (до 16 лет) - 27 084;
Всего 94 779 человек.

Это еще одно свидетельство сути советского режима: 72,9% "спецпоселенцев" были женщины и дети моложе 16 лет. Другими словами, две трети "классовых врагов", выселенных из Прибалтики в 1949 году, были женщины и дети.

Данные о расселении депортированных из Балтийских стран в 1949 г. сохранились не полностью. Известно, что из 30 630 семей было поселено в:
Красноярском крае - 3 671 семья - 13 823 человека;
Новосибирской области - 3 152 семьи - 10 064 человека;
Омской области - 7 944 семьи - 22 542 человека;
Амурской области - 2 028 семей - 5 451 человек.
Всего - 16 795 семей - 51 888 человек (10; с. 133).

Трудоустроены депортированные были так: в колхозы - 75 790 человек, в совхозы - 16 005 человек, в промышленности - 2 031 человек, на лесозаготовки - 953 человека. Таким образом, 96,9% "спецпоселенцев" начали работать в самой бесперспективной отрасли хозяйства СССР - в колхозах и совхозах. Только 2,1% попали в промышленность. Из выселенных в 1949 г. до 31 декабря 1950 г. умерло 4 123 №спецпоселенца". В это же время родилось 903 ребенка (10; с. 134).

Планы операции "Прибой" были не только выполнены, но и перевыполнены. Операция получила одобрение коммунистических организаций вплоть до центральных комитетов прибалтийских республик.

Однако на этом репрессии 1949 года не закончились, а продолжались до июля. Всего за 1949 год было выселено из Литвы 9 844 семьи или более 33,5% человек.

В октябре 1951 г. из Литвы было депортировано 15 537 человек. Хотя в1951 г. депортации начались в сентябре и закончились 30 ноября, за этот период было сослано 20 357 человек.

Депортации в 1951 г. не закончились: они были продолжены и в 1952 году (с января по август). За это время было сослано - 2 984 человек (10; с. 34).

[Skalagrim]

Нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения - это видимо настоящая война для "лесных братьев", настоящих борцов за независимость

Ага, 41 987 женщин нападало на магазины, шантажировало и убивало мирное население, а вместе с женщинами ещё и 27 084 детей, во бандиты!

Было установлено выслать всего 29 000 семей.

Вот вам законность, просто так на партсъезде БЫЛО УСТАНОВЛЕННО, что это за юридическое определение?

Планы операции "Прибой" были не только выполнены, но и перевыполнены.

Да, нормальная правовая практика. Значит так в этом году (постонавливает партия /не парламент даже/) кровь из носа нужно арестовать 1000 серийных убийц, 5000 нарушителей правил дорожного движения и 10 000 продавцов булок.

[Tanasquel]

Сегодня по радио обсуждалась тема репрессий, озвучивали цифру что с 1935 г по 1941 было арестовано 19 млн человек, из них 1.5-2 млн расстреляно.
Чудовищные цифры конечно.
Такие данные легли на стол Хрущёву, а реально какие цифры дают исследователи?

[Приднестровец]

Сегодня по радио обсуждалась тема репрессий, озвучивали цифру что с 1935 г по 1941 было арестовано 19 млн человек, из них 1.5-2 млн расстреляно.
Чудовищные цифры конечно.
Такие данные легли на стол Хрущёву, а реально какие цифры дают исследователи?

Несколькими страницами раньше было:4 млн. отправлено в лаеря,2,3 млн.-в ссылку, 670тыс.расстреляно-это только "за политику".

[Хмурый]

Охохох, я что то говорил о женщинах и детях? Пардонте, если я не понял суть вашей мвсли, но я имел ввиду именно лиц, которые начали вооружённую борьбу, причём тактикой, так сказать, не вооружённых сил. + к этому по Гаагской конвенции гражданские лица помогающее таким лицам определяются как преступники.

Вернёмся к тем баранам: я думаю что вы не будете отрицать, что "нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения" было? причём под мирном населением я включаю лиц,которые поддерживали советскую власть, которых в свою очередь уничтожали "борцы за свободу". Т.е. по идее те же репрессии, и что то я так думаю их семьи тоже не так особо жалели. Как с этим быть?

Кто там любил про Фому и Ерёму?

Я ответил на ваш вопрос?

[Weissthorr]

Охохох, я что то говорил о женщинах и детях? Пардонте, если я не понял суть вашей мвсли, но я имел ввиду именно лиц, которые начали вооружённую борьбу

Ну а если я скажу, что вооруженного сопротивления до первой масштабной высылки (1941 06 14) в Литве не было и оно началось после этого?

"шантаж и убийство мирного населения" было?

Было. Начато со стороны коммунистов, если интересно.

Кстати, вспомнился один роман, а точнее фраза из романа, описывающего послевоенные события в Литве (не националистический, так как получил премию Ленина):
"Эти люди (имеются ввиду активные советизаторы) вооружены больше чем ты - за их спиной стоят советские гарнизоны".

Так, не к делу заметка

[Хмурый]

Ну а если я скажу, что вооруженного сопротивления до первой масштабной высылки (1941 06 14) в Литве не было и оно началось после этого?

Началось массово с началом ВОВ, не думаю, что националисты открыли свою активную борьбу, если бы Прибалтика оставалась контролироваться коммунистами. Кстати, можно вопрос, давно интересовался, раз Weissthorr и Skalagrim? Вопрос таков: Какие организации прибалтов-некоммунистов боролись с нацистами, какое сопроивление носило характер, и на сколько массово оно было?

Было. Начато со стороны коммунистов, кстати.

Немцы уничтожали массово евреев, евреи имели право уничтожать немцев? Каких то да,но не всех подряд. Что сделал, например, Вася Иванов призванный служить в войска (да хотя бы в т же войска НКВД), обиженному латышу или литовцу? Хотя не удачный наверно пример и не корректный, но всё же.

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Ноябрь 2010 - 22:59.

[Weissthorr]

Каких то да,но не всех подряд. Что сделал, например, Вася Иванов призванный служить в войска (да хотя бы в т же войска НКВД), обиженному латышу или литовцу? Хотя не удачный наверно пример и не корректный, но всё же.

Вот где то отсюда надо и начинать, если мы не только "законники", но хотим дать и какую то моральную оценку. Вася из глубинки России, конечно же, не виноват. Виноваты организаторы в СССР и в Прибалтике, и, кстати, не без активной помощи местных ярых коммунистов. Как видите, я вообще не поднимаю национального вопроса в этой теме. Действительно, сталинистам много не надо было, чтоб тебя по закону (да, по официальному, по советскому) пустили в расход. Ведь на вашей Родине после революции действовала точно такая же схема, которая впоследствии была применена в Прибалтике. Вы сами это без меня прекрасно знаете.

С другой стороны, я не оправдываю ВСЕХ "лесных". После войны в лесах скрывался элемент разный. Далеко не все бандиты (хоть по советским законам они такими числились) и далеко не все праведники. Кто то верил в идею, кому то идея была только отмазка для совершения злодеяний, кто то прятался от мобилизации в КА и не имел дороги обратно, кто то служил у немцев и знал что его ждет. Разные случаи, разные люди, разные судьбы.

Вот в чем вся сложность темы.

[Weissthorr]

Вопрос таков: Какие организации прибалтов-некоммунистов боролись с нацистами, какое сопроивление носило характер, и на сколько массово оно было?

Про Латвию не знаю. Начну с того, что в межвоенной Литве пронемецкие, а особенно пронацисткие настроения были крайне не популярны. Во первых, вопрос Клайпеды (Мемеля). Тут были сильные трения с немцами. В 1923 году Клайпеда отошла Литве, но получила некий статус немецкой автономии. Сам город оказался частью Литвы, но фактически он непереставал быть немецким (литовцы составляли большинство только в сельской местности). Тут начали действовать организации националсоциалистов, призывали за воссоединение Мемеля с Германией, планировали вооруженное восстание. Литва ответила арестами видных деятелей клайпедских нацистов и в 1934 г. над ними состоялся суд (Процесс Ноймана-Засса). В 1939 г. Гитлер под угрозой вторжения принудил Литву вернуть Мемель. В Литве имели место крайне антинемецкие настроения. Включение Литвы в состав СССР и первые советские репресии (первая массовая высылка в 1941 06 14) настроила многих, сначало даже лояльных советскому, режиму против советской власти. С вторжением немцев на территорию Литвы новосозданное литовское правительство поспешило обьявить восстановление независимости, но немцам, конечно, было на это наплевать и кабинет минитров они попросту разогнали. Немецкий наместник в Литве так и сказал: "Ваша деятельность как министров должно быть немедленно прекращена". Вот от сюда и началось сопротивление. Нелегально издавалась антинацистская (не коммунистическая) печать. Из за антинемецких настроений Литва бойкотировала набор в легион СС, за что свыше 50 видных деятелей культуры как саботажники отправились в концлагерь Штутгофф. В народном мышлении укоренился принцип не вставать ни за одну, ни за другую сторону. В 1944 г. литовцы немцам выдвинули свое предложение - национальные военные формирования, руководмые только литовскими офицерами и которые будут использованы только на территории Литвы. Немцы сперва согласились. И вдруг на пункты моблизации явилось 20 000 добровольцев. Немцы озадачились: как же так? В вермахт не пошли, в СС не пошли, а национальные формирование собрались? Немцы решили, что такое почти не подвластное им военное формирование может стать крайне не выгодным самим немцам и просто не предоставили обещанного вооружения, несколько офицеров расстреляли, несколько посадили в лагерь, а само формирование частично распустили, частични приустроили к Вермахту, к вспомогательным частям Люфтваффе и т.д.

Словом, литовское антинацистское (не коммунистическое) подполье имело большое влияние на массы. Но самих причин того надо искать в межвоенный период. В межвоенной историографии немец-крестоносец изображался в негативном ключе (вечный враг балтов), также вопрос спорных территорий с Германией, неприязнь после отторжения Клайпеды и т.д. Латвии и Эстония не испытала таких проблем, потому возможно, да извинит меня Скалагрим, что там к немцам относились более лояльно. Короче говоря, до начала Второй Мировой в Литве не было "нацистских пособников". Во время войны такие появились (личные причины, крайние формы антисоветизма, кого то родственников сослали, кто то записался на службу якобы в "вспомогательные отряды Вермахта", а эта "вспомогательная служба" оказалась сами знаете какой (было и таких) и т.д.). Могу к написанному только добавить, что три самых видных литовских участников вооруженного сопротивления никогда не состояли на службе в каких то немецких структурах. Этого не доказали ни советы, ни даже Израиль, который обычно не пропустит шанса найти настоящего или мнимого нациста.

[Weissthorr]

Поверьте, есть что написать, но уже несколько дней держусь.

Не надо ругаться, я подумал. Мы ведь не за столом межгосударственных переговоров или важных конференций по истории.

[Хмурый]

Вот где то отсюда надо и начинать, если мы не только "законники", но хотим дать и какую то моральную оценку. Вася из глубинки России, конечно же, не виноват. Виноваты организаторы в СССР и в Прибалтике, и, кстати, не без активной помощи местных ярых коммунистов. Как видите, я вообще не поднимаю национального вопроса в этой теме. Действительно, сталинистам много не надо было, чтоб тебя по закону (да, по официальному, по советскому) пустили в расход. Ведь на вашей Родине после революции действовала точно такая же схема, которая впоследствии была применена в Прибалтике. Вы сами это без меня прекрасно знаете.

С другой стороны, я не оправдываю ВСЕХ "лесных". После войны в лесах скрывался элемент разный. Далеко не все бандиты (хоть по советским законам они такими числились) и далеко не все праведники. Кто то верил в идею, кому то идея была только отмазка для совершения злодеяний, кто то прятался от мобилизации в КА и не имел дороги обратно, кто то служил у немцев и знал что его ждет. Разные случаи, разные люди, разные судьбы.

Вот в чем вся сложность темы.

Согласен, да вот только я думаю в основном "лесными" двигала месть и боязнь наказания за пособничество Я думаю не надо доказывать, что эта борьба была бессмысленна, привела только к этим репрессиям и жертвам с той и с другой стороны, думаю многие патриоты и националисты это понимали и это удерживало от вооружённой борьбы. А в "лесные" шли те кому было нечего терять, прикрывая свою борьбу красивой идеей. Я надеюсь, мы друг друга поняли.

[Bratilov]

Наконец, Вася или Иван тоже страдали. У меня роднина - его род из Средная гора. Дедушка его бил пастух - с март до октября жил на горние пасбища. В 1943-1944 г. е него били контакти с партизани - человек бил доволно далеко из политики, но партизани приходили, заказали приготовить овца, брьинза, потом уезжали. Плохо, что день-два спустя приходили жандармеристи. Ага, дед Иван, тьи помощник партизани являешся! Опять овца, брьинза и т.д. К добавку - и бой. Так, на вразумление.)))
Пришла народная власть - партизани сделали дед Иван активний борец против фашизма и капитализма. Но дед Иван остался как пастух - не успел стать началник)) Опять с марта до октября в горьи. Но появились т. наз. "горяни" - партизани против коммунизма. Ситуация одинаковая - приезжали горяни, овца, брьинза и т.д. Потом преизжали милиционери - Что делаеш, дед Иван! Мьи в тобой верили, а ти помагаешь на наши враги! Опять овца,брьинза, и бой в добавке - для вразумления.

Сообщение изменено: Bratilov, 04 Ноябрь 2010 - 07:11.

[Skalagrim]

Охохох, я что то говорил о женщинах и детях? Пардонте, если я не понял суть вашей мвсли, но я имел ввиду именно лиц, которые начали вооружённую борьбу, причём тактикой, так сказать, не вооружённых сил. + к этому по Гаагской конвенции гражданские лица помогающее таким лицам определяются как преступники.

Вернёмся к тем баранам: я думаю что вы не будете отрицать, что "нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения" было? причём под мирном населением я включаю лиц,которые поддерживали советскую власть, которых в свою очередь уничтожали "борцы за свободу". Т.е. по идее те же репрессии, и что то я так думаю их семьи тоже не так особо жалели. Как с этим быть?



Я ответил на ваш вопрос?

Нет, нет и абсолютно нет! Читайте мои сообщения! И читайте свои ответы на мои сообщения.

Сообщение 148

Цитата
2. Какое военное время в 1949ом и какое оружие у крестьян их матерей, жён и малолетних детей. Отсылаю опять к операции "Прибой"

Нападение на магазины, шантаж и убийство мирного населения - это видимо настоящая война для "лесных братьев", настоящих борцов за независимость

[Skalagrim]

Я думаю не надо доказывать, что эта борьба была бессмысленна, привела только к этим репрессиям и жертвам с той и с другой стороны, думаю многие патриоты и националисты это понимали и это удерживало от вооружённой борьбы.

Это сейчас все умны осмысливать. Тогда после войны были такие настроения и они подогревались радиоголосами что союзники (Британия , США) не позволят повторно анектировать страны Балтии. Была надежда. Весь мир был удивлён что коммунистам позволили оттяпать такой кусок.

По предыдущему вопросу. Как всё начиналось? Евгений привёл какие то ссылки на "законность" репресий 1945 года по отношению к "лесным братьям" и их семьям - 300 семей. Я спросил почему же он о 1949ом не говорит, там семей по больше было и никаких лесных братьев. И вот на это всё вы мне про0 магазины и мирных жителей. А вообще я уже страницами раньше сказал: что бы вам спокойнее было разберём репресии (ну конечно же законные) коммунистического режима на территории СССР с 1920 по 1939.

А на вопрос о том на сколько законна практика без судебного преследования применять меры наказания (по спискам) никто так и не сказал. Лишь Алексей сказал, что Россия с 1918 года (я так понял что по сей день) находится в состоянии войны и действует по законам военного времени. Интересно как.

[Хмурый]

Цитата
2. Какое военное время в 1949ом и какое оружие у крестьян их матерей, жён и малолетних детей. Отсылаю опять к операции "Прибой"

Моё:

Охохох, я что то говорил о женщинах и детях? Пардонте, если я не понял суть вашей мвсли, но я имел ввиду именно лиц, которые начали вооружённую борьбу, причём тактикой, так сказать, не вооружённых сил. + к этому по Гаагской конвенции гражданские лица помогающее таким лицам определяются как преступники.

Или родственники "лесным братьям" не помогали?

Евгений привёл какие то ссылки на "законность" репресий 1945 года по отношению к "лесным братьям" и их семьям - 300 семей. Я спросил почему же он о 1949ом не говорит, там семей по больше было и никаких лесных братьев. И вот на это всё вы мне про0 магазины и мирных жителей.

1.Ну видимо читая большое количество постов в качестве цитаты взял не ту вашу фразу.
2.Вот вам вопрос: Тактика "лесных братьев" была законна?
3.Вы так скажем эмоционально со мной дискутируете, как будто я отрицаю преступность той операции.

Это сейчас все умны осмысливать. Тогда после войны были такие настроения и они подогревались радиоголосами что союзники (Британия , США) не позволят повторно анектировать страны Балтии. Была надежда. Весь мир был удивлён что коммунистам позволили оттяпать такой кусок.

"Голос" и на весь СССР вещал, а толку? Надо было уж слишком видимо быть оптимистом и не воспринимать действительность, чтобы верить во всё это. Это какой же мир удивлялся так сильно и долго, что запилили прибалтов? Ещё на Ялтинской конференции, если не раньше, всё уже было обговорено...