637 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Значит русские в массе балтиды. Тогда ни о каком нордическом происхождении русских говорить не приходится.

Так наверное не секрет, что каждый народ формировался из нескольких популяций?
Или, вот, по вашему, например, западные балтиды решили стать литовским народом и все изначально были зап. балтидами, а нордиды и другие потом подмазались. Этож примитивно. Что означает "нордическое происхождение народа"? Это фенотип нордид ввиду имеется? Или уместнее все таки говорить: "народ преимущественно сформировался из североевропейских популяций" (включая нордидов и всех балтидов и т.д.).

[Den]

Обоснуйте пожалуйста, почему вы так считаете? Правда интересно.

Остбалты в русской нации - это от фу. Этот тип распространен на пограничных с фу зонах, и в тех местах, где была сильная ассимиляция оных.
Остбалты - это "полу-монголы". А русские - это европейцы. Три распространенных фенотипа нордид, балтид и понтид среди русских.

[Den]

Так наверное не секрет, что каждый народ формировался из нескольких популяций?
Или, вот, по вашему, например, западные балтиды решили стать литовским народом и все изначально были зап. балтидами, а нордиды и другие потом подмазались. Этож примитивно. Что означает "нордическое происхождение народа"? Это фенотип нордид ввиду имеется? Или уместнее все таки говорить народ преимущественно сформировался из североевропейских популяций (включая нордидов и всех балтидов и т.д.).

Именно что из нескольких. Изначально из нордидов и КМ. Потом понтиды влились.

[Mordred]

Такое ощущение, что для некоторых кроме Васильева художников не существует

А что - ?
Если вам не нравится такой пример, это не моя проблема. Приводите свои, по вкусу.
К тому же, речь шла не о типичных представителях, а о стереотипных - в ответ на конкретный вопрос.

[Weissthorr]

Именно что из нескольких. Изначально из нордидов и КМ. Потом понтиды влились.

То понтиды тогда не русские, как и ФУ остбалты

Вот я теперь в глубоких раздумьях. Жили у нас когда то древнейшие жители (ФУ или не ФУ, не знаю), протоевропейцы какие то, пришли ИЕ, потом еще несколько волн ИЕ. Все участвовали в генезисе балтов, потом литовского народа. За тысячелетия все компоненты слились неразрывно, ну и в потомках иногда выпадает одно или другое сочетание внешних признаков. И тут я вдруг заявляю, что человек, которого предки жили вместе с моими тысячи лет и формировали единый народ является для меня чуждыми... хм... ну мне странно, ей богу.

Остбалт, который вам предъявит 5 поколений русских без ФУ примеси вам станет русским? Да он может быть больше русским чем некоторые "скифы" и "норд-ираниды" К тому же, что из себя представляет конкретный осбалт? По родословной и общей фенотипике рода? У него в роду может быть и побольше нордидов, нежели у того, у кого выпала нордическая метрика.

[Ингигерда]

Севинч

Я не умею красиво рисовать людей, но за меня всё уже нарисовал Константин Васильев. Вот архетипические русские:

http://sva-slava.nar...e_slavjanki.jpg

http://sva-slava.nar...uzhego_okna.jpg

http://sva-slava.nar...ga_i_mikula.jpg

http://sva-slava.nar..._mifi/znica.jpg

А для меня это архетипические финны
Васильев хороший художник, очень люблю его работы, но вот за идеал русской внешности это ну никак не могу принять...
Выбор архетипа таким способом будет всегда крайне субьективен.

[vp01]

А для меня это архетипические финны
Васильев хороший художник, очень люблю его работы, но вот за идеал русской внешности это ну никак не могу принять...

был я в ваших финляндиях, не соглашусь :-)

Сообщение изменено: vp01, 04 Март 2011 - 14:19.

[Алексей555]

Этой карты достаточно что бы понять, что корректно вывести средний образ русского не получится.

Скорее есть смысл обсудить то как должен выглядеть идеальный чистокровный русский/русская. Этот образ и будет приветом от коллективного бессознательного.

Сообщение изменено: Алексей555, 04 Март 2011 - 14:24.

[nordic-wind]

А для меня это архетипические финны

*задумчиво*

А что в них такого архетипически финского? Сказать можете?

[Den]

То понтиды тогда не русские, как и ФУ остбалты

В любом случае, в этногенезе восточных европейцев принимали участие все восточноевропейские фенотипы.
Но мы смотрим не на родословную, а на "здесь и сейчас". И если здесь и сейчас выпал остбалт, при огромном потоке нордидов в предках за спиной - то тут я усматриваю веление Судьбы. Рокот непреодолимого.
Знаете такую поговорку: "Бог шельму метит"?

Остбалт, который вам предъявит 5 поколений русских без ФУ примеси вам станет русским? Да он может быть больше русским чем некоторые "скифы" и "норд-ираниды"

Хоть 20 поколений. Нет, он не будет русским.
И вы не правы на счет скифов и норд-иранидов - они то европейцы, а он то нет.

Сообщение изменено: Den, 04 Март 2011 - 14:22.

[xena]

В любом случае, в этногенезе восточных европейцев принимали участие все восточноевропейские фенотипы.
Но мы смотрим не на родословную, а на "здесь и сейчас". И если здесь и сейчас выпал остбалт, при огромном потоке нордидов в предках за спиной - то тут я усматриваю веление Судьбы. Рокот непреодолимого.
Знаете такую поговорку: "Бог шельму метит"?



Хоть 20 поколений. Нет, он не будет русским.
И вы не правы на счет скифов и норд-иранидов - они то европейцы, а он то нет.

Den, роль Бога вы присвоили себе

[Den]

Den, роль Бога вы присвоили себе

Сердцу своему скажи: "Я - Бог" (с) ЛаВей.

[Weissthorr]

А среди финов не только остбалты И наверное нордичность не только германского происхождения я так полагаю. Ну и эстонцы не только круглолицые белобрысые "стереотипные" ФУ.

[Weissthorr]

В любом случае, в этногенезе восточных европейцев принимали участие все восточноевропейские фенотипы.
Но мы смотрим не на родословную, а на "здесь и сейчас". И если здесь и сейчас выпал остбалт, при огромном потоке нордидов в предках за спиной - то тут я усматриваю веление Судьбы. Рокот непреодолимого.
Знаете такую поговорку: "Бог шельму метит"?

Спасибо за научность. Я вас понял

[Ингигерда]

был я в ваших финляндиях, не соглашусь :-)

Воля Ваша
Вы там "чистокровных" наблюдали?

[Алексей555]

Сердцу своему скажи: "Я - Бог" (с) ЛаВей.

У нее окончательно крыша дала протечку. Сглазили ее коварные переднеазиаты.

[vp01]

Вы там "чистокровных" наблюдали?

эм, не понял. всмысле?

[Den]

А среди финов не только остбалты И наверное нордичность не только германского происхождения я так полагаю. Ну и эстонцы не только круглолицые белобрысые "стереотипные" ФУ.

По мне, так тру нордичность - именно балто-славянского происхождения.

Спасибо за научность. Я вас понял

Всегда пожалуйста)

[Den]

эм, не понял. всмысле?

Это как с армянами.
Некоторые из них утверждают, что те, что в России - это не чистые армяне. Чистые - это голубоглазые и белобрысые. Правда таких никто не видел.

[Краки Нифлунг]

Дэну-ознакомиться с этой темой
https://www.balto-sl...?showtopic=5938

Суммарный русский тип.

головной указатель - 81,4

лицевой указатель - 89,7

Такие значения указывают на распространенность относительно длинноголового и лептопросопного элемента,но не о преобладании

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 04 Март 2011 - 14:38.

[Ингигерда]

*задумчиво*

А что в них такого архетипически финского? Сказать можете?

Что исключительно архетипически финского не знаю, а вот дядюшка мой вполне мог в качестве модели для какого-нибудь из васильевских героев быть.
Архетипичность какого-либо народа подразумевает что? ...некий идеализированный внешний образ неких чистокровных предков? Вот потому и воспринимаю персонажей Васильева как своих.
Выкладывала фотографии в ингерманландцах
Это, разумеется исключительно не научно... моё субъективное мнение.
Нельзя всё к какому-то одному архетипу сводить. Иначе - подобный архетип может быть и у другого народа.

[vp01]

Ингигерда, если вы про востбалтов, то, будучи в Ю-В финляндии я видел их переоидчески. влияение есть, но они там не доминанты. ну, на сколько я помню. давно там не был.

[Den]

Ингигерда, если вы про востбалтов, то, будучи в Ю-В финляндии я видел их переоидчески. влияение есть, но они там не доминанты. ну, на сколько я помню. давно там не был.

Нордид не свойственен для фу. Скорее, остбалт - архетип этой группы.

[vp01]

в финляндии, где я был, основные типы - нордиды и западные балтиды. видел пару борреби и фалидов, не знаю, правда, на сколько они фины . переодически остбалты встречаются. так же видел несколько человек с субуралодиным влияением.

Сообщение изменено: vp01, 04 Март 2011 - 14:52.

[Краки Нифлунг]

Нордид не свойственен для фу. Скорее, остбалт - архетип этой группы.

Эстонцы и западные финны негодуют. .
Архетип (если вы подразумеваете под этим изначальный антропологический облик) финно-угров это что то вроде уралоида

[Mordred]

А для меня это архетипические финны
Васильев хороший художник, очень люблю его работы, но вот за идеал русской внешности это ну никак не могу принять...
Выбор архетипа таким способом будет всегда крайне субьективен.

В общем-то я слукавил, сказав "архетипические". Стереотипные.
Для меня они - стереотипные русские, для вас почему-то - стереотипные финны (осмелюсь предположить, из-за собственной финской самоидентификации).
Архетипическими их можно будет назвать, если большая масса народа скажет: "Вот это - настоящие, образцовые русские".
И я, признаться, был уверен, что так и будет, без возражений, а тут оказалось вон как...

[Den]

Эстонцы и западные финны негодуют

Если рассматривать фу как совокупность языка+определенные фенотипы+гаплогруппы, то эстонцы и зап.фины - не фу в полном смысле этого слова. Они скорее суб-ИЕ.

[Алексей555]

В общем-то я слукавил, сказав "архетипические". Стереотипные.
Для меня они - стереотипные русские, для вас почему-то - стереотипные финны (осмелюсь предположить, из-за собственной финской самоидентификации).
Архетипическими их можно будет назвать, если большая масса народа скажет: "Вот это - настоящие, образцовые русские".
И я, признаться, был уверен, что так и будет, без возражений, а тут оказалось вон как...

Когда я первый раз смотрел картины Васильева то национальность определил по одежде. Рубленные резкие черты лица мною не воспринимаются, как восточно славянские. Хотя конечно похожие лица постоянно встерчаются на улицах.

[Mordred]

Ингигерда

Архетипичность какого-либо народа подразумевает что? ...некий идеализированный внешний образ неких чистокровных предков?

Да.


Краки Нифлунг

Архетип (если вы подразумеваете под этим изначальный антропологический облик) финно-угров это что то вроде уралоида

Нет. Тип изначальных (прото)финнов именно таков, как вы сказали. А какой у современных финнов архетип предков - надо спросить у самих финнов.

[Den]

ИМХО Русские археипичные



Картинка - обложка с книги Перумова.