Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Отношение фашистской Германии к славянам


309 ответов в этой теме

#91
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Алексей555 @ 24.11.2010, 13:21) (смотреть оригинал)
Я не знаю. Может подлинники уничтожены, а может он у англо-американцев и лежит засекреченными где то в архиве.


Если бы уничтожали, то уничтожали всё. Если он у амеров, то какого лешего все советские и большинство современных российских историков на него ссылаются. Согласитесь замечания есть замечания, включенны ли они были в план мне по крайней мере не известно, а вам? Нужно смотреть первоисточник, если он был то должен быть в архивах, а сли его не показывают значит, там есть что скрывать, ведь так?

Цитата
известно и то что новую Германию строили не без участия бывших нацистов, до конца непонятны закулисные игры с еврейскими организаяциями и др.


А на кого анго-американцы бы опирались в Западной Германии на социалистов и коммунистов? Естественно у кого был опыт управления так это у бывших партийных нацистов. Да и все местные управленцы были тесно связанны с немцами, без хотя бы части обойтись нельзя было. А лишить возможности многих талантливых генералов Вермахта служить в Бундесфере было бы просто идиотизмом. Яркий пример: Курт Георг Кизингер - третий канцлер ФРГ, член НСДАП с 1933 года, работал в Третьем Рейхе в отделе пропоганды.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#92
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Хмурый @ 24.11.2010, 10:54) (смотреть оригинал)
А на кого анго-американцы бы опирались в Западной Германии на социалистов и коммунистов? Естественно у кого был опыт управления так это у бывших партийных нацистов. Да и все местные управленцы были тесно связанны с немцами, без хотя бы части обойтись нельзя было. А лишить возможности многих талантливых генералов Вермахта служить в Бундесфере было бы просто идиотизмом. Яркий пример: Курт Георг Кизингер - третий канцлер ФРГ, член НСДАП с 1933 года, работал в Третьем Рейхе в отделе пропоганды.

Тут каждый отдельный случай надо рассматривать. Какой пост занимал, что делал, какие решения принимал, какие проявлайл политические инциативы в нацистское время. Есть граница компромисам.

#93
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 24.11.2010, 11:34) (смотреть оригинал)
Да, интересно почему страны не рассекречивают как свои, так и архивы других стран (например Германии) сроком 60 летней давности. И вот как из шапки фокусника появлаются те или иные фрагменты фактов (?) Очевидно, что до сих пор правительства продолжают использовать владение архивами для манипуляций сознанием общества. Документ может быть и в России. А может его и вовсе нет.
ИМХО архивы 2ой Мировой прячут так как там много грязных делишек спрятанно. Там рыльце в пушку и у британцев и американцев и советской стороны, известно и то что новую Германию строили не без участия бывших нацистов, до конца непонятны закулисные игры с еврейскими организаяциями и др.


Теоретически план "Ост" может быть и в российских архивах, но СССР/Россия больше всех были заинтересованы обвинении нациского режима, мотивов его прятать у СССР было меньше чем у других.

С другой стороны в советской литературе частично цитировали выше выложенные замечания к плану "Ост", целиком их нигде не публиковали. Похоже они считали, что публикация будет пропагандировать идеи нацизма.

#94
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Хмурый @ 24.11.2010, 11:54) (смотреть оригинал)
Если бы уничтожали, то уничтожали всё. Если он у амеров, то какого лешего все советские и большинство современных российских историков на него ссылаются. Согласитесь замечания есть замечания, включенны ли они были в план мне по крайней мере не известно, а вам? Нужно смотреть первоисточник, если он был то должен быть в архивах, а сли его не показывают значит, там есть что скрывать, ведь так?


Может вы правы и там есть, что скрывать. Только что скрывать и от кого? План "Ост" более чудовищен чем о нем мы думаем? Или план "Ост" это немецкий план Маршала?

С другой стороны возможно его банально уничтожили.

К счатью ссылки на этот план сохранились и они являются доказательством чудовищной его сути. Да и сами разглагольствоания Гитлера о жизненном пространстве на востоке должны были превратиться к конкретный план действий. В последовательности и целеустремленности немцам точно нельзя отказать.

#95
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Я бы добавил с писок вопросов экспропреацию технологии и использование результатов бесчеловечных опытов СССР и Союзниками.
Привлечение специалистов развед.служб, создание разведок арабских гос-в и т.д.
--

#96
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Из нациста в герои("Respekt", Чехия)
Немецкое исследование о том, как дети искажают воспоминания о нацистском прошлом своих родителей.
Петра Швеглова (Petra Švehlová)
24/11/2010



Как чехи однажды будут вспоминать о своем неприятном прошлом при тоталитаризме и о собственной роли в том режиме? Какие истории о коммунизме будут передавать младшим поколениям чешские семьи? Найти ответ нам поможет книга «Мой дедушка не был нацистом» немецких историков Гаральда Велцера, Сабины Моллер и Каролины Чуггналл (Můj děda nebyl nácek, Harald Welzer, Sabine Moller, Karoline Tschuggnall). Хотя неожиданные результаты их исследования, скорее, рождают новые вопросы.

Герои ежедневного сопротивления

Авторы в книге обработали результаты проекта устной истории «Передача исторического сознания». Это исследование в конце 90-х годов рассматривало то, как в немецких семьях говорят о нацизме, о чем из времен нацизма вспоминают «совершенно нормальные немцы» и каким образом эти рассказы передаются от поколения к поколению. Ученые опросили 40 семей, провели почти 150 интервью с членами этих семей. Выбирались «обычные семьи», то есть те, кто не совершал военных преступлений или, наоборот, не стал жертвой нацистского режима. Исследователи сосредоточились на передаче от поколения к поколению пережитого в то время, они выслушали старших членов семьи как свидетелей событий, их детей и внуков.

После анализа рассказов стало очевидно, что по пути от одних членов семьи к другим эти истории существенно изменились. Если из рассказов старшего поколения вытекало, что бабушки и дедушки придерживались распространенных тогда антисемитских взглядов, поддерживали режим или были среди равнодушного, молчащего большинства, в глазах детей и, прежде всего, внуков они становились теми, кто все делал по принуждению (иначе им бы грозил концлагерь) или ради необходимых средств к существованию. Дети и внуки из своих бабушек и дедушек делают героев ежедневного сопротивления, которые никогда не были согласны с режимом и даже помогали евреям. Часто отрывочные рассказы старших дают поколению внуков возможность развить их, поместить в героический контекст, обратить внимание на борьбу своих родственников или хотя бы на их пассивное отрицание происходящего.

Об искажении или даже переворачивании смысла рассказа в процессе передачи от поколения к поколению свидетельствует история пани Круг (91 год). Она вспоминала период сразу после войны, когда по приказу оккупационных сил немцы должны были селить у себя людей, не имевших дома, в частности выпущенных их концлагерей заключенных-евреев. Пани Круг не скрывает своих антисемитских убеждений: «Евреи были самыми плохими. (…) Они были не против, чтобы мы их обслуживали. Я смотрела, чтобы мне не попались евреи или русские. Они были неприятны». Потом она рассказывает о своей «махинации»: ей удалось избежать неприятной обязанности. Она отказалась разместить у себя людей, сказав, что все уже занято. Ее сын (65 лет) в свою очередь рассказывает известную историю, как одна немка укрывала в своем поместье евреев, бежавших из лагеря. А внучка (26 лет) уже объединяет эти два рассказа и укрывание евреев во время войны уже приписывает своей антисемитской бабушке: «Однажды она где-то укрывала кого-то, кто сбежал во время транспортировки (…) Я считают, что это небольшой, но очень важный и хороший поступок».

Из записанных историй ученые сделали еще один вывод: среди обычных немцев преобладает убеждение, что они были простыми жертвами режима – пропаганды, террора и войны. Рассказчики четко отделяют себя от режима: преступления совершали всегда другие, нацисты. Попытка «вытащить» свою семьи из исторического контекста и связей и защитить ее от столкновения с историческими фактами в семейных историях даже приобретает абсурдную форму. Пани Брак (1912 год рождения) рассказывает о своем муже, что он «должен был пойти в СА (Sturmabteilung), иначе он не получил бы работу, ведь он был безработным». Однако она добавляет, что «о нацистах у него не было общего представления». Пани Янновиц (1927 год рождения) тоже во время разговора о ее дяде подчеркивает, что, хоть он и работал в аппарате гестапо, «в принципе он никаким нацистом не был, он просто естественным образом вступил в партию. (…) Скорее всего, он мог там хорошо зарабатывать». И еще она напоминает, что благодаря своему положению он даже смог помочь некоторым еврейским семьям, когда их выселяли.

Очевидцы событий вспоминают о тяготах и мучениях при нацизме: нужда в годы войны, страдания семей солдат, воевавших под Сталинградом, бомбардировки союзников, изнасилования и грабежи, совершенные русскими солдатами. На вопросы о холокосте они отвечают, что о концентрационных лагерях они не имели понятия, а о масштабе катастрофы узнали только после 1945 года и в принципе эту тему стараются вытеснить из памяти. В том, что происходило с евреями, они не разбираются и постепенно ухудшавшееся положение евреев после издания Нюрнбергских законов они комментируют только замечаниями в духе: обычно евреи были богатыми и уезжали в Америку или просто «исчезали».

Эмоциональный семейный альбом

Анализ разговоров показал существенные противоречия между знаниями, полученными в школе, из книг и СМИ (которые в Германии однозначно находятся на высоком уровне), и эмоциональными представлениями о прошлом, связанными с собственной семьей, некое несоответствие «словаря» и семейного «альбома», которые, образно говоря, лежат на одной книжной полке в гостиной. В этом эмоциональном «альбоме», несмотря на «словарь», со стороны старшего поколения в воспоминаниях хранится определенное восхищение нацистским прошлым, а со стороны детей и внуков – попытка, несмотря на известные факты массовой поддержи нацистского режима (как минимум до провала у Сталинграда), отделить своих предков от «словаря» и подчеркнуть их геройство, борьбу или страдания. То есть задача семейной памяти заключается в том, чтобы привести содержание этих двух книг к удобоваримому соответствию, с которым смогут жить все члены семьи.

Книга показывает определенный парадокс в поведении респондентов: охотнее говорили люди, пережившие нацизм, а не их дети, поколение так называемых восьмидесятников. Этот факт удивляет, если учесть роль этого поколения в открытии дискуссий о прошлом в Германии. И поэтому авторы рекомендуют посвятить этому вопросу отдельное исследование, причины этого явления они не разбирают. Некоторым объяснением может служить принцип выбора семей: насколько это было возможно, выбирались семьи, неактивно участвовавшие в политической жизни. Авторы понимали, что они работают только с небольшим количеством семей. Поэтому в июне 2002 года по их просьбе было проведено репрезентативное исследование населения ФРГ организацией Emnid-Institut. Однако ответы на основные вопросы подтвердили результаты первоначального исследования (49% респондентов были убеждены, что их предки негативно относились к нацизму, только 6% сказали о положительном отношении).

Мой дедушка не был плохим

Книге «Мой дедушка не был нацистом» говорит о том, что даже такой обстоятельный «словарь» истории нацизма и холокоста с трудом может противостоять силе самосохранения и эмоциональной семейной памяти. С этой точки зрения, повторяемые ответные реплики другой стороны, людей, переживших холокост и преследования, не теряют своей важности. Именно истории очевидцев и участников событий в таких фильмах, как «SHOAH /Холокост» или «Забытые эшелоны», производят сильное эмоциональное впечатление, и тем сложнее их вытеснить из памяти.

Мы свой «словарь» о коммунизме еще только создаем и в поиске консенсуса, как работать с историей тоталитаризма, нам не следует забывать, что необходимо слушать и другие голоса, не только истории об очередях за бананами и сложностях на работе и учебе. Рассказы конкретных людей о настоящем лице коммунизма в этом чешском словаре однозначно должны быть. Иначе, чешский коммунизм в сознании наших потомков через несколько десятилетий может выглядеть так, что многие, пережившие то время, его даже не узнают.

http://www.inosmi.ru.../164432921.html

Сообщение изменено: Алексей555, 24 Ноябрь 2010 - 11:00.


#97
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
У Гюнтера Грасса есть роман "Траектория Краба".Описана история немецкой семьи:дед, ярый нацист,утонувший на "Вильгельме Густлаве", и чудом спасшаяся с тонущего парохода жена, родившийся как раз на борту сын, аполит и эпикуреец, и внук, презирающий отца примкнувший к неонацистам.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#98
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Приднестровец @ 24.11.2010, 18:38) (смотреть оригинал)
У Гюнтера Грасса есть роман "Траектория Краба".Описана история немецкой семьи:дед, ярый нацист,утонувший на "Вильгельме Густлаве", и чудом спасшаяся с тонущего парохода жена, родившийся как раз на борту сын, аполит и эпикуреец, и внук, презирающий отца примкнувший к неонацистам.


Меня эта статья больше заинтересовала, как модель передачи отношения к войне. В бСССР она тоже работает. У правнуков ветеранов психогенетическая память уже поистерлась и часть из них уже сочувствует нацистам, больше чем своим прадедам. Все эти нордические и расологические идеи плевок в сторону ветеранов и предательство миллионов погибших русских/советских людей.

У нас похоже из поколения в поколение преуменьшают зверства немцев и преувеличивают тупость у русских, иногда доводя их до образа тупых скотов которые только массой задавили прекраснодушных немцев. Хотя все было совсем не так.

Сообщение изменено: Алексей555, 24 Ноябрь 2010 - 22:21.


#99
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Алексей555 @ 24.11.2010, 23:35) (смотреть оригинал)
Хотя все было совсем не так.


Эту фразы твердят ВСЕ smile.gif))

#100
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Weissthorr @ 25.11.2010, 0:29) (смотреть оригинал)
Эту фразы твердят ВСЕ smile.gif))


Тем и ценно исследование в статье, оно описывает как идет искажение информации во времени.

Сообщение изменено: Алексей555, 25 Ноябрь 2010 - 10:01.


#101
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Посмотрела по каналу History документальный фильм "Штурм Берлина". Рассказывается там о зверствах русских в 1945 году на территории Германии.
Возмутило вот что: о страданиях немецкого народа этот канал рассказывает много и красочно, а о страданиях русского народа - тишина. Ни слова. Как будто русский народ и не пострадал вовсе.
Я вполне верю, что советская армия вела себя на немецкой территории жестоко. А что, немцы на нашей земле вели себя хорошо?
Вот в фильме одна немецкая фрау вспоминает, как шли немецкие дети по дороге, а на них налетел русский самолет, стал над ними кружить и с низкого полета расстреливать.
А мой отец рассказывал то же самое. Шли они с ребятами по дороге, налетел немецкий самолет, стал над ними кружить так низко, что можно было рассмотреть лицо пилота. Летчик прекрасно видел, что перед ним дети, и стрелял в них!
Но страдания русского мальчика - это так, плюнуть и растереть, а вот страдания немецкой девочки - вот это да. Вот это настоящие страдания!
В фильме есть эпизод о сопротивлении какого-то маленького немецкого городка. Когда русские заняли этот городок, они выловили 300 подозрительных по их мнению мужчин и расстреляли. Мужиков этих, конечно, жалко. Но ведь и немцы в подобных ситуациях вели себя так же. Расстреливали всех подозрительных.
Или вот рассказ о том, как мирное немецкое население убегало из осажденного Кенисберга. Матери, похватав в спешке детей, под постоянным обстрелом, бежали по какой-то там косе, по открытой местности, многие из них погибли... Я сочувствую им.
Но ведь наши беженцы страдали не меньше! Вспомните блокаду Ленинграда. Из этого города по льду Ладожского озера вывозили детей, а немцы эти машины бомбили и пускали под лед.
Отец рассказывал о там, как их эвакуировали с места будущей Курско-Орловской дуги. Как потерялись он и его младшая сестра в этой панике. Мать их потом долго разыскивала и нашла только через несколько месяцев (а на руках у неё был самый младший ребенок). Старшая батина сестра (12 лет) со старенькой бабушкой гнала корову. Они тоже отстали от всех и потерялись. По пути старенькая бабушка умерла...

Ни разу канал History не рассказал о страданиях русского народа во второй мировой войне. О евреях - 100 раз рассказали, о послевоенной Японии был большой жалостливый фильм, о бомбежках Англии- во всех подробностях, о французском сопротивлении - тоже. О том, как американцы штурмовали Ла- Манш - тут уж запротоколировали и засняли поминутно все, что было. Вспомнили всех поименно.
И только о русских - молчание. Они во время войны не страдали.

Сообщение изменено: lana, 25 Ноябрь 2010 - 10:19.


#102
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Это тенденция. Идет постепенная реабилитация нацизма. Общий посыл: нацизм - в некотором смысле зло и ниже наших прогрессивных демократий, но меньшее из зол в сравнении с большевизмом, и вообще отвечал духу времени.

#103
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Я вполне верю, что советская армия вела себя на немецкой территории жестоко. А что, немцы на нашей земле вели себя хорошо?

вспомнил анекдот,
Наши солдаты заходят в освобождённый город.Видят на каждом столбу повешанный еврей, немцы на прощание оставили.
Ну, русский солдат со слезами на глазах и говорит:Ух немчура! Ну ничего, доидём до Берлина ваших жидов всех перевешаем"
--

#104
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Хорошая же реабилитация, если в ряде стран за отрицание холокоста сажают. И даже сам пересмотр данных вызывает интерес со стороны полиции. Это уже не история, а прям таки религиозная догма.

#105
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Цитата(Weissthorr @ 25.11.2010, 16:40) (смотреть оригинал)
Хорошая же реабилитация, если в ряде стран за отрицание холокоста сажают. И даже сам пересмотр данных вызывает интерес со стороны полиции. Это уже не история, а прям таки религиозная догма.

Холокост - это пока отдельная история, отдельная от преступлений, совершенных против советских жителей неевреев. Но и под него могут подбить клинья, в том числе и такого рода запретами.

#106
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Basilio @ 25.11.2010, 12:46) (смотреть оригинал)
Холокост - это пока отдельная история, отдельная от преступлений, совершенных против советских жителей неевреев. Но и под него могут подбить клинья, в том числе и такого рода запретами.


Да вы что. Евреи этого не разрешат, они ведь исключительные. Помнится скандал еврейских орг-ций, когда поляки захотели в Освенциме крест погибшим полякам поставить. Это было воспринято чуть ли не как покушение на святую святых.

#107
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Цитата(Weissthorr @ 25.11.2010, 16:53) (смотреть оригинал)
Да вы что. Евреи этого не разрешат, они ведь исключительные. Помнится скандал еврейских орг-ций, когда поляки захотели в Освенциме крест погибшим полякам поставить. Это было воспринято чуть ли не как покушение на святую святых.

Ну, что сказать, еврейское лобби как-то топорно действует. Законы об отрицании холокоста тоже принимаются под его влиянием, а в конечном итоге только льют воду на мельницу антисемитов.

#108
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Я хочу сказать другое: на Западе о русских говорят либо плохо, либо ничего. На том же канале History фильмы о нашей стране однотипны. То расскажут о зверствах Ивана Грозного, то о жестокости Сталина, то о расстреле царской семьи, то об убийстве Распутина.
Хоть бы раз о чем-нибудь позитивном рассказали (о новгородских берестяных грамотах, например...)

#109
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
По History channel бьил филм о Сталинграда, отделно била поредица для полководцев войни и болшие битви - примерно для Курск главние герои били Жуков и Майнщайн.
А для етот сериал, если заметили, он немецкийsmile.gif Часто пускают и другие - примерно, шведские. Но другие филми из другие стран я не увидел.
А насколько помню, в филме говорили, что русские солдати мстили для зверства в СССР, и потом говорили очевидцев.
Причем здесь реабилитация нацизма?
На войне, как на войне - французи давно сказали.

#110
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(lana @ 25.11.2010, 12:02) (смотреть оригинал)
Я хочу сказать другое: на Западе о русских говорят либо плохо, либо ничего. На том же канале History фильмы о нашей стране однотипны. То расскажут о зверствах Ивана Грозного, то о жестокости Сталина, то о расстреле царской семьи, то об убийстве Распутина.
Хоть бы раз о чем-нибудь позитивном рассказали (о новгородских берестяных грамотах, например...)

Нормално, все таки канал назован История, но он научнопоулярнийsmile.gif Все таки, для Русия есть филми. А что скажем для Болгария? smile.gif
До сих порь увидел только несколько слов, и они били неправдивиеsmile.gif)))

#111
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Словом, реаблитация это тогда, когда ведущие историки признают, что нацизм был положительным явлением, что не было концлагерей, расстрелов и "выжженой земли", что СССР сам подло напал на миролюбивую Германию и т.д. Вот тогда это будет реабилитацией. Пока ничего подобного нету, и даже предпосылок тому.

#112
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Bratilov @ 25.11.2010, 13:05) (смотреть оригинал)
Нормално, все таки канал назован История, но он научнопоулярнийsmile.gif Все таки, для Русия есть филми. А что скажем для Болгария? smile.gif
До сих порь увидел только несколько слов, и они били неправдивиеsmile.gif)))


Не переживай, Братилов, об Украине тоже 0,0 фильмов.

#113
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(lana @ 25.11.2010, 12:15) (смотреть оригинал)
Не переживай, Братилов, об Украине тоже 0,0 фильмов.

Кстати, сделали один - для Дискавъри чанел, для фракийское золото.
У меня два канала History, отделно есть Дискавери хистори. Куриоз бил там, что точно когда екип Дискавери находился в Болгарии и поехал к Казанлък, чтобь снимать раскопки Китова, етот день он нашел фракийская золотая маскаsmile.gif))
Отделно, говорили, что джип екипа бил напуган от нашие мафиоти - тогда достаточно шум поднимался - возможно, ето и реклама било - екип наверно думал, что в Боливии, а не в Болгарии...
Филм сделали, а так я еще не увиделsmile.gif))

Сообщение изменено: Bratilov, 25 Ноябрь 2010 - 10:31.


#114
tertius

tertius

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: пока не разобрался
Мой воевавший дед никогда не говорил в данном контексте "фашизм" или "нацизм". Говорил "немец полез". Он считал Великую Отечественную войну продолжением Первой мировой (кстати, она так и называлась до октябрьского переворота).

Сахновкий (эмигрант, выслуживший в Вермахте), на одном из полит.занятий (для высшего офицерства) услышал следующее: оснований считать славян "низшей расой" - нет, но Германии нужно расширение территории, а момент - удачен, поскольку "жидокоммунистическая" власть в Советской России большинством населения не поддерживается.

Сообщение изменено: tertius, 12 Февраль 2011 - 06:36.


#115
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(tertius @ 12.2.2011, 9:34) (смотреть оригинал)
Мой воевавший дед никогда не говорил в данном контексте "фашизм" или "нацизм". Говорил "немец полез". Он считал Великую Отечественную войну продолжением Первой мировой (кстати, она так и называлась до октябрьского переворота).

Сахновкий (эмигрант, выслуживший в Вермахте), на одном из полит.занятий (для высшего офицерства) услышал следующее: оснований считать славян "низшей расой" - нет, но Германии нужно расширение территории, а момент - удачен, поскольку "жидокоммунистическая" власть в Советской России большинством населения не поддерживается.

Никто из моих предков коммунизм не поддерживал... Одного немцы даже приняли за своего и он помогал нашим пленным... Бабушка вообще рассказывала, что немцы были хорошие, давали им шоколадки, сладости...

Поэтому, история ВОВ у меня воспринимается, как оффициально принятый миф о ВОВ...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#116
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Я хочу сказать другое: на Западе о русских говорят либо плохо, либо ничего


Не скажу за весь Запад, но немцы постоянно снимают документальные фильмы о России и ничего плохого в них нет, показывают жизнь как она есть, без прикрас, и люди в этих фильмах часто показаны с лучших сторон. И передач о ВОВ у них тоже много, никто в них русских грязью не поливает, стараются быть объективными.

#117
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Vognejar @ 12.2.2011, 11:03) (смотреть оригинал)
Бабушка вообще рассказывала, что немцы были хорошие, давали им шоколадки, сладости...
Поэтому, история ВОВ у меня воспринимается, как оффициально принятый миф о ВОВ...


А мне бабушка рассказывала, как в сарае пляшущих чертей видела...

Сообщение изменено: xena, 12 Февраль 2011 - 13:33.


#118
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(xena @ 12.2.2011, 15:16) (смотреть оригинал)
Не скажу за весь Запад, но немцы постоянно снимают документальные фильмы о России и ничего плохого в них нет, показывают жизнь как она есть, без прикрас, и люди в этих фильмах часто показаны с лучших сторон. И передач о ВОВ у них тоже много, никто в них русских грязью не поливает, стараются быть объективными.

Сейчас по History идет документалний сериал для неизвестние самолети. Одна из серии била посветена на разработки реактивного истребителя в СССР. Очень интересно, я думал, что ети иследования били очень назад в СССР, оказалось, что били на одно ниво с немцами, но после наступление в 1944 г. руководство решило, что не нужно развивать реактивние самолети.

#119
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Немецкий фильм "Сталинград" я видела, и он мне очень понравился. Сделано с душой.
Но все-таки к русским на Западе отношение предубежденное. Вот недавно на канале National geographic шла передача "Хит-парад оружия всех времен и народов". Кольнула такая фраза: "Две вещи дала Россия миру - водку и автомат Калашникова".

Сообщение изменено: lana, 12 Февраль 2011 - 14:31.


#120
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(lana @ 12.2.2011, 16:26) (смотреть оригинал)
Немецкий фильм "Сталинград" я видела, и он мне очень понравился. Сделано с душой.
Но все-таки к русским на Западе отношение предубежденное. Вот недавно на канале National geographic шла передача "Хит-парад оружия всех времен и народов". Кольнула такая фраза: "Две вещи дала Россия миру - водку и автомат Калашникова".

Но ведь не было сказанно "только", нормально для контекста передачи и для аудитории.

Цитата
Но все-таки к русским на Западе отношение предубежденное
, не более предубеждённое чем у русских о Западе или американцах. Ещё дело в том что у русских (а в некоторых вопросах и у восточноевропейцев в целом) завышенна самооценка, многие вопросы (например по ВОВ) русские видят и знают в клишейных лозунговых формах и когда сталкиваются с обычной объективной реальностью, то несоответствие вызывает раздражение.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей