155 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Стоп, деревянная посуда - это откуда?

[ursus]

Может вообще окажется, что все эти аутосомные сдвиги в степном энеолите и КШК берут начало в каком-то третьем источнике.

 

Вот это уже исключено, Волго-Донской регион он единственный и его никак не обойти.

[Skalagrim]

Собственно все что есть у КШК пришло из Восточной Европы - шнуровая керамика, деревянная посуда, боевые топоры, курганы, охра,

Наверное, не следует сильно преувеличивать роль археологии, это очень ограниченная наука с ограниченными методами разрешения вопросов, ей многое неподвластно. Вон американцы вообще отрицают ее самостоятельность и рассматривают ее как часть антропологии.

 

существенное что пришло это не горшки (всё что вы перечислили это всё вторично), существщенно то что КШК принесло совершеннп новый вид хоз-ва для северной/восточной Европы (не для западной, в западную в этом отношении   был ближневосточный  вклад)  - производящий. И вот вопрос, эта производящая экономика и культура самозародилась на Дону? Кстати по генетическим исследованиям тоже видно что в Западной Северной Европе кроме палеотических аборигенов охотников-собирателей  (которые образовывали континуум с такими же в Восточной Европе, образуя общий генный субстрат) и КШК = (?) ИЕ был приток и неолитических земледельцев с Ближнего Востоока (их нет в Северовосточной Европе)

[ursus]

Восточноевропейцы принесли в Западно-Центральную Европу новый тип хозяйствования - революционный - которого ранее не было - это пасторализм, подвижный полукочевой выпас скота, из которого позже разовьется кочевничество. Повозки нельзя забывать.

Да и вообще, производящая экономика в ее фермерском виде это такое убожество, хилые больные людишки в буквальном смысле этого слова. Неолитические земледельцы Европы с Ближнего Востока были буквально ничтожествами - это были хилые больные люди с вечным недоеданием что фактически капашились, в общем, общество построенное на извечном унижении человека, тупиковый вектор развития общества построенного на доминировании элит, где рядовые фермеры были вечно голодающими ничтожествами.

[Skalagrim]

Восточноевропейцы принесли в Западно-Центральную Европу новый тип хозяйствования - революционный - которого ранее не было - это пасторализм, подвижный полукочевой выпас скота, из которого позже разовьется кочевничество. Повозки нельзя забывать.

Да и вообще, производящая экономика в ее фермерском виде это такое убожество, хилые больные людишки в буквальном смысле этого слова. Неолитические земледельцы Европы с Ближнего Востока были буквально ничтожествами - это были хилые больные люди с вечным недоеданием что фактически капашились, в общем, общество построенное на извечном унижении человека, тупиковый вектор развития общества построенного на доминировании элит, где рядовые фермеры были вечно голодающими ничтожествами.

вы уже перешли  на эмоциональную  геополитическую идеологию и неарийство (арисйство 2.) , проходили уже. Тем не менее мы видим что из себя представляют сегодня и представляли вчера потомки "чистых" ариев кто такие ничтожные западниевропейцы :D

[ursus]

вы уже перешли  на эмоциональную  геополитическую идеологию и неарийство (арисйство 2.) , проходили уже. Тем не менее мы видим что из себя представляют сегодня и представляли вчера потомки "чистых" ариев кто такие ничтожные западниевропейцы :D

Здесь идеология не причем - это просто констатация физической антропологии и археологии. Если человек маленький, хилый. больной - меньше чем его предшественники которые жили здоровыми, то выводы однозначны и никто не обвиняет в каком-то арийстве тех археологов и антропологов которые об этом пишут. Именно они пишут так. а вот как раз такое обвинение это эмоциональный расизм, запрет индоевропейцам/восточноевропейцам быть здоровее и лучше великим анатолицам (антиарийство/анатолиство).

 

 

существенное что пришло это не горшки (всё что вы перечислили это всё вторично), существщенно то что КШК принесло совершеннп новый вид хоз-ва для северной/восточной Европы (не для западной, в западную в этом отношении   был ближневосточный  вклад)  - производящий. И вот вопрос, эта производящая экономика и культура самозародилась на Дону? Кстати по генетическим исследованиям тоже видно что в Западной Северной Европе кроме палеотических аборигенов охотников-собирателей  (которые образовывали континуум с такими же в Восточной Европе, образуя общий генный субстрат) и КШК = (?) ИЕ был приток и неолитических земледельцев с Ближнего Востоока (их нет в Северовосточной Европе)

Вы так криво пишите что смысл написанного доходит очень тяжело. Производящая экономика не обязательно распространяется с генами, так же как искусство выплавки металла, это обычные явление что заимствуется от соседей. Тем более. что индоевропейцы в вопросах земледелия и обработки металлов плелись в хвосте фермерских народов, таковы данные лингвистики.

[Skalagrim]

Здесь идеология не причем - это просто констатация физической антропологии и археологии. Если человек маленький, хилый. больной - меньше чем его предшественники которые жили здоровыми, то выводы однозначны и никто не обвиняет в каком-то арийстве тех археологов и антропологов которые об этом пишут. Именно они пишут так. а вот как раз такое обвинение это эмоциональный расизм, запрет индоевропейцам/восточноевропейцам быть здоровее и лучше великим анатолицам (антиарийство/анатолиство).

 

 

Вы так криво пишите что смысл написанного доходит очень тяжело. Производящая экономика не обязательно распространяется с генами, так же как искусство выплавки металла, это обычные явление что заимствуется от соседей. Тем более. что индоевропейцы в вопросах земледелия и обработки металлов плелись в хвосте фермерских народов, таковы данные лингвистики.

различие (генетическое и культурное) скандинавов и балто-славов именно в этой фермерской компоненте ( Если человек маленький, хилый. больной). И что?

[Краки Нифлунг]

Вот это уже исключено, Волго-Донской регион он единственный и его никак не обойти.

Вы все говорите и говорите. А какие ваше доказательства? 

 

Неолитические земледельцы Европы с Ближнего Востока были буквально ничтожествами - это были хилые больные люди с вечным недоеданием что фактически капашились, в общем, общество построенное на извечном унижении человека, тупиковый вектор развития общества построенного на доминировании элит, где рядовые фермеры были вечно голодающими ничтожествами.

Что не помешало этим униженным и оскорбленным стать заметной частью современной Европы (кое-где даже самой большой), а в Азии и Африке создать первые заметные письменные цивилизации. Мне кажется у вас какое-то предвзятое мнение - те хорошие, а эти плохие. Разве не все ли равно?

[ursus]

Различия скандинавов, славян и балтов ничтожны с генетической точки зрения. Ничтожней некуда, мы по мировым масштабам невероятно близки друг к другу, потому что происходим из одной популяции КШК. Все европейские индоевропейцы ближе друг к другу, чем даже финны между собой. Различия в фермерской компоненте между скандинавами. славянами и балтами очень маленькое.

[ursus]

Вы все говорите и говорите. А какие ваше доказательства?

 

См. генетику. Степной компонент это сумма восточноевропейских охотников-собирателей и палеолитических кавказских охотников-собирателей, 60% EHG + 40% CHG. Шнуровой R1a1 из востока Восточной Европы (Самара, Александрия, Олений Остров, ...). Других направлений его проникновения просто нету, никакая анатолия/балканы не поможет, чего там нет того там нет.

 

Проблема в том, что те кто пытается сомневаться в этом, сами не дают никаких
 

 

Что не помешало этим униженным и оскорбленным стать заметной частью современной Европы (кое-где даже самой большой), а в Азии и Африке создать первые заметные письменные цивилизации. Мне кажется у вас какое-то предвзятое мнение - те хорошие, а эти плохие. Разве не все ли равно?

 

 

Само собой, размножались как кролики, что необходимо для примитивного фермерства. Это еще раз показывает. что все эти рассуждения о том что что-то влияет однозначно, а всё остальное не важно. от лукавого. В случае с фермерством из бонус был в произврдящем хозяйстве по сравнению с охотниками-собирателями, но это не значит что так всегда, в случае с индоевропейцами их бонус был в пасторализме который давал больше прибавочного продукта по сравнению с фермерством и в здоровом/хорошем образе жизни, в других случаях будет другое. А приводить всех под одну гребенку, типа всё всегда одинаково, неправильно.

Утверждать, что раз они анатолийцы, то значит всегда выше восточноевропейцев разве это не плохо и не предвзято?

[Краки Нифлунг]

Утверждать, что раз они анатолийцы, то значит всегда выше восточноевропейцев разве это не плохо и не предвзято?

Так этого никто и не говорил. Оценочные суждения эмоционального разлива это вообще не есть хорошо.


Самара, Александрия, Олений Остров... И тут почему-то всплывает сравнительно небольшое Волгодонье. Что, кстати, там с Сертеей? Шнуровая r1a или нет? Такая разбросанность говорит о том, что все непросто было во всей Восточной Европе того времени. И если для степи мы имеем хоть сколько то образцов, то с лесной зоной у нас вообще полтора землекопа различных эпох.

[ursus]

Волго-Донье как регион всплывает потому что только он граничит с регионом Кавказа, ну и само по себе он достаточно большой, не надо утрировать (Самара, Александрия просто физически входят в этот регион). Нельзя заниматься клесовщиной - только одними гаплогруппами, аутосомы не менее важны.  В любом случае, остальные области восточной Европы тоже близки к нему, не надо утрировать. Сертея это уже позже R1a обнаруженных в Волго-Донье.

Сообщение изменено: ursus, 31 Январь 2019 - 20:53.

[Краки Нифлунг]

Ну и что? А Олений Остров раньше.

Что-то ваше Волгодонье весьма обширное получается. Неудачный термин. Проще сказать старое доброе южнорусские степи. Да впрочем и это все не столь очевидно как вам кажется. Поживем и увидим, что там да как. А пока бескомпромиссные выводы делать слишком опрометчиво.

[ursus]

Ну и что? А Олений Остров раньше.

Что-то ваше Волгодонье весьма обширное получается. Неудачный термин. Проще сказать старое доброе южнорусские степи. Да впрочем и это все не столь очевидно как вам кажется. Поживем и увидим, что там да как. А пока бескомпромиссные выводы делать слишком опрометчиво.

 

Вы хоть читайте внимательно. Написано "Шнуровой R1a1 из востока Восточной Европы", там нет слов Волго-Донье, а Волго-Донье написано относительно аутосом. Так что термин правильный. Степи они большие, очень, при этом исходной точкой могут быть не степи, а лесостепи или даже лесная область, поэтому чтепи это крайне неудачный термин - в генетике таких данных что именно из степей нету, он у вас бескомпромисен. Так что Волго-Донье это единственно правильный на сегодняшний термин.

[профессор Перзеев]

Собственно все что есть у КШК пришло из Восточной Европы - шнуровая керамика, деревянная посуда, боевые топоры, курганы, охра, повозки,..

Шнуровая орнаментация на сосудах, каменные сверленные боевые топоры, повозки - все это известно еще в Культуре Воронковидных Кубков. Есть в КВК и курганы, правда в основном на среднем этапе развития, поэтому вряд ли будет правильным увязывать с ними возникновение курганов в КШК - все-таки большой хронологический разрыв. Ближе по времени есть курганы в КША.

Для КШК определяющими являются специфические керамические формы со шнуровой орнаментацией, а не сама орнаментация как таковая. Шнуровая орнаментация имеет довольно широкое распространение и в пространстве и во времени, ее появление вопрос отдельный и он не связан с возникновением КШК.

Опять же погребения по т.н. типу КШК ( т.е. индивидуальные, в т.ч. и подкурганные) появляются в Центральной и Северной Европе еще до возникновения КШК, хотя они и немногочисленны.

Восточноевропейцы принесли в Западно-Центральную Европу новый тип хозяйствования - революционный - которого ранее не было - это пасторализм, подвижный полукочевой выпас скота, 

Трансформация европейских земледельческих неолитических культур в земледельческо-скотоводческие называется процессом баденизации, по Баденской культуре, точнее Баденскому транскультурному феномену.

 

П.С. По-моему совершенно генетически не исследован тот огромный массив КША - от южной Балтики до Северного Причерноморья. Причем интересны были бы именно не исходные, а поздние представители КША, когда они контактировали, вероятно и смешивались с местными Северо-Причерноморскими, Трипольскими, Устатовскими популяциями и т.д. Нет генетических исследований и по культуре Злота. 

Неправильно без всеобъемлящих исследований данные небольших генетических исследований в их чистом виде применять как доказательство в совершенно иной сфере- археологии. Нужно еще чтобы одно не противоречило другому, а пока с этим  как-то не очень.

[Краки Нифлунг]

Вы хоть читайте внимательно. Написано "Шнуровой R1a1 из востока Восточной Европы", там нет слов Волго-Донье, а Волго-Донье написано относительно аутосом. Так что термин правильный. Степи они большие, очень, при этом исходной точкой могут быть не степи, а лесостепи или даже лесная область, поэтому чтепи это крайне неудачный термин - в генетике таких данных что именно из степей нету, он у вас бескомпромисен. Так что Волго-Донье это единственно правильный на сегодняшний термин.

Я очень внимательно читаю то, что вы пишете. Мы говорили про Волгодонье,а вы вдруг начали про R1a, Олений остров и прочее.
 

он у вас бескомпромисен

А я нигде ничего и не доказывал как единственно верное, доказанное мировым консилиумом и официально закрепленное. К тому же, говорил про ваш термин.


 

при этом исходной точкой могут быть не степи, а лесостепи или даже лесная область

 

Так что Волго-Донье это единственно правильный на сегодняшний термин

Ну понятно. Со времен споров про бабинскую ничего особенно и не изменилось 

[ursus]

Я очень внимательно читаю то, что вы пишете. Мы говорили про Волгодонье,а вы вдруг начали про R1a, Олений остров и прочее.
 

Ну не вдруг А ВЫ САМИ ПОПРОСИЛИ ))

 

 

31 Январь 2019 - 20:12 Краки Нифлунг писал:

Вы все говорите и говорите. А какие ваше доказательства?

 

См. генетику. Степной компонент это сумма восточноевропейских охотников-собирателей и палеолитических кавказских охотников-собирателей, 60% EHG + 40% CHG. Шнуровой R1a1 из востока Восточной Европы (Самара, Александрия, Олений Остров, ...). Других направлений его проникновения просто нету, никакая анатолия/балканы не поможет, чего там нет того там нет.

 

 

Шнуровая орнаментация древнее всех именно в Восточной Европе, именно там родина шнуровой керамики в Европе. А в КВК она крайне поздняя, фактически перед концом этой культуры появляется, это либо импорты из Восточной Европы либо маркер  начала инфильтрации восточноевропейцев. Повозки однозначно из Восточной Европы из степи, тут двух мнений нет, в КВК есть только косвенные данные о том что она их узнала в конце своего существования. Точная дата начала и метод инфильтрации шнуровиков с курганами в Центральную Европу пока неизвестен.

КША заимствовали курганы в Западной Украине, собственно, курганы практически только есть в самой поздней восточной ее части.

Не слышал чтобы пасторализацию называли баденизацией европы, баденизация это все таки совсем другое явление. Баденская культура не индоевропейская, но сложилась под влиянием импульса из степи.

 

 

В общем, отрицать пришлый характер из Восточной Европы в Центральную Европу всего что описано нет оснований, неумение археологии доказывать инфильтрацию (ну не самозарадились же повозки и шнуровая керамика в Центральной Европе сами из воздуха, нет это всё пришлое и все всегда знали что пришлое) это известное дело, автохтонизм правил большую часть 20-го века. А генетика умеет прямым образом доказывать прямую миграцию людей.

[Краки Нифлунг]

Ну не вдруг А ВЫ САМИ ПОПРОСИЛИ ))

 

 

Только я именно про Волгу и Дон спрашивал. Мы же про них и говорили изначально

[ursus]

Только я именно про Волгу и Дон спрашивал. Мы же про них и говорили изначально

так именно про них и написано. Волго-Донье находится на востоке Восточной Европы, не так ли? Северная часть Кавказского региона находится на востоке Восточной Европы, пересекаясь с Волго-Доньем не так ли? Так что что спрашивали, на то отвечено.

[Краки Нифлунг]

так именно про них и написано. Волго-Донье находится на востоке Восточной Европы, не так ли? Северная часть Кавказского региона находится на востоке Восточной Европы, пересекаясь с Волго-Доньем не так ли? Так что что спрашивали, на то отвечено.

Ну а при чем здесь тогда Олений остров? Хотя, без понимания откуда шнуровые R1a и какую они имели географию в дошнуровые времена, мы одними аутосомами не обойдемся. 

Плюс, ведь характерный аутосомный компонент не образует градиент восток-запад? Значит не все так просто.

[ursus]

Ну а при чем здесь тогда Олений остров? Хотя, без понимания откуда шнуровые R1a и какую они имели географию в дошнуровые времена, мы одними аутосомами не обойдемся. 

Плюс, ведь характерный аутосомный компонент не образует градиент восток-запад? Значит не все так просто.

Олений остров прямо причем, он в мезолите востока Восточной Европы, то есть до энеолита. Это описание региона распространения и происхождения, чтобы понимать всё правильно.

Г

радиент образуется при долговременной жизни по соседству, а не при миграциях. Только я не понял о каком именно градиенте говорится, сейчас слишком мало информации чтобы высчитывать какие либо градиенты, хотя он есть для степного компонента, как с севера на юг на востоке Восточной Европы, так с востока на запад, в случае КШК - ККК.

[профессор Перзеев]

 

Шнуровая орнаментация древнее всех именно в Восточной Европе, именно там родина шнуровой керамики в Европе

А вот Н. Котова, например, считала, что впервые шнуровая орнаментация на керамике появляется в Трипольской культуре. Это, в вашем понимании, Восточная Европа или как? 

Повозки однозначно из Восточной Европы из степи, тут двух мнений нет, в КВК есть только косвенные данные о том что она их узнала в конце своего существования.

Уж так и однозначно из Восточной Европы из степи? Да еще и мнений быть не может? 

В Центральной Европе повозки известны еще на ранней стадии ( Болераз) Баденской культуры. А как же тогда быть с "баденизацией Европы", о которой вы сами заговорили

 

Не слышал чтобы пасторализацию называли баденизацией европы, баденизация это все таки совсем другое явление.

Мне известно, что в литературе именуется баденизацией Европы. Заметьте, что именно о баденизации Европы я ничего не говорил. Конечно же инновационные и коммуникационные процессы были куда более масштабными. Но вот в контексте вашего утверждения что

 

Восточноевропейцы принесли в Западно-Центральную Европу новый тип хозяйствования - революционный - которого ранее не было - это пасторализм, подвижный полукочевой выпас скота, 

Я-да, указал на трансформацию земледельческих культур в земледельческо-скотоводческие под влиянием Баденского культурного круга, что явилось одним из результатов процессов баденизаци.

 

Точная дата начала и метод инфильтрации шнуровиков с курганами в Центральную Европу пока неизвестен...

неумение археологии доказывать инфильтрацию...

А генетика умеет прямым образом доказывать прямую миграцию людей.

 

Что такое "метод инфильтрации"?

И разъясните : все-таки инфильтрация, которую по вашему выражению не умеет доказывать археология или же прямая миграция, которую генетика умеет доказывать прямым образом? Это разные вещи.

[Краки Нифлунг]

Олений остров прямо причем, он в мезолите востока Восточной Европы, то есть до энеолита. Это описание региона распространения и происхождения, чтобы понимать всё правильно.

Г

радиент образуется при долговременной жизни по соседству, а не при миграциях. Только я не понял о каком именно градиенте говорится, сейчас слишком мало информации чтобы высчитывать какие либо градиенты, хотя он есть для степного компонента, как с севера на юг на востоке Восточной Европы, так с востока на запад, в случае КШК - ККК.

Так о том и речь. Не стоит узко ограничивать все пространством между Волгой и Доном, если есть еще и Олений остров.

Градиент т.н. "ямного компонента" есть для современных популяций. А для древних, как вы сами и заметили, слишком мало данных, слишком много белых пятен, чтобы что-то безоговорочно утверждать.





Фиолетовые цветом различимые границы Ямной культуры. Красным - вероятное движение "ямного компонента".  

[ursus]

Так о том и речь. Не стоит узко ограничивать все пространством между Волгой и Доном, если есть еще и Олений остров.

Градиент т.н. "ямного компонента" есть для современных популяций. А для древних, как вы сами и заметили, слишком мало данных, слишком много белых пятен, чтобы что-то безоговорочно утверждать.



 

Олений остров относится к гаплогруппее и EHG. но не к степному компоненту. Поэтому стоит. И это МЕЗОЛИТ, а степной компонент это ЭНЕОЛИТ.

 

Насчет этой левой карты, она в общем ничего не доказывает, причем, как она вычислялась совершенно непонятно. Именно что непонятно, она предоставлена без какого-либо описания того как она вычислялась и научным источником быть не может, именно так, не может. Нет генетической статьи что ее вводила бы, и поэтому данный результат не научен, а абстрактен (очень похоже что за степной компонент в этой методике принимался EHG. такое может быть, поскольку методика не описана и откуда брались данные не описано). Поэтому. ее игнорируют как ненаучную. Современные же европейцы это потомки КШК и ККК, а не ямников.

[Краки Нифлунг]

 

Насчет этой левой карты...Нет генетической статьи что ее вводила бы, и поэтому данный результат не научен... Поэтому. ее игнорируют как ненаучную.

Ну понятно. Все, что вам неугодно - лженаука, вы это будете игнорировать всячески. Эту карту, кстати, использовал один из авторов "Massive migration..." Лазаридис. На основании данных, которые они получили совместно с Хааком в статье 2015 года.

Таких вот данных



Сомневаюсь, что вы их не видели. Поэтому становиться понятно, что вы их просто игнорируете.


Короче, понятно все. Наверное все как и в прошлый раз кончится, когда окажется, что Балтославика - это сборище лжецов, еретиков, псевдоученых и что-то там еще. И вы сюда снова на пару недель никогда в жизни не зайдете. Поэтому уже не вижу смысла в данном споре. Все неугодное - лженаука. Поэтому вы пишите, но это все так же будет игнорироваться как псевдонаука. А я посмотрю

[ursus]

Ну понятно. Все, что вам неугодно - лженаука, вы это будете игнорировать всячески. Эту карту, кстати, использовал один из авторов "Massive migration..." Лазаридис. На основании данных, которые они получили совместно с Хааком в статье 2015 года.




Короче, понятно все. Наверное все как и в прошлый раз кончится, когда окажется, что Балтославика - это сборище лжецов, еретиков, псевдоученых и что-то там еще. И вы сюда снова на пару недель никогда в жизни не зайдете. Поэтому уже не вижу смысла в данном споре. Все неугодное - лженаука. Поэтому вы пишите, но это все так же будет игнорироваться как псевдонаука. А я посмотрю

Да что вы такое пишите, не использовалась в "Massive migration..." эта карта. Она построена Балановским, насколько я знаю.

 

 

Таких вот данных



Сомневаюсь, что вы их не видели. Поэтому становиться понятно, что вы их просто игнорируете.

 

Да что вы, не по этим данным построена эта карта, это факт. Так что вдержки из известным всем Хаака 2015 года не помогут, тем более, что на самом деле они противоречат этой карте! Внимательно присматритесь и вы увидите что проценты на Карте Балановского и данные Хаака по тем же местам не совпадают!

 

Вы что-то не догоняете, степной компонент (Yamnaya) это сумма двух компонентов EHG и CHG, поэтому, достаточно чтобы EHG было больше, то и компонента Yamnaya будет больше. EHG это Восточная Европа. Поэтому, так важна методика как вычислялась данная карта. А вообще говоря - она практически точно совпадает с распространением КШК.

Сообщение изменено: ursus, 01 Февраль 2019 - 20:25.

[ursus]

Чтоб вы поняли структуру вкладов компонентов которые на той карте закрашены одним цветом и поняли насколько они разные, из подробного исследования этого вопроса.

И вы сразу поймете, почему никакого превалирования степного ("ямного") компонента у саамов нет. И поймете, что у финнов он от ШНУРОВИКОВ, как фактически у всех в Восточной Европе и Западной Сибири.

 

[Dodge Charger]

Речь не только о генетике. Генетические факты это беспрецедентное замещение населения нашествием населения из Восточной Европы восходящей к Волго-Донью, а не какими не иранцами. Вот это факты, факты что это были индоевропейцы , а остальные рассуждения это просто полет фантазии фантазеров, причем ничем не основанной, поскольку в них нет никакой схемы.

Так вы ж сами привели таблицу в которой "ямники" почти наполовину состоят из CHG, которая суть Iran Neolithic и Anatholian Neolithic. Выходит, что они сами потомки мигрантов с юга.

 

Восточноевропейцы принесли в Западно-Центральную Европу новый тип хозяйствования - революционный - которого ранее не было - это пасторализм, подвижный полукочевой выпас скота, из которого позже разовьется кочевничество. Повозки нельзя забывать.

Да и вообще, производящая экономика в ее фермерском виде это такое убожество, хилые больные людишки в буквальном смысле этого слова. Неолитические земледельцы Европы с Ближнего Востока были буквально ничтожествами - это были хилые больные люди с вечным недоеданием что фактически капашились, в общем, общество построенное на извечном унижении человека, тупиковый вектор развития общества построенного на доминировании элит, где рядовые фермеры были вечно голодающими ничтожествами.

Вообще-то неолитические колонисты были в первую очередь скотоводами

 

 

Очень древняя неолитическая культура, распространенная на берегах Средиземного моря, называется культурой штампованной (импрессо) керамики по способу украшать керамику до обжига оттисками штампа, палочки, ногтей, защипами пальцев или оттисками краев раковин. Один из видов этой керамики - с орнаментом, нанесенным сердцевидными раковинами (Cardium), получил название кардиум-керамики, а по ней была названа и археологическая культура (ceramique cardiale; Impresso-Cardium kultura). Она распространена на Корсике, средиземноморском побережье Испании, в Южной Франции и Лигурии.Большую роль в период распространения этой культуры играла еще охота, но несомненно уже разводили домашний скот - свинью, овцу, крупный рогатый скот. Пастушество совмещалось с начатками земледелия.

 

Древнейшая неолитическая культура Англии изучена по материалам городищ, расположенных на вершинах холмов в Южной Англии. Она названа по первому, открытому в 1925 г. городищу Уиндмилл-Хилл (Windmill-Hill). Городища уиндмиллхиллской культуры окружены тремя или четырьмя рядами плоскодонных рвов с многочисленными плотинами и частоколами.

 Население, оставившее эти городища, занималось земледелием и скотоводством. Разводили главным образом крупный рогатый скот, но также овец, коз, свиней. Выращивали пшеницу и ячмень. Охотились на оленей и собирали моллюсков. Вероятно, городища служили и загонами, куда собирали стада в конце лета. В конце осени большую часть скота забивали, так как не располагали еще достаточным количеством корма, чтобы дать перезимовать всему скоту.

[ursus]

Так вы ж сами привели таблицу в которой "ямники" почти наполовину состоят из CHG, которая суть Iran Neolithic и Anatholian Neolithic. Выходит, что они сами потомки мигрантов с юга.

 

 

Это неправда. CHG, никак не состоят из Iran Neolithic и Anatholian Neolithic. Это Кавказскские Охотники-Собиратели - ПАЛЕОЛИТИЧЕСКИЕ НА КАВКАЗЕ, К Неолиту они не имеют никакого отношения, и тем более что в них нет ни грамма Анатолийцев, категорически. CHG не имеет никаких Anatholian Neolithic, понятно? Вы просто пытаетесь подложить заведомо ошибку в  данные, так категорически нельзя.

[Dodge Charger]

Это неправда. CHG, никак не состоят из Iran Neolithic и Anatholian Neolithic. Это Кавказскские Охотники-Собиратели - ПАЛЕОЛИТИЧЕСКИЕ НА КАВКАЗЕ, К Неолиту они не имеют никакого отношения, и тем более что в них нет ни грамма Анатолийцев, категорически. CHG не имеет никаких Anatholian Neolithic, понятно? Вы просто пытаетесь подложить заведомо ошибку в  данные, так категорически нельзя.

 

Iran Neolithic предковый для CHG

 

Genomic insights into the origin of farming in the ancient Near East

 

Извиняюсь если неясно выразился. Я имел в виду "ямников" или кто там в приведенной вами таблице ответственен за присутствие Neolithic Levant в восточной Европе.  Это вообще как по вашей гипотезе, одно пришествие неолитических южан мигрантов в степях или они прут туда волнами со всех сторон в разное время?

Сообщение изменено: Dodge Charger, 02 Февраль 2019 - 13:15.