Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
110 ответов в этой теме

#91
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Акинфий Гаврилович - кем считается? dolf_ru_114.gif А кто был его предком? :one:
Вот что пишет нелюбимый Вами Халиков:

БУТУРЛИНЫ. Дворяне и графы из древнего рода легендарного Радши "из немцев", выехавшего в ХIII веке к Александру Невскому (ОГДР, I, с. 22). С.Б.Веселовский (1974, с. 57) оспаривает это легендарное утверждение и полагает, что это был выход из Орды в первой четверти XV века Мусы из таинственного рода Радши, правнук которого Иван Бутурля заложил основы широко известного боярского рода Бутурлиных с имени-ями преимущественно в Нижегородс-ком крае (Зимин 1980, с. 160 — 166 и сл.). Н.А.Баскаков (1979, с. 52) пола-гает, что Бутурлины выехали из Орды к Ивану Калите в 1337 году, а их фамилия образована от тюркского Бутурля "беспокойный человек". В последуюшем — военные, воеводы, в родстве с Мусиными — Пушкиными (РБС, III, с. 535 — 558).

Как видите, он ссыллается на авторитетных для Вас Веселовского и Зимина dolf_ru_288.gif .

#92
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Реальной личностью может считаться Камбила, поскольку он упоминается в "Хронике Петра из Дусбурга".

Ратша - полулегендарный персонаж. Историчность его проблематична.

#93
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Я с удовольствием почитаю обоснованную инфу о повсеместном распространении фамилии Бутурлин в Московии

С какой стати она должна быть повсеметсно распространенной? Давайте не будем передергивать. это вы должны доказать нерусскость Бутурлиных.
Цитата
Вы читали ссылку? Там говорится немного о другом. Не про Германию.

Повторю еще раз.
"оснований сомневаться в историчности Ратши и Камбилы в общем-то также нет."
И того, что они были выходцами из "прусской земли" тоже. Самое главное не это. Самое главное то, что и Пушкины, и Кутузовы вежущие родословную от Ратши, происходят из Новгорода.
Цитата
обитали когда-то в одном городе на одной улице. Чушь.

Конец в Новгороде - это не улица в вашем понимании. В Прусском конце продживала местная аристократия.
Цитата
Потомки дворян-мусульман живы до сих пор http://ufagen.ru/node/5590

Лишенные дворянских званий, поместий и проживающие в Башкирии? Ну и?
Цитата
Акинфий Гаврилович - кем считается? А кто был его предком?

Ратша, московским боярином.
Цитата
Как видите, он ссыллается на авторитетных для Вас Веселовского и Зимина

НУ правильно. Мусины - Пушкины - родственники Бутурлиных.
http://www.rulex.ru/01139588.htm
Мусины-Пушкины - графский и дворянский род, происходящий, по сказаниям древних родословцев, от семиградского выходца Радши. Его потомок в 10-м колене Михайло Тимофеевич Пушкин, по прозванию Муса, был (в XV веке) родоначальником М.-Пушкиных.
Что ксати за работа Зимина? У меня есть эта -
Формирование боярской аристократии во второй половине XV — первой трети XVI в. М., 1988;

Там на указанной странице(161-170) :
"У героя Невской битвы Гаврилы Алексича(из рода Ратши) по родословцам было двое сыновей - Иван Морхиня и Акинф Великий. От первого произошли Пушкины... от второго - Хромые, Чоботовы, Свибловы, Бутурлины. Уже в XIV веке Ратшичи верой и правдой служили московским царям".

... От Василия Улиты ведет свое происхождение ряд семейств - новгородские помещики Мусины-Пушкины...

... У внука Акинфа Григорьевича Андрея Ивановича было восемь сыновей... от четвертого Ивана БУтурли ,пошли Бутурлины.


...Старинная боряская фамилия БУтурлиных идет от Ивана Андреевича Бутурли ,у которого было два сына -Иван и Григорий.

Так что Халиков что-то мутит.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#94
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Ратша - полулегендарный персонаж. Историчность его проблематична.

Он упомянут в летописи, "житии Александра Невского" и "государевом родословце".
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#95
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Фольвальд, 5 баллов! Мастерски уходите от вопросов и переводите стрелки!

С позволения сказать, Халиков не "мутит", а наводит мнение Веселовского. Родословцы нельзя считать полноценным источником. Вы же сами знаете, что вписать туда могли каких-угодно (псевдо) предков. Нужна перепроверка по другим источникам (сорри за тавтологию).

И тем не менее происхождение всех дворянских родов, которым приписывают "прусскость" из одного конца Новгорода - не убедительно по меньшей мере. Плюс к этому - ведется речь о каких-то прусских королях 4 в. итп. Выходит дворяне еще из римских времен kolcecb3.gif .
Так что спешить с выводами о родоначальниках не стоит.

И все же против историчности Ратши возражает ряд историков.

Дворяне-мусульмане в том регионе отнюдь не редкость.

Сообщение изменено: Николай Гриценко, 08 Июнь 2009 - 13:39.


#96
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Фольвальд, 5 баллов! Мастерски уходите от вопросов и переводите стрелки!

Стрелки никто не переводит. Хотите доказать тюркское происхождение Бутурлиных, теперь уже вкупе с Мусиными-Пушкиными - доказывайте.
То что писал Зимин я вам привел.
Цитата
С позволения сказать, Халиков не "мутит", а наводит мнение Веселовского.

К чему здесь тогда упомянут Зимин, который Бутурлиных выводит как раз от Ратши?
Да и насчет Веселовского надо проверить. Съезжу на днях в историчку. Татарским фантазерам нельзя доверять. И вам не советую.
Цитата
И тем не менее происхождение всех дворянских родов, которым приписывают "прусскость" из одного конца Новгорода - не убедительно по меньшей мере.

Почему? Вы сомневаетесь в том, что многие новгородские рода переходили на службу московским князьям?
Цитата
Родословцы нельзя считать полноценным источником.

Родословцы не являются единственным источником. Их, если в них написано о татарском происхождении достаточно Халикову. Исследователям нет. Разрядные книги, списи думных людей , церковные синодики.

Цитата
И все же против историчности Ратши возражает ряд историков.

Кто например? И чем они это мотивируют?
Цитата
Дворяне-мусульмане в том регионе отнюдь не редкость.

В каком? В Башкирии?
Откройте вашу ссылку.

"В 1713 г. указом Петра I татарским мурзам было повелено в течение 6
месяцев креститься. Поместья не принявших крещения в
установленный срок подлежали конфискации. Но большинство мурз предпочли
остаться верными исламу. Они лишились службы, всяких льгот и выгод,
имущества, а позже и земель. Посланцы темниковских мурз потянулись в
Башкирию".

В 1832 г. царское правительство реквизировало часть башкирских земель,
раздало их прибывающим в Башкирию русским крестьянам.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#97
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Ну и ? Лишились, но не титулов.

Зимин упомянут у Халикова в контексте сведений о владениях Бутурлиных под Нижним Новгородом.

Работы на которые он ссылается (чтобы Вам легче было искать):
Веселовский С.Б. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии. М., Наука, 1974.
Баскаков Н.А. Русские фамилии тюркского происхождения. М., Наука, 1979.
РБС – Русский биографический словарь.

По поводу Мусиных-Пушкиных. Халиков пишет: "С.Б.Веселовский (1974, с. 57) оспаривает это легендарное утверждение и полагает, что это был выход из Орды в первой четверти XV века Мусы из таинственного рода Радши"

В другом месте:
МУСИНЫ - ПУШКИНЫ. В ОГДР (I, с. 17; IV, с. 22) записано, что фамилия происходит от Мусы, ушедшего на Русь в 1198 году. В таком случае это может быть только булгарский исход. С.Б.Веселовский (1969 с 39 - 87) и А.А.Зимин (1980, с.162 - 165) оспаривают дату, но не выход. Первый предполагает, что Мусины – Пушкины, находящиеся в родстве с Пешковыми и Сабуровыми (см.), происходят от Мусы Пушкина Михаила Тимофеевича, жившего во второй половине ХV века (Веселовский 1974, с. 208). Одновременно он считает возможным наличие и других родов Мусиных, например, Дмитрия Мусина – Телегина, отмеченного под 1569 годом в Новгороде (Веселовский 1974. с. 314). Мусины - Пушкины родственники Пушкиных, а впоследствии – учёные, писатели, генерал – губернатор Казанскои губернии и т.п.

Баскаков по поводу Бутурлиных:
Бутурлин

Русская фамилия, имеющая происхождение "из древней фамилии Славянской от выехавшего в Россию в 1196 г. (6706) в княжение святого Великого князя Александра Невского из Семиградской земли мужа честна именем Радша, от коего пошел и род Пушкиных (34). Правнук его Акинфий в 1337 г. (6845) при Великом князе Михаиле Тверском был в боярах, а сего потомки Бутурлины служили Великим государям..." (35).

Некоторые уточняющие сведения о происхождении Бутурлиных приводятся во втором томе Гербовника, где отмечается, что общий их предок Радша "имел праправнука Ивана Андреевича, прозванного Бутурля. Потомки его Бутурлины служили Российскому Престолу в боярах..." (36).

Из этих справок видно, что фамилия Бутурлиных появилась не ранее 1337 г., т. е. при Иване Калите (1328-1340) и первым ее носителем по первой родословной был Акинфий, а по второй - Иван Андреевич Бутурля, от которого и пошел род Бутурлиных. Свое прозвище Бутурля - первый Бутурлин мог получить либо в связи с установлением родства с татарским родом, либо, скорее всего, от прозвища, данного кем-либо из золото-ордынских выходцев.

Фамилия Бутурлин имеет в своей основе тюркское слово budur ~ butur или budur ~ butur, которое встречается как в старых, так и в современных тюркских языках и может иметь как лабиальную, так и делабиализованную огласовку, т. е. budur ~ bytur budur -- butur или bydyr~bytyr || bidir ~bitir с аффиксом -^у / -li, образующим прилагательное, ср., например: budyr казахск. 'вздутый', 'неровный'; 'шероховатый', 'корявый'; и budyrly в том же значении - 'шершавый', 'неровный'; budur киргизск. 1. 'прыщик'; 2. перен. 'крошка', 'маленький комочек'; и budiiro]- 'стать шершавым, слегка шероховатым'; budur (Радлов) 'шероховатый' и т. д.

Таким образом, фамилия Бутурлин восходит к прозвищу тюркского происхождения Бутурля <^butur - budur -\- li 'прыщеватый', 'имеющий прыщи', 'с шероховатым, шершавым, корявым, рябым лицом и т. д. Менее вероятно сближение основы - фамилии Бутурлиных с арабским словом, встречающимся в тюркских языках Будагов: badr мн. число badur 1. 'полная луна'; 2. перен. 'красивое круглое лицо', 'красивая наружность' и badurty 'красивой наружности', 'разрисованный фигурами, арабесками', ср. badurty ka^az подорожная' (Ильминский); или казахск. beder 1. 'узор', 'орнамент', 'отпечаток'; 2. 'рельеф' и bederii 'узорчатый'.

Допустима еще одна этимология фамилии Бутурлин- от турецкого (возможно, заимствованного из другого языка) - слова putur ~ butur 'шаровары турецкие' (Будагов) + аффикс обладания -ly I -li - buturly - puturiy) 'обладающий шароварами' - так называли на границе Венгрии христиан, перешедших в ислам (Будагов); с этим словом, видимо, связано и чагатайск. butur (.J,-.,) 1. 'бесстыдный', 'наглый', 2. 'очень веселый' (Радлов), а также и русское областное бутурла 'пустомеля', 'пустоплет ', 'болтун', 'враль' (Даль, I, 145).

#98
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
По поводу Чаадаевых-Спешневых Халиков ссылаясь на Гербовник и Биографический словарь пишет:

В ОГДР (I, с. 36) имеется ещё запись о Чаадаевых, вышедших в Россию не позже рубежа XVI - ХVII вв.: "Фамилии Спешневых Чаадай, а во святом крещении названный Фрол Васильев сын Спешнев, в 7118 (1610) году за Московское осадное сидение по-жалован вотчиной и на оное грамо-той". Относительно поздний выход и фамилия предка также позволяет говорить о казанском истоке ( РБС, XIX, с. 268 ).

#99
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Ну и ? Лишились, но не титулов.

Они лишились службы, всяких льгот и выгод,
имущества, а позже и земель.
Посланцы темниковских мурз потянулись в
Башкирию".
Цитата
Зимин упомянут у Халикова в контексте сведений о владениях Бутурлиных под Нижним Новгородом.

Учитывая то, что его позиция прямо противоположна позиции Халикова.
Цитата
Веселовский С.Б. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии. М., Наука, 1974.

Кстати да, хотел вам посоветовать почитать Ономастикон. По поводу тюркских по происхождению прозвищ в том числе.
Цитата
оспаривает это легендарное утверждение и полагает, что это был выход из Орды в первой четверти XV века Мусы из таинственного рода Радши"

Полагать можно. Что дальше?
Цитата
Свое прозвище Бутурля - первый Бутурлин мог получить либо в связи с установлением родства с татарским родом, либо, скорее всего, от прозвища, данного кем-либо из золото-ордынских выходцев.

ТО есть и Баскоков не оспаривает новгородского происхождения Бутурлиных?
Цитата
Относительно поздний выход и фамилия предка также позволяет говорить о казанском истоке

Бред. Еще раз повторюсь - предком Чаадаевых является вполне конкретный и исторический мценский воевода Григорий Протасьевич.
http://www.drevnyaya...tat/s4_22_5.pdf
Когда в 1687 году Чаадаевы подали в палату родословных дел свою роспись - их предком значился Григорий Протасьевич.
Григорий Протасьевич жил в начале 15 века.
Он упомянут в ПСРЛ в связи с событиями 1424 , 1430 годов. С своем письме за 1436 год тевтонскому магистру его упоминает Свидригайло.
В родословной Чаадаевых основатель рода - Григорий, записал правнуком Григория Протасьевича. Учитывая неблаговидный образ мценского воеводы - труса и перебежчика, то, что Григорий взял себе фамилию по прозвищу немудрено.
Тем паче, Чаадаевыми были представлены жалованные кормленные грамоты за 20е годы 15 века.
Несмотря на путаницу в датах в родословце, тот же Зимин не сомневается, что Протасьевичи(предки Чаадаевых) были на службе московского царя не позже середины 15 века.
ЗЫ И какой нафиг поздний выход?
В Бархатной книге Чаадаевы также названы выходцами из Литвы.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#100
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Ну... у Вас свое мнение, Вы склонны доверять гербовникоам итп, у Халикова и Баскакова свое. Они мотивируют это вышеупомянутым образом, не доверяя родословцам, ссылаясь на Веселовского итп.

"Да и насчет Веселовского надо проверить. Съезжу на днях в историчку."

Кстати, мне самому интерессно, насколько добросовестен Халиков, ссылаясь на работы Веселовского и Зимина. Вы их еще не смотрели? Если не трудно, отсканируйте эти странички, что указывал Халиков (будем все-таки надеятся что они существуют и там идет речь о том, на что он указывает dolf_ru_203.gif ). Прикрепите потом эти файлы тут. Если Халиков врун, так хоть будем знать если че dolf_ru_345.gif . Поскольку в моем городе такие работы сыскать будет несколько проблематично dolf_ru_837.gif .

#101
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Ну... у Вас свое мнение, Вы склонны доверять гербовникоам итп, у Халикова и Баскакова свое.

Вы насчет Бутурлиных или Чаадаевых?
Что касается Чаадаевых - то это тот случай, когда заявленная ими родословная полностью подтверждается текстами летописей, кормленных грамот и т.д.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#102
Николай Гриценко

Николай Гриценко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 сообщений
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: горид
Я вижу, Фольквальд, Вы таки любите, чтобы последнее слово за Вами было. dolf_ru_618.gif А ведь версии происхождения родов по-баскаковски уже успели попасть во всякие он-лайн справочники наряду с "родословной" (поддерживаемой Вами) точкой зрения. Я, собственно говоря, рьяно не буду поддреживать противоположную точку зрения. Да это и не относится к теме, которая меня интересует. Как Вы правильно указали, работа называется "500 фамилий..." (не родов).

Хотелось бы почитать обьективную критику (работы, статьи итп) этих двух книжек (если у кого есть - благодарствую).

Как бы там не было, фамилии не возникали на пустом месте. Сомневатся в распространении тюркской лексики и ономастикона в 14-17 вв. нет оснований. Об этом свидетельствуют и Фасмер, и Веселовский.

#103
Шад

Шад

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: альпинид с небольшим преднеазиатским влиянием
  • Y-ДНК:Q1b1a
  • мтДНК:J1c2
  • Вероисповедание:унитарный универсалист
Цитата(zastrug @ 10.5.2009, 20:42) (смотреть оригинал)
Гаплогруппы украинцев:
R1b - 4% R1a -50% I1-2% I2a -12% I2b- 1% J-10%T-2% G-4% E1b1b-8% Q-2% N-5%
Честно говоря даже не представляю, что из этого набора могли привнести тюрки. Ну может Q, может какой-то малый процент R1а (который в свою очередь им достался от скифо-сарматов), а так все остальные здесь давно уже жили.


А есть ли подробности насчет гаплогруппы Q у украинцев? Где-нибудь публиковались данные по STR-маркерам и снипам?
Ex oriente lux

#104
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
С татарскими фамилиями не все так просто. Например, встречающаяся у кубанцев фамилия Уразко писалась в разное время по-разному: Выразка-Вуразка-Уразка, к татарскому имени Ураз и слову ураза явно отношения не имеет. Есть еще фамилия Уразов, которая у русских и у казаков в частности, может происходить от русского слова "ураз" ("ушиб, порез"), отсюда и глагол "разить".

Сообщение изменено: xena, 04 Сентябрь 2011 - 08:18.


#105
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(xena @ 3.9.2011, 21:39) (смотреть оригинал)
С татарскими фамилиями не все так просто. Например, встречающаяся у кубанцев фамилия Уразко писалась в разное время по-разному: Выразка-Вуразка-Уразка, к татарскому имени Ураз и слову ураза явно отношения не имеет.

smile.gif Уж не знаю. Виразка - по-украински "язва", например "виразка шлунку" - "язва желудка".

#106
Staner

Staner

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-нордид
  • Y-ДНК:R1a1
У моей бабушки фамилия Гарагуля. На мой взгляд очень даже тюркская фамилия. Происхождение - Кобеляки (Полтавская обл.) Украинка. Переводить можно по разному - кара гул - черный цветок. Еще говорят, горгул - типа страж - не знаю такого перевода... Но фамилия явно тюркская.

#107
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Уж не знаю.


Маджус, что не знаете?)))

#108
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Посмотрела в "Етимологічний словник української мови":
Гарага - 1) тичка для підв'язування винограду; 2)жердина, якою підпихають у воді човен (запозичення з молдавської мови)
Таким образом, гараг - корень, -ул- суффикс (как в словах мамуля, сынуля), - я окончание.
Хотя слово гараг - заимствование из молдавского, саму фамилию следует признать украинской, т.к. образовалась она в украинской языковой среде, представляет собой характерную для украинского языка словообразовательную модель.

Сам словарь здесь: http://litopys.org.u...log_slovnyk.htm

#109
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Гарага - 1) тичка для підвязування винограду; 2)жердина, якою підпихають у воді човен (запозичення з молдавської мови)


Получается, такое прозвище могли дать очень худому человеку?

#110
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Да, спасибо за дополнение, большинство фамилий произошли от прозвищ.
Видимо, какие-то из предков Stanera были высокими и худыми. smile.gif

#111
Staner

Staner

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-нордид
  • Y-ДНК:R1a1
Спасибо за разъяснения. Бабушка была смуглая, полная и не высокая. Всегда думал - такими и должны быть половцы или печенеги. Самое интересное, действительно очень много родственников по той линии на жерди похожи smile.gif


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей