583 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Сейчас придёт Севинч и скажет, что Петр - грузин...

Кстати, грузин Басилашвили выглядет довольно не плохо в рамках темы. Я когда не знал его фамилии, думал что это русский.

[Севинч]

Сейчас придёт Севинч и скажет, что Петр - грузин...

Советую поподробнее изучить генеалогию Нарышкиных)))

[zastrug]

Думаю у Петра-I достаточно аристократичный облик

"Пётр был очень высоким 197.8 см (6 футов 7 дюймов) и мощным человеком. Из заметок современников, однако, ясно, что внешне он был некрасив, лицо его было слишком бледно и покрыто большими фурункулами. Кроме того, за Петром замечались такие нелепые привычки, как высмаркивание в рукав и дёрганье себя за уши в минуты раздумья."

«Петр был человеком высокого роста, но отнюдь не богатырского сложения (размер одежды 48-50, обуви – 39-40) Судя по всему, не отличался он и крепким здоровьем, был подвержен простудам и ежегодно тяжело болел»

Кроме ступней и кистей непрорционально маленькая у него и голова была.

[Краки Нифлунг]

Парадоксально то, что многих выложенных в качестве примеров (большинство) делает аристократичными антураж: прическа, одежда, манера держаться.
А сними лоск - обыкновенные лица.

А мой пример без лоска не катит?

[northbear]

На первых двух фотографиях Петра- достаточно аристократичный облик, на последующих действительно аристократизм отсутствует. Тут еще дело в восприятии, те картины Петра которые видел еще с детства- попадались с аристократическим обликом, возможно и фильмы имели влияние. А про его манеры, это да- аристократического нет, поведение достаточно непредсказуемое. В моем понимании Европейский аристократ имеет главную черту- сдержанность и серьезность.

Сообщение изменено: northbear, 30 Декабрь 2010 - 11:24.

[Севинч]

Краки, в крестьянской одежде органичным гражданина представляете? Я - да. И в чем тут дело - я не знаю)

Сообщение изменено: Севинч, 30 Декабрь 2010 - 12:17.

[Краки Нифлунг]

Краки, в крестьянской одежде органичным гражданина представляете? Я - да. И в чем тут дело - я не знаю)

Имхо и в крестьянской одежде у него будет аристократичное лицо

[mike117]

Навскидку припомнил первые рода, которые сразу приходят в голову, забил в яндекс и взял каждый раз первое попавшееся фото (т.е. чтоб не картина неизвестного художника, а то, что было на переломе 19/20 и могло уже быть заснято). Вопрос, поднятый в ветке, гораздо ширше , конечно, т.е. почему мы нечто воспринимаем, как "аристократичное", а здесь просто маленькая выборка по реальным русским аристократам, которые до фотоаппарата (или дагерротипа) дожили:
Один из Голицыных (впрочем, еще одного "в очках" все уже видели).

Дурново

Набоков, который отец писателя.

Ртищев (один из)

Трубецкой (один из)

[mike117]

Конечно, гораздо проще было бы декабристов выложить, чтоб понять спектр антротипов русской аристократии, но только тогда еще фотика не было, а доверять произведениям тогдашних художников, я бы, лично, опасался.

[Weissthorr]

Трубецкой (один из)

Трубецкие, если я не ошибаюсь, как то там с Гедиминовичами в далеком родстве. Кажется ну и что? Но вот интересно увидеть человека, в жилах которого течет хоть и маленькая для крови великих князей литовских и королей польских.

[Ингигерда]

Конечно, гораздо проще было бы декабристов выложить, чтоб понять спектр антротипов русской аристократии, но только тогда еще фотика не было, а доверять произведениям тогдашних художников, я бы, лично, опасался.

Уже даже и не вспомню в какой книге о русском портрете прочитала высказывание современника "тогдашних художников": "не верьте портретам, их оригиналы были корявы и лица изъедены оспой...". Думаю, в это есть доля правды

[Ингигерда]

Это ПАРАДНЫЙ портрет, изображающий ГОСУДАРЯ. По определению - обязан приукрасить.

[nordic-wind]

Это ПАРАДНЫЙ портрет, изображающий ГОСУДАРЯ. По определению - обязан приукрасить.

А непарадный портрет, изображающий БОМБАРДИРА ПЕТРА МИХАЙЛОВА?

[mike117]

Трубецкие, если я не ошибаюсь, как то там с Гедиминовичами в далеком родстве. Кажется ну и что? Но вот интересно увидеть человека, в жилах которого течет хоть и маленькая для крови великих князей литовских и королей польских.

Вейстхорр, не кажется, а Трубецкие и были Гедиминовичами, либо тесно были с ними связаны (я не спец, чтоб точно ответить), а по знатности рода (по европейскому раскладу) были уж никак не меньше Романовых. Впрочем, все это в Вики наверняка есть.

[Ингигерда]

А непарадный портрет, изображающий БОМБАРДИРА ПЕТРА МИХАЙЛОВА?

У меня больше доверия к посмертной маске.

Художник это не фотоаппарат, всё-таки
На портретах, которые писал кто-то из итальянцев, Пётр I вообще южанин какой-то. Если не ошибаюсь - это первый из портретов Петра, выложенных Севинч:

[Weissthorr]

Вейстхорр, не кажется, а Трубецкие и были Гедиминовичами, либо тесно были с ними связаны (я не спец, чтоб точно ответить), а по знатности рода (по европейскому раскладу) были уж никак не меньше Романовых. Впрочем, все это в Вики наверняка есть.

Спасибо Майк. Чтоб все интересующее охватить, да еще и усвоить жизни не хватит. Вы припомнили Трубецких, я тоже вспомнил, что слышал о них интересных вещей. Будет стимул узнать по больше

[Weissthorr]

Нагуглил нынешнего Трубецкого (Tõnu Trubetsky, р. 1963)... оказывается эстонцем стал.

Хм... колоритный персонаж сей потомок Гедимина.

[mike117]

Уже даже и не вспомню в какой книге о русском портрете прочитала высказывание современника "тогдашних художников": "не верьте портретам, их оригиналы были корявы и лица изъедены оспой...". Думаю, в это есть доля правды

Ингигерда, думаю, писали в соответствии с современными веяниями, поэтому и не стоит доверять, там даже об оспе и корявости речь не могла идти, все-равно бы извратили. Нет, ну конечно, если Рембрандт, так он неоднократно писал свою физиономию "как есть" (в самом ужасном виде), но то ж Рембрандт.

[Ингигерда]

Нагуглил нынешнего Трубецкого (Tõnu Trubetsky, р. 1963)... оказывается эстонцем стал.

Хм... колоритный персонаж сей потомок Гедимина.

Но впечатления аристократа не производит. Это моё субьективное мнение.

[Ингигерда]

Нет, ну конечно, если Рембрандт, так он неоднократно писал свою физиономию "как есть" (в самом ужасном виде), но то ж Рембрандт.

Рембрандт не "аристократ", а "праздник жизни"

[Weissthorr]

Но впечатления аристократа не производит.

Мой субъективизм согласен с вашим субъективизмом.

Мы в прицнипе почти ничего не знаем о внешности самых первых Гедиминовичей. Надгробный памятник по слепку лица Ягелло и несколько портретов Витовта (их уже создали после его смерти). Чтож тогда говорить о более ранних Гедимине, Кейстуте, Ольгерде?

[mike117]

Спасибо Майк. Чтоб все интересующее охватить, да еще и усвоить жизни не хватит. Вы припомнили Трубецких, я тоже вспомнил, что слышал о них интересных вещей. Будет стимул узнать по больше smile.gif

Вейстхорр, мне просто случайно пришлось столкнуться с вопросом о Трубецких и их истории (это было важно на тот момент), тогда и узнал об увязке Трубецких с Гедиминовичами, иначе бы и не знал.

[Ингигерда]

...писал свою физиономию "как есть" (в самом ужасном виде), но то ж Рембрандт.

Роскошные одежды, тонкие вина, дорогая посуда, много вкусной еды и любимая женщина
Наличие или отсутствие "аристократичности черт" во внешности с этим никак не связано.

Кстати, о временах... тогда вовсе не "аристократичность" о которой мы здесь рассуждаем, была эталоном красоты. Так что вы правы, портретам доверять нельзя.

Сообщение изменено: Ингигерда, 30 Декабрь 2010 - 15:49.

[mike117]

Рембрандт не "аристократ", а "праздник жизни" dolf_ru_098.gif

ну, какой аристократ, сын мельника, речь только о том, что он бы ничего не побоялся, и свои (и какие угодно) портреты писал "как есть".
Кросавчег

[Weissthorr]

Так что вы правы, портретам доверять нельзя.

Так что говорить о портретах, если даже на старых фотографиях люди выгладят иначе, хоть лица как бы и не изменились.
Представьте себя теперь с прической в стиле барокко (мужикам - парик) и в нарядах соответствующих. Не каждый узнает. Наверное только мать родная и муж/ жена Но тут мы уже несколько сьехали с темы.

[mike117]

Наличие или отсутствие "аристократичности черт" во внешности с этим никак не связано.

Ингигерда, я только заметил, что в Питере тех времен (декабристов) не могло быть мастера такого уровня.

[hirundo]

Тянет на аристократа?

[Weissthorr]

Тянет на аристократа?

Ну может только в состянии delirium tremens.

[hirundo]

Ну может только в состянии delirium tremens.

Аристократ в состоянии delirium tremens или же его можно идентифицировать как аристократа, только будучи самому в состоянии delirium tremens?

[Ингигерда]

Ингигерда, я только заметил, что в Питере тех времен (декабристов) не могло быть мастера такого уровня.

А я думала, вы о внешности Рембрандта...

Такой известности мастера, может и не было. Впрочем, уровень мастера из другой эпохи сложно сравнить, да и не имеет смысла их сравнивать.
Орест Адамович Кипренский.
Прекрасный художник - портретист. Писал русскую аристократию.

Портрет Дениса Давыдова.


Портрет Е.С.Авдулиной.

Но всё равно, портретам не доверяю...