121 ответов в этой теме

[Ravnur]

Забавная статья. Не вброса ради. Многие моменты совпали с собственным опытом, но с большего всё достаточно субъективно, на мой взгляд.
Десять стереотипов о россиянах в Беларуси

[lana]

Забавная статья. Не вброса ради. Многие моменты совпали с собственным опытом, но с большего всё достаточно субъективно, на мой взгляд.
Десять стереотипов о россиянах в Беларуси

Про парэчки понравилось
Парэчки, порічки - гэта красная смородина.

[Skalagrim]

Ravnur, какой процент в Белоруси белорусов и каков процент белорусоязычия (родной и основной язык общения белорусский)

[Ravnur]

Ravnur, какой процент в Белоруси белорусов и каков процент белорусоязычия (родной и основной язык общения белорусский)

Наших в стране 84%.
С языком всё гораздо сложнее, потому что считать родным, знать, говорить, говорить постоянно это четыре пересекающихся, но совсем не тождественных друг другу множества.
Также абсолютное и подавляющее большинство русскоязычных в повседневной жизни белорусов предельно лояльны к белорусскому языку.

[Eugene_rus]

С языком всё гораздо сложнее, потому что считать родным, знать, говорить, говорить постоянно это четыре пересекающихся, но совсем не тождественных друг другу множества.
Также абсолютное и подавляющее большинство русскоязычных в повседневной жизни белорусов предельно лояльны к белорусскому языку.

Сколько в Минске предполагаете дома/на работе/на улице разговаривает по беларусски?
ИМХО проценты примерно 10/10/5 - но могу и ошибаться.

[Skalagrim]

Наших в стране 84%.
С языком всё гораздо сложнее, потому что считать родным, знать, говорить, говорить постоянно это четыре пересекающихся, но совсем не тождественных друг другу множества.

Да, сложно. То есть множество билингвальных белорусов, есть такие, где русский язук доминирует, но и белорусский на хорошем уровне, есть и русскоязычные в основном белорусы. Трудно подсчитать наверное таких, которые мыслят на белорусском и в семье говорят только по-белорусски. Интересно что , например шведский и норвежский , на мой взгляд, ближе чем русский и белорусский, но у них шведов/норвежцев никогда не возникает потери языковой идентичности, даже у билингвальных. Кстати билингвальных очень мало, они общаются просто - каждый на своём или на английском, не переходят на язык друг друга.

[Ravnur]

Сколько в Минске предполагаете дома/на работе/на улице разговаривает по беларусски?
ИМХО проценты примерно 10/10/5 - но могу и ошибаться.

Я думаю меньше, если брать проценты в целом. Другое дело, что есть ещё трасянка и порядочно фонетически обелорушенный русский язык.
Также эти проценты очень сильно прыгают между различными социальными группами. Также деление гораздо сложнее чем дом/работа/улица - сужу по себе.

Вот сейчас одна из крупнейших сетей автозаправок и придорожного сервиса перешла на белорусский язык. Просто ежедневно буквально наблюдаю, как много русскоязычных в быту людей без проблем переходят на белорусский в эти недолгие моменты, причём даже с удовольствием. Общение это вещь двусторонняя, если протянуть руку навстречу и помочь преодолеть робкость и неловкость из-за боязни ошибиться в чём-то, то всё всегда получается хорошо

[Ravnur]

Ну а кроме политических всяких штук и административных, собственный менталитет также работает против собственного языка в какой-то мере. Не раз был свидетелем случаев, порой комических, когда два белорусскоязычных белоруса, незнакомые друг с другом, начинали общение и общались на русском просто из вежливости и не догадываясь, что собеседнику, в принципе, проще на белорусском. В отличие от тех же поляков, два белоруса в пустом вагоне сядут в противоположные углы.

Вот моя любимая цитата вообще, которая говорит больше чем тысяча слов:

Белоруса всегда и везде выдают оленьи взгляд и повадка. Прекрасные, нежно-голубые, трепетные очи. Белорус робеет от прямого взгляда, стесняется или не умеет улыбаться, а главное — панически опасается выражать свои чувства. Правда, в отличие от оленя, который в случае чего убежит, белорус не выдаст себя ни жестом, ни движением и скорее умрет, чем привлечет к своей персоне внимание. Если вы увидите человека, мучительно краснеющего, ломающегося и отдергивающего руки при попытке прокомпостировать трамвайный талончик — не сомневайтесь в его национальной принадлежности.

Ну а вообще белорусский русский и российский русский я отличу буквально с первых слов на слух

[Ravnur]

То есть множество билингвальных белорусов, есть такие, где русский язук доминирует, но и белорусский на хорошем уровне, есть и русскоязычные в основном белорусы.

Именно так всё и обстоит.

[Skalagrim]

Норвежцы и интеграция

/

[Eugene_rus]

А ведь по факту так и есть.
Шведы тоже платят налоги более 50% (!). Чтобы из них мигранты беженцы получали пособие 1500EUR (!) и спокойно занимались исламом. Все все прекрасно понимают, но система почему-то работат тоже прекрасно

[Skalagrim]

восточные славяне посмеялись над собой (может слишком злободбевно?)

[Skalagrim]

Ylvis любители чёрно пошутить, на самые святые темы. Всегда это делают на очень высоком уровне доводя до гротеска. Тут высмеивают коммерциализацию и лукавство празднования Рождества, норвежские рождественские традиции. Включите английские субтитры

[Skalagrim]

[Skalagrim]

Оказывается что советская (российская) субкультура гопников упав на субкультуру хардбасс (или наоборот) породило целую новую волну субкультуры, которая раскручивается в России и в определённой мере представляет (дёт представление) европейцам о России и о славянах вообще. Конечно, как субкультура - один из штрихов.  На ютюбе такого вида ролики активно обсуждают европейцы. Вот один из характерных комментов  "This is the most Slavic thing I have ever seen..."

под этим клиппом, т.е. мемом, который один из первых породил это направление.

 

 

и это уже не только шутки и приколы, а действительный вид танца russian hardstyle dance  и целой субкультуры russian hardbass

[Ravnur]

европейцам о России и о славянах вообще

 

Если речь идёт о западноевропейцах, то не о России, а о всей восточной Европе в целом, включая Албанию, Венгрию, Румынию, Молдову, страны Балтии.

 

Вот образ литовских гопников из литовско-британской комедии Redirected:

 

 

Там даже венчание происходит в здании напоминающим больше сарай. А то что литовцы приняли участие (бОльшую часть) в таком проекте, говорит о том, что такой китч кем-то востребован.

 

А под тем же комментарием и исчерпывающий ответ:

 

Gopniks aren't representative of the slavic peoples just like chavs and rednecks aren't representative of the british and americans. In fact those three subcultures are very similiar. And what does they have in common? They are all poor whites. Is more of a socio-economical phenomena than a cultural one.

[Skalagrim]

Если речь идёт о западноевропейцах, то не о России, а о всей восточной Европе в целом, включая Албанию, Венгрию, Румынию, Молдову, страны Балтии.

 

Вот образ литовских гопников из литовско-британской комедии Redirected:

 

А то что литовцы приняли участие (бОльшую часть) в таком проекте, говорит о том, что такой китч кем-то востребован.

 

А под тем же комментарием и исчерпывающий ответ:

Ну, всё таки не нацмены, реликты и лимитрофы несут "культуру" миру, а пассионарии   Литовцы и  иже с ними прочая , это только последователи и иммитаторы. Источник субкультуры (которая имеет и определённую основу, я так думаю,как минимум с каторжных традиций России) исходит именно из России и у наблюдателя это именно русский и/или славянский стиль. Если для ВЕ в определённых кругах это органический стиль (правда привнесённый только в советское время - кому когда досталось), то имитаторов хватает на Западе (или даже в Японии). Правда , это такие холёные (суботние) "гопники".  Или просто молодёжь, которая вне субкультур, потанцевав в клубе какой нибудь танец (не знаю как там танцуют) решает спляасать в стиле russian hardstyle dance и они не задумываются, что к этому стилю причасны и литовцы  

[Ravnur]

Я говорил именно об усредненном представлении западноевропейца. Для жителя Антверпена все эти представители низших классов (а именно с такими он встречается чаще всего в быту) стран бывшего соц. лагеря на одно лицо. Ему нет никакого дела до внутренних процессов и предпосылок, он просто, как чукча "что видит, то поёт". И "славянами" часто просто называют восточноевропейских маргиналов, всех скопом, без привязки к этничности. Есть такой вот городок Висбич в Англии. Если вы спросите у местного различаются ли в его глазах латыши и поляки, которых он видит каждый день, он вряд ли ответит утвердительно (у меня там двоюродная сестра живёт).

 

https://ru.tsn.ua/sv...na-mashiny.html

 

 

On 19 January 2012, BBC Look East reported growing tensions in the town, where one-third of the population were said to be East European immigrants.

 

In 2014 it was reported by a popular national newspaper that some 18% of town's population (5,000 people) were Lithuanians. Several official places (libraries, surgeries, local council) provide translations into Lithuanian, as well as Polish, Latvian, Russian and Portuguese. Many small businesses in the town relate to Lithuanian and Eastern European food supplies.

There are two Lithuanian basketball clubs in Wisbech, currently participating in Britain's Lithuanian Basketball League: Wisbech Wizards and Wisbech Bullets.

 

Большинство иммигрантов литовцы, но мафию всё равно называют славянской или русской Хотя и "балтийская" иногда проскакивает.

[Ravnur]

Это объединение всех в одну кучу со временем, думаю, пройдёт, но для этого надо чтоб культура каждой из стран была узнаваемой на западе. Если это вообще представляет какую-то важность, разумеется. Но для этого надо снимать фильмы не про собственных гопников, а про важные в национальных нарративах вещи.

 

Хотя с другой стороны, если как в России с "Викингом" и т.д., то лучше вообще не снимать

[Skalagrim]

Я вообще-то несколько о другом. Не знаю есть ли настоящие , естественные, потомственные тругопники, но эта субкультур подхвачена и обкатана людьми среднего класса. Я об этом.  Это молодые люди из "хороших семей", хорошего достатка и образования/воспитания, не маргинналы и не асоциальные личности. 

для ког-то это просто танец,

 

 

а те кто эксплуатирует и атрибуты субкультуры, это просто гротеск и гипербола

например, вряд ли Бориса можно назвать аутеннтичным гопником

https://www.youtube....DFvG7-39J3aE-bQ

 

 

я об этом. Это как и Кровосток. Вряд ли они кого в жизни ударили по лицу и вряд ли употребляли что нибудь тяжелее травы

[Ravnur]

Ну это какая-то вещь в себе. Я до сегодняшнего дня и не знал о существовании никакого хардбасса, а типичный джампстайл в моей голове был представлен всякими кавказскими, украинскими и (южно?)русскими плясками, вроде гопака, Казачка, Яблочка, в исполнении ансамблей советской армии, всегда казавшиеся мне ужасно странными.

[Краки Нифлунг]

На Западе уже было нечто подобное. Задолго до хардбасса

[Павел]

Хардбас - всего лишь ответвление или поджанр музыки памп (Pumping House). Памп стал популярен среди людей, которые принимают наркотические стимуляторы (в центре которых были вещества амфетаминового ряда). Под стимуляторами люди чувствуют накопление бешеной энергии, которая выплёскивалась с большим наслаждением под энергичную музыку. главным образом под электронную. Памп - идеальный вариант, потому что максимально эффективно, а значит приятно, воздействовал на наркотанцоров, которых вскоре в России прозвали "объе..осами".
 
Из одной статьи:
 

Hardbass — подвид пампинг-хауса, получивший известность в России в 2010 году после того, как участники группы "Школа Танцев Хардбаса" Валь, Паша, Костя и Боб выложили в интернет юмористический ролик "Хардбас – школа колбасы", который часть населения восприняла слишком серьёзно. А трек "Мы хардбас в ваш дом приносим 14/88", автором которого ШТХБ не являются, приглянулся националистам — они часто используют и танцуют хардбас на своих акциях. Из-за этого Hard bass стал ассоциироваться с национализмом, а вместе с этим в России стали весь памп называть хардбасом. Bamboo-басс является лидирующим инструментом, какие-либо другие инструменты нередко отсутствуют. 
В последнее время во-многом благодаря YouTube "хардбас" начал становится неотъемлемой частью западных стереотипов о России. Начали появляться исполнители с  именами "Gopnik McBlyat" и "DJ Blyatman" (родом, однако, совсем не из России). Отношение же к оригинальному хардбасу такой "клюкво-хаус" имеет достаточно спорное.

Популярный на Западе ролик, который у них стал мемом. Комментарии к ролику прилагаются. Музыка из украинской компьютерной игры S.T.A.L.K.E.R: Чистое небо, которая является адаптацией песни российской шансон-группы Воровайки - Хоп, мусорок. Фраза из видео «А-нууу! Чики-брики и в дамки!» или просто «CHEEKI BREEKI» валит западных зрителей наповал и вызывает массу вопросов. 

 

Сообщение изменено: Павел, 15 Январь 2018 - 21:14.

[Павел]

Начали появляться исполнители с  именами "Gopnik McBlyat" и "DJ Blyatman" (родом, однако, совсем не из России).

Кому не известно, очень много молодых западных европейцев давно освоили через интернет русские выражения "Cyka Blyat" и "Idi nahui, pidar", которыми научились у самих русских, использующих эти выражения против них самих и американцев. Среди западных европейцев многие очень часто и очень охотно используют эти выражения для троллинга российского (именно Россия) населения, например, в совместных компьютерных онлайн-играх или в комментариях на YouTube. Лично мне, когда играю в популярнейшую игру Counter-Strike, всегда попадаются иностранцы с Западной Европы, среди которых часто найдутся те, кто использует против меня и прочих россиян эти непристойные выражения. Они делают это нарочно, с презрением и насмешкой. Однако если взять русских, то тоже попадаются агрессивные (или насмехающиеся) против западных европейцев быдланы. Короче конфликты возникают из ничего, просто делают это специально или из-за ксенофобских предрассудков. Западные европейцы ещё часто говорят в русские уши про Путина, типа "Putin - pidaras", "Fucking Putin", типа думают, что абсолютно все у нас его уважают (хотя далеко не так), потому нас этим оскорбляют. И всё вышесказанное они всегда говорят в микрофон. редко пишут.

Сообщение изменено: Павел, 15 Январь 2018 - 21:19.

[Tora_sama]

Аахаххахаха давно так не смеялся))Старый клип, но не видел до этого.

[Vafthrudnir]

[Skalagrim]

тут не совсем над собой.Но норвежец мимикрируя под немца смеётся над немцами. Сам клип на английском

[Skalagrim]

Опять он посмеялся над немцами на английском, с немецким (в его понимании) акцентом

[Skalagrim]

другой норвежец добрался до альписких немцев

[Digenis]

Опять он посмеялся над немцами на английском, с немецким (в его понимании)

Хорошо удался немецкий акцент английского у него.

Вот Лоттар Матеус говорит с жутким акцентом.

https://youtu.be/R2j0-RtnY2g

Сообщение изменено: Digenis, 17 Октябрь 2022 - 09:43.