345 ответов в этой теме

[Vognejar]

Кроме того есть знаменитый отрывок в "Слове о Полку Игореве" о "времени Бузеве".

"гтьские девы плачют на брезе морю синему о временех Бузевых" (4 век AD)

Думается, Буз ( или Боз) это просто прочтение греческого "базилевс" - "царь".

И почему бы готским девам рыдать о славянском вожде?

В готском языке много общих со славянами слов... Может быть, были готы, которые вообще ославянизировались, но продалжали называтся готами... Я могу лишь такое предположить....

ну, вообщее-то Адам иногда поражает своими географическими познаниями. У него где-то сразу за белоруским Полесьем ( примерно) следуют Болота Меотийские ( то есть Азовское море). Наверно оттого, что он начитался Птолемея, и верил что поскольку вся земля омывается рекой под названием Океан, все это должно где-то вскоре заканчиваться

Ну, у Снори Стурлусона Дон впадал в Черное море=))) Хотя, кто его знает... Ведь говорят, что эти моря относительно не давно появились...

Прага - распространекнное название. у славян Есть Прага - предместье Варшавы, например, Но Фасмер отрицает, что слово происходит от "порог".

А я лично вижу вполне логичным... Запорожье, тоже от "порогов" происходит... А ведь и Париж, имхо, кто то производит от "парогов"=)))

Да, и само слово Крым происходит от тюрского ( а сами тюрки говорят, что нет, а они заимствовали от монголов) слова Кермен ( "пещера-крепость"). И упоминается в связи монгольской экспансией некий Кермен-Кива. И некоторые тоже говрят, что это может быть Киев. Однако, "кива" - это "камень", причем не в индоевропейских языках, а 1) арамейском "кифа" 2) грузинском "киви" 3) угро-финский язык ливов!!! кив - "камень" "кад -кив" - ручная мельница, терка

Кстати "кермен" -или "термен" - это "тело" в балтийских языках и связано с "керамикой" из греческого

В Крыму был город Кафа...

А ещё, Крым выводят из тюрского "ров"

Вообще-то Куявой еще называлась часть земли древних пруссов ( одна из исторических областей пруссов) сейчас - это часть Польши.

Может Киев - это и от киявов пошло?=))

Ну, вот Курш писал, что в Риге переправой управлял Кристап. А там есть Рига и есть Пар-Даугава ( то есть, Пере-Даугава)

Кроме того, я слышал гипотезу, что Переяславль например, опять же может быть готским совом "ферес-лахc" - то есть "форпост, застава, дозор". Кстати, в ПВЛ Переяславль ( в Украине) упоминается примерно лет на 100 раньше, чем был основан город!

Пересичень вероятно находился на острове недалеко от Днепропетровска... Там нашли равное по размеру Киеву городище, идентифицированное, как славянское и по временам совпадает...

Специально слазил в латгальский словарь ( где то я уже это видел)

kai, kuo, kei – kā ( то же самое!)

Вообще посмотрите, наверняка увидите много знакомых украинцу слов

http://saprge.wordpr...ki/vuordineica/

Правда, это латгальско-латышский, но многие слова и так понятны ( без перевода)

Балтских слов действительно довольно много было в староукр. Но в современном укр. уже много заимствований... Ведь в Украину было много славянских миграций, как с запада, так и с востока и с юга...

Мне вот интересно, есть ли тут балтские корни у славянских богов и какие то аналогии с балтскими богами(?):

1. Перун (д.-укр.* – «Пєрунъ»)
2. Велес (або Волос) (д.-укр.* – «Вєлєсъ» або «Волосъ», д.-рос.* – «Волос»)
3. Позвізд (д.-рос.* – «Позвизд, Похвист, Вихр»)
4. Ладо (д.-рос.* – «Ладо», др. культ «Леля и Полеля»)
5. Купало (д.-укр.* – «Купайло», д.-рос.* – «Купало»)
6. Коляда (д.-укр.* – «Коляда»)
7. Услад (д.-рос.* – «Услад, Осляд»)
6. Хорс (д.-укр.* – «Хорсъ» або «Хърс», «Хръс», д.-рос.* – «Корша, Хорс»)
7. Дажбог (д.-укр.* – «Дажьбогъ», д.-рос.* – «Дашуба, Дажб»)
8. Стрибог (д.-укр.* – «Стрибогъ», д.-рос.* – «Стриб, Стрибог»)
9. Семаргл (д.-укр.* – «Семарьглъ» або «Симарьглъ», «Сеймареклъ»,
«Симъ-Рьглъ», д.-рос.* – «Семаергля, Семаргл»)
10. Мокошь (д.-укр.* – «Мокошь», д.-рос.* – «Макош, Мокош»)
11. Сварог (д.-укр.* – «Сварогъ» або «Сварожичь»)

(10 первых богов взяты с Киевского синопсиса... )

У Татищева:
1. Перун - Юпитер
2. Стрибо - Марс
3. Мокос - "скотий бог", полный аналог Велеса
4. Хорс - Бахус
5. Дидо - Венера
6. Ладо или Лело, сын Диды равный Куляде, Димитра Лело мнит быть Меркурия
7. Тор, тот что и Перун, оба значат гром (варяжский бог)
8. Купало - Нептун
9. Русалки - Нимфы

Но я с его аналогиями далеко не соглашусь...Но интересно, что у него тут есть Тор...

А вот взгляд датского писателя, у которого тоже обнаруживаем скандинавских богов:

In 1824 the Danish poet Bernhard Severin Ingemann (1789–1862) published his thesis on North-Slavic and Wendish mythology in which he established the following pantheon:

First line of gods (good): Triglau (Bog), Swantewit, Radegast, Prove, Sieba, Siebog, Schwayxtix, Zislbog, Podaga, Rugiwit, Karewit, Juthrbog, Dziewonna, Woda (Odin), and Balduri (Balder).

The second line of gods (evil): Zernebog (Pya), Percunust, Flins, Zirnitra (Zir), Berstuk, Marowit (House God), and Hela (Hel).

Living close to Scandinavia, the Wends adopted a few gods from Norse mythology but these Teutonic gods never played a central role in the Wendish mythology.

Укр. перевод:

1824 данський поет Бернхард Северін Інгерман (1789 - 1862) видав свої тези з північно-слов'янської та вендської міфології, у яких він встановив наступний пантеон:

Перший рівень богів (добрих): Триглав (Бог), Світовит (данською: "Свантевіт"), Радегост (данською: "Радегаст"), Поревіт (данською: "Прове"), Жива (данською: "Сієба"), Сієбог, Сварог (данською: "Швайкстикс"), Зіслбог (можливо "Числобог"), Подага, Ругевіт, Каревіт, Юзрбог, Діванна (данською: "Дзієвонна"), Вода (аналогічний скандинавському: "Одін"), Балдурі (можливо скандинавський "Бальдер").
Другий рівень богів (злих): Чорнобог (данською: "Зернебог" (Пя)), Перун (данською: "Перкунуст"), Флинз (данською: "Флінс", також зустрічається "Флинз"), Зір (, можливо "Зоря", данською: "Зірнітра (Зір)", також мав прізвисько: "Росводіз"), Берстюк (данською: "Берстук"), Маревіт (данською: "Маровіт" ("Домовий бог")), Хела (аналогічна скандинавській "Хель", а можливо "Желя").

Живучи близько до Скандинавії, венди запозичили декілька богів з скандинавської міфології, але ці тевтонські боги ніколи не грали центральної ролі у вендів.

[Bhalu]

Я только по богам прокомментирую, времени совсем нет ( все это иинтересно, безусловно).

Сварог не тождественен Сварожичам ( "Сварог або Сварожич" - неправильно). Сварожичи - это дети Сварога, причем их двое. Два Сварожича, это Солнце и Огонь. То есть, один был видимо Ярило или Хорс (от иранского Хуршид - "солнце", и название Хорезм - Хвар Зем - "земля солнца", почти Курземе шучу)

Но позже он стал называться Даждьбогом ( от даждь - "дающий")

Причем , я открыл сейчас Соловьева, он предполагает тождество Хорса и Даждьбога ( просто в разное время верования менялись под воздействием соседних культур).

Кроме того, Сварог ( первично отождествляемый с греческим Гефестом - тот кто выковал людям оружие - такая же легенда есть о скифах - что с неба упало оружие и его нашли три брата, от которых пошли скифы) впоследствии выковал молнии для Перуна ( нового бога! он бог новый и пришлый). И тут аналогия с древнеиндийским богом Индрой.

То есть, были старые боги (у всех народов), и тогда был культ матери- Земли ( культ великой Богини, или Великой Матери Богов) и потом им на смену пришли новые. Кстати, Стрибог - именно и значит "старый бог" и скорее здесь сходство с Сатурном.

Главным новым богом стал Перун ( Тор, Зевс, Юпитер), победивший змея, отождествляемого с Велесом.

Велес покровительствовал стадам и поэзии (Боян в Слове о Полку Игореве назван "Велесовым внуком" - что позволяет предположить аналогию Велеса с греческим Аполлоном). Впоследствии Велес становится царем загробного мира - значит все вели, вийи, вилли, Поля Елисейские, скандинавская Валгалла, "элизиум теней" или литовский праздник поминовения Веляны - все это связано с загробным миром и Велесом ( собственно, в латышском "велнс" - просто "черт").


В финском эпосе Велесу соответствует Вяйнемуйнен, а Перуну - отрицательный персонаж - Юккахайнен. Который победил его , потому что получил лук и стрелы.

Позднее, некоторые функции Велеса ( покровительство искусствам) переходит к Одину (аналог Меркурия, даже в разных языках "среда" - "ведовской день" называется "день Меркурия" - Mercredi во французском, но Wednesday - "день Одина, или ведовства" - в английском.)

Отдельно о верованиях балтов. Во-первых, они тоже менялись, и даже главное действо - Лиго ( то что Купала) - у литовцев и латышей там есть различия в персонажах. Во-вторых, - у всех балтов Солнце - женского рода, а Месяц - "он". И собственно, празднуется брак где Солнце выдает замуж свою дочь. Там еще фигурирует персонаж Аусеклис ( буквально , восходящая звезда"). Один его отождествляют с Венерой, другие говорят, что нет.

Более сложная система верований была у пруссов ( у литовцев и латышей она тоже не простая), но у пруссов очень рано ( чуть ли не во 2 веке) известны захоронения с конями - конь - абсолютно сакральное животное - были места у пруссов - рощи, куда нельзя было въезжать на белом коне, а были - куда нельзя въезжать на черном. И еще много разного связанного с конями. Причем одних названий коня я нашел в прусском штук пять - их наверняка было больше.

RUSS - не для верховой езды
Sweykis - для верховой езды

ZIRGS [Sirgis] - просто конь в широком смысле ( от него же слова "жрец" и "жребий")
KAMNОTIS - тягловый, подъяремный
SWERREPS - дикий, необъезженный

Кроме того, было еще MALNIKS - жеребенок ASWINAN - кумыс от "асва" лошадь у всех индоевропейцев.

Кумыс они пили, это точно.

Кроме того, хотел бы насчет Купалы добавить. Были попытки связать Купалу с Кибеллой ( Великой матерью Богов) однако само слово Кибела значит просто "та женщина" ( чтобы не называть по имени) и от этого же пошло известное "баба" "ке-баба" Кстати, BABBA была известна и пруссам, но это просто идол, кумир, любое изображение.

А тот же Соловьев выводит Купалу из санскритского "kyp" - жаркий пылающий, кипящий и был славянские глагол "кыпети" ( и имя Купидон того же происхождения).

Кроме того, у финно-язычных ливов kieb значит именно пылать, кипеть. Откуда такая связь , не знаю.

Вообще про балтийские верования можно здесь прочитать http://www.astro.lt/balts/index.html ( по-английски, правда).

Кстати у пруссов тоже было божество SWАIKSTIKS - отвечал за звезды и созвездия

А SWАIKSTAN - это прост "свет" у пруссов

Сообщение изменено: Bhalu, 20 Июль 2010 - 21:29.

[Vognejar]

Я только по богам прокомментирую, времени совсем нет ( все это иинтересно, безусловно).

Сварог не тождественен Сварожичам ( "Сварог або Сварожич" - неправильно). Сварожичи - это дети Сварога, причем их двое. Два Сварожича, это Солнце и Огонь. То есть, один был видимо Ярило или Хорс (от иранского Хуршид - "солнце", и название Хорезм - Хвар Зем - "земля солнца", почти Курземе шучу)

Но позже он стал называться Даждьбогом ( от даждь - "дающий")

Причем , я открыл сейчас Соловьева, он предполагает тождество Хорса и Даждьбога ( просто в разное время верования менялись под воздействием соседних культур).

Кроме того, Сварог ( первично отождествляемый с греческим Гефестом - тот кто выковал людям оружие - такая же легенда есть о скифах - что с неба упало оружие и его нашли три брата, от которых пошли скифы) впоследствии выковал молнии для Перуна ( нового бога! он бог новый и пришлый). И тут аналогия с древнеиндийским богом Индрой.

То есть, были старые боги (у всех народов), и тогда был культ матери- Земли ( культ великой Богини, или Великой Матери Богов) и потом им на смену пришли новые. Кстати, Стрибог - именно и значит "старый бог" и скорее здесь сходство с Сатурном.

Главным новым богом стал Перун ( Тор, Зевс, Юпитер), победивший змея, отождествляемого с Велесом.

Велес покровительствовал стадам и поэзии (Боян в Слове о Полку Игореве назван "Велесовым внуком" - что позволяет предположить аналогию Велеса с греческим Аполлоном). Впоследствии Велес становится царем загробного мира - значит все вели, вийи, вилли, Поля Елисейские, скандинавская Валгалла, "элизиум теней" или литовский праздник поминовения Веляны - все это связано с загробным миром и Велесом ( собственно, в латышском "велнс" - просто "черт").


В финском эпосе Велесу соответствует Вяйнемуйнен, а Перуну - отрицательный персонаж - Юккахайнен. Который победил его , потому что получил лук и стрелы.

Позднее, некоторые функции Велеса ( покровительство искусствам) переходит к Одину (аналог Меркурия, даже в разных языках "среда" - "ведовской день" называется "день Меркурия" - Mercredi во французском, но Wednesday - "день Одина, или ведовства" - в английском.)

Отдельно о верованиях балтов. Во-первых, они тоже менялись, и даже главное действо - Лиго ( то что Купала) - у литовцев и латышей там есть различия в персонажах. Во-вторых, - у всех балтов Солнце - женского рода, а Месяц - "он". И собственно, празднуется брак где Солнце выдает замуж свою дочь. Там еще фигурирует персонаж Аусеклис ( буквально , восходящая звезда"). Один его отождествляют с Венерой, другие говорят, что нет.

Более сложная система верований была у пруссов ( у литовцев и латышей она тоже не простая), но у пруссов очень рано ( чуть ли не во 2 веке) известны захоронения с конями - конь - абсолютно сакральное животное - были места у пруссов - рощи, куда нельзя было въезжать на белом коне, а были - куда нельзя въезжать на черном. И еще много разного связанного с конями. Причем одних названий коня я нашел в прусском штук пять - их наверняка было больше.

RUSS - не для верховой езды
Sweykis - для верховой езды

ZIRGS [Sirgis] - просто конь в широком смысле ( от него же слова "жрец" и "жребий")
KAMNОTIS - тягловый, подъяремный
SWERREPS - дикий, необъезженный

Кроме того, было еще MALNIKS - жеребенок ASWINAN - кумыс от "асва" лошадь у всех индоевропейцев.

Кумыс они пили, это точно.

Кроме того, хотел бы насчет Купалы добавить. Были попытки связать Купалу с Кибеллой ( Великой матерью Богов) однако само слово Кибела значит просто "та женщина" ( чтобы не называть по имени) и от этого же пошло известное "баба" "ке-баба" Кстати, BABBA была известна и пруссам, но это просто идол, кумир, любое изображение.

А тот же Соловьев выводит Купалу из санскритского "kyp" - жаркий пылающий, кипящий и был славянские глагол "кыпети" ( и имя Купидон того же происхождения).

Кроме того, у финно-язычных ливов kieb значит именно пылать, кипеть. Откуда такая связь , не знаю.

Вообще про балтийские верования можно здесь прочитать http://www.astro.lt/balts/index.html ( по-английски, правда).

Кстати у пруссов тоже было божество SWАIKSTIKS - отвечал за звезды и созвездия

А SWАIKSTAN - это прост "свет" у пруссов

Вот, мои личные отождествления (отождествлял с греко-римскими богами, так проще)

Юпитер-Перун
Пан-Велес-Чернобог
Еол+Посейдон-Стрибог ("Його назва походить від «стрий», так у старину називали річки, що значило «течія», «пливуча вода». «Стрий» походить від індоєвропейського кореня *sreu. Слова з таким коренем, та змістом, зустрічаються в українській — «струм, струя», польській — «struga, strumien», ірландській — «sruami (струм)», німецькій — «stromm», іранській — «struth (ріка)», ст. індійських — «sravati (пливе)», латиській — «straume», литовській — «sriatas, strautas (те що пливе, струя)» та інших мовах.")
Апполон-Дажбог (также Святовит, Сварожич-Радегост, Род)
Гефест-Сварог
Гелиос-Хорс
Венера(+Мойры)-Мокошь(также Пятница, Дидилия)
Меркурий-Поревит
Геката-Триглав (также Троян, Троица)
Артемида-Рожаница(также Жива)
Диона-Додола (также Пеперуна)
Других ещё не идентифицировал, а их немало=)))

Моя идентификация балтских богов:

Гелиос-Диевас
Зевс-Перкунас
Аид-Пиколус
Посейдон-Патримпас
Пан-Велнс
Гестия-Гебия
Гея-Земина
Венера-Лайма
Диана-Жворуна
Также, у меня своя есть идентификация сколотских, кельтских и скандинавских богов...

Идентифицировал я богов по образам и близости образов прежде всего...

Из новых сведений, подчерпнул древние топонимы Беларуси, в которых корень "лют" поменяли на "лит" при ВКЛ, что документально запечатлено... У меня есть сканы этих документов... И топоним Лютыбож - это вероятно прямой аналог Радегоста, принесенный лютичами на беларуские земли... Не исключаю того, что лютичи - это литвины, они же в Украине - "лутичи" (Я перекопал 64 книги летописные, что у меня и убедился, что уличи - это тоже лютичи, принесли сюда же и топонимы свои... )

"О Лутичех..." "Лутичи", "Тиверичи" (ПСРЛ. Т.15.ЛЕТОПИСНЫЙ СБОРНИК, ИМЕНУЕМЫЙ ТВЕРСКОЙ ЛЕТОПИСЬЮ.1863)

тут слово "О скифах", заменяется на "О Лутичех".. Вероятно, это был скифославянский союз, где "рулили" уличи, а тиверцы - это тавроскифы...

"О скифиях. А лутичи и тивиричи приседаху к Дунаеви. И бе множество их сидяху иже по Днепру нолны до моря, и суть град их и до сего дни, да то ся зовет от грек Великая Скифия, имяху бо обычай свой и закон отец своих и предания кождо их и нрав имяху." (ПСРЛ. Т.33. ХОЛМОГОРСКАЯ ЛЕТОПИСЬ)

Лютенька — річка в Полтавській і Сумській областях
Лютенька (укр. Лютенька) — село, Лютенский сельский совет, Гадячский район, Полтавская область, Украина
1590 — дата основания

Упоминается в 1658 города:"Лютенку", "Сорочинце", "Миргород" (ЮЖНОРУССКИЕ ЛЕТОПИСИ)

И кстати:
Пернов (по-эстонски Пярну) — город в Эстонской ССР.

И там же про Украину:
"Того ж року 1605. Якийся знашол y краю Низовом, a звлаща y дворе князей Вышневецких, якийсь Дмитр Иванович царевич; яко ж бывши при дворе их милости панов радных и собравши войско немалое люду низовского и козаков запорозких, также люду руского множество, c тым людом поехавши, Стародуб, город московский, узял, лысты по всей Москве розослал, поведаючи себе быти \л.169об.\ царя Дмитра Ивановича московского, которого еще малого яко бы мел Годун стратити, нижли страшно и до царя Годуно принесено, але не оного Дмитра Ивановича, в него место малое дитятко, a его дивне было сховано и на Украину Низовскую было вывезено. "

Из примечаний:
"нередко упоминается Украина — «Низ», куда уходило население во время голодовок. Сведения, связанные с Россией, редки и в основном касаются событий, относящихся к самозванцам."

И ещё заметил, что козаков малоросийских и запорожских разделяют:
1737 ".. да козаки Малороссийские, Запорожские, Донские и Колмыки ходили на крымских татар..."

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Июль 2010 - 09:47.

[Bhalu]

И кстати:
Пернов (по-эстонски Пярну) — город в Эстонской ССР.

Так, я знаю страну Эстонию, а никакой "Эстонской ССР" не знаю.

Топоним Пярну образован от слова "липа" ( pǟrna - "липа" в языке ливов, а также и других финских народов).

Pernava - это именно балтийская форма, так по латышски, например, город называется. И Пернов - сответствено отсюда.

Что касается этимологии слова "Перун", то связано это со словом "пар" ( он и в санскрите пар), и в балтийских языках ( в литовском) есть pireti откуда pirts - "баня" ( в славянах - "преть"). Но дело в том, что это еще связано с понятием "рождать" "порождать". Так вот, Перун - это тот кто пророждает ( посредством тепла), а "Парень" - это тот кого прождают

И это совем не противоречит также связи слова "Перун" с латинским quercus - "дуб" ( известно, что дуб - дерево Юпитера-Перуна, а липа - дерево Венеры). Ибо и дуб ( и quercus) связано с огнем , молниями, горением.

Кроме того, у балтов Солнце - "она" - Сауле и она не самая старшая.

Сташим считался Диевас ( у литовцев), Veеcais Teevs (Старый ОТец) у латышей, или Аукумпирмс (самый первый) у пруссов.

Пану скорее соответствовал Пушкайтис, хотя у пруссов священный огонь так и назывался panniks.

Лайма - не Венера. Это одна из трех женских ипостасей , которые есть во всех космологиях - три грации, три парки, три норны etc У балтов тоже были три добрые феи , которые сопровождали новорожденного на этот свет.

Первая Карта ( корень тот же , что и "карма" в индийской мифологии и имя Кармен - "песнь судьбы"), то есть она должна была сообщить "что на роду написано", программу, так сказать, или судьбу.

Вторая Лайма - отвечала за набор добродетелей новорожденого ( ну, генетические характеристики , очевидно

Третья Декла ( она же Текла или Фекла) - буквально "кормилица" - давала ребенку жизненные силы.

Гекате ( а возможно и индийской Кали) скорее соответсвовала Габия ( Гебия, Габита) - от нее же польская kobieta - "женщина". В прусском Габита - буквально "та, что забирает" ( на тот свет) "уйти за Габитой" значило умереть. Но она еще отвечала за скот. Вообще, очень неоднозначная богиня.

Возможно есть какая то связь со скифской Табити (но "тав" - это опять же "жар")

Супругу Зевса (Перуна, Тора) у литовцев называли Дайва ( "радуга") а латыши, кажется Лаума. Из-за нее он и убил змея - или Велеса.( черта) Молтом или камнем на камне.

Еще есть имя Перкуния, но возможно речь идет о матери Перуна. Ибо во всех языках есть понятие "огонь на горе" - по готски так и будет "фейергун".

Кстати, вот в Норике ( откуда вроде венеды) там главным богом был Марс Латобик (бог римского пантеона) и его жена Норея ( она же Нарея, Нерия, Нара, Нора etc) - богиня подводного- подземного мира. Неринга - так называют Кукршскую Косу

Или "третьего" мира - аналог Пасейдона-Нептуна у южных славян поэтому и назывался Третьяк.

Так в от в Норике центром их религии была Вируна ( опять же "огонь на горе") и главными священными деревьями у них также были дуб и липа ( между прочим, официальные символы сегодняшей Латвии)


Кстати, вот умнейшая на мой взгляд статья ( по -моему, она написана на основе иследований Вяч. Вс. Иванова, мнение которого для меня во всяком случае , очень авторитетно) Все очень толково.

http://enc.mail.ru/article/1900041313

Рекомендую.

Сообщение изменено: Bhalu, 21 Июль 2010 - 18:04.

[Vognejar]

Так, я знаю страну Эстонию, а никакой "Эстонской ССР" не знаю.

Сорри, это просто я закопипастил с одной книги из моей коллекции летописей=)) Одна из них издана во времена СССР... А там все ССР... Если последнюю букву убрать, получился бы СС=)))))))) Интересно, были ли такие опечатки в те времена... За них наверное растрелять могли...

Топоним Пярну образован от слова "липа" ( pǟrna - "липа" в языке ливов, а также и других финских народов).

Pernava - это именно балтийская форма, так по латышски, например, город называется. И Пернов - сответствено отсюда.

Ясно... Ну, "липа" это как раз слово, что звучит на всех славянских языках одинаково, поэтому, это чисто балтийский топоним...

Что касается этимологии слова "Перун", то связано это со словом "пар" ( он и в санскрите пар), и в балтийских языках ( в литовском) есть pireti откуда pirts - "баня" ( в славянах - "преть"). Но дело в том, что это еще связано с понятием "рождать" "порождать". Так вот, Перун - это тот кто пророждает ( посредством тепла), а "Парень" - это тот кого прождают

В укр. есть булава, что называется "Пернач".. Предположительно, это из южнославянских языков, в которых сохранился глагол "Пер", что в переводе значит "Удар"... В укр. сохранился лишь глагол "пэрнаты" - "нырять"...

И это совем не противоречит также связи слова "Перун" с латинским quercus - "дуб" ( известно, что дуб - дерево Юпитера-Перуна, а липа - дерево Венеры). Ибо и дуб ( и quercus) связано с огнем , молниями, горением.

Дуб у козаков был особо почитаемым деревом. Часто в укр. фольклоре описывается это дерево.

Кроме того, у балтов Солнце - "она" - Сауле и она не самая старшая.

Сташим считался Диевас ( у литовцев), Veеcais Teevs (Старый ОТец) у латышей, или Аукумпирмс (самый первый) у пруссов.

У укр. было божество "дий", что легко переводится от "дия" - "действие"...

Пану скорее соответствовал Пушкайтис, хотя у пруссов священный огонь так и назывался panniks.

Ну, а как же Велнс? Я думал, что он аналогичен нашему Велесу. А Велес абсолютно сходный с Паном...

[Vognejar]

Лайма - не Венера. Это одна из трех женских ипостасей , которые есть во всех космологиях - три грации, три парки, три норны etc У балтов тоже были три добрые феи , которые сопровождали новорожденного на этот свет.

Первая Карта ( корень тот же , что и "карма" в индийской мифологии и имя Кармен - "песнь судьбы"), то есть она должна была сообщить "что на роду написано", программу, так сказать, или судьбу.

Вторая Лайма - отвечала за набор добродетелей новорожденого ( ну, генетические характеристики , очевидно

Третья Декла ( она же Текла или Фекла) - буквально "кормилица" - давала ребенку жизненные силы.

А кто тогда Венера?=))

Гекате ( а возможно и индийской Кали) скорее соответсвовала Габия ( Гебия, Габита) - от нее же польская kobieta - "женщина". В прусском Габита - буквально "та, что забирает" ( на тот свет) "уйти за Габитой" значило умереть. Но она еще отвечала за скот. Вообще, очень неоднозначная богиня.

Возможно есть какая то связь со скифской Табити (но "тав" - это опять же "жар")

Табити отождествляется с Гестией. И вообще, я честно говоря практически не вижу связи сколотского (скифского) пантеона с славянским и балтским... Скорее наши пантеоны - это смесь кельтских богов с привнеенными извне, т.е. индоевропейскими... Во всяком случае, с кельтским пантеоном я нашел намного больше сходств со славянским, нежели со скифами...

Супругу Зевса (Перуна, Тора) у литовцев называли Дайва ( "радуга") а латыши, кажется Лаума. Из-за нее он и убил змея - или Велеса.( черта) Молтом или камнем на камне.

Интересный миф, есть где то источник, чтобы узнать поподробней?

У славян супруга Перуна - Додола... Второе имя Перуна - Мокос (не знаю ,как перевести), второе имя Додолы - Макоша (видимо происходит от того же корня)...

Еще есть имя Перкуния, но возможно речь идет о матери Перуна. Ибо во всех языках есть понятие "огонь на горе" - по готски так и будет "фейергун".

Да, родословная Перуна у славян практически неизвестна... Разве что, Перун полностью соответствовал Тору... А о матери Тора, честно говоря и не интересовался...

Кстати, вот в Норике ( откуда вроде венеды) там главным богом был Марс Латобик (бог римского пантеона) и его жена Норея ( она же Нарея, Нерия, Нара, Нора etc) - богиня подводного- подземного мира. Неринга - так называют Кукршскую Косу

Интересно, Латобик звучит схоже с славянским Лютобож, он же Радегост (хотя, Радегоста я отождествлял с апполоном)

Или "третьего" мира - аналог Пасейдона-Нептуна у южных славян поэтому и назывался Третьяк.

Скорее всего, все числа у имен славянских богов говорят о количестве голов... По крайней мере, Триглав и его культ находили даже в Словении.. И везде у него три головы, от сюда и название... По трем головам, т.е. образу, я и отождествлял его с Гекатой...

Так в от в Норике центром их религии была Вируна ( опять же "огонь на горе") и главными священными деревьями у них также были дуб и липа ( между прочим, официальные символы сегодняшей Латвии)

Довольно интересные сведения...

Кстати, вот умнейшая на мой взгляд статья ( по -моему, она написана на основе иследований Вяч. Вс. Иванова, мнение которого для меня во всяком случае , очень авторитетно) Все очень толково.

http://enc.mail.ru/article/1900041313

Рекомендую.

Спасибо! К сожелению, на русском мало толковых сведений о балтийских богах, приходится читать на англ. И то, многое не переведено... Поэтому, для меня понятен лишь тевтонский пантеон, остальные остаются довольно загадочными... Прагма помагает, но далеко не идеальный перевод получается=)))

Я думаю, что корни балто-славянской религии стоит искать в Жейматии, там до 15 века просуществовало язычество... Хотя, в Западной Украине, оно просуществовало и до 17 века, однако о нем практически мало известно...

[Skalagrim]

Я думаю, что корни балто-славянской религии стоит искать в Жейматии, там до 15 века просуществовало язычество... Хотя, в Западной Украине, оно просуществовало и до 17 века, однако о нем практически мало известно...

Дело не в официальной дате крещения, а в реальном положении вещей. Вся Балтия попала под влияние христианства на много позднее остальной Европы. Тем более что сами балты сопротивлялись новой религии и после того как христианизаторы объявили об официальном крещении у балтов в религиозном плане всё оставалось по прежнему до реформации/контреформации, пока этот процесс набрал ход. Так что до 18ого века мы были самыми настоящими паганами. К тому времени уже выработался имунитет к христианству и особая своя его трактовка, синкретизм. Классическая буржуазная культура застала язычество ещё тёпленьким. Язычество во многом влияло и на классическую культуру, стояло , так сказать, в основе. А старая европейская ИЕ религия это ка разбитое зеркало. Зеркало разбилось и осколки можно найти везде и у жемайтов и у украинцев.

[Vognejar]

Дело не в официальной дате крещения, а в реальном положении вещей. Вся Балтия попала под влияние христианства на много позднее остальной Европы. Тем более что сами балты сопротивлялись новой религии и после того как христианизаторы объявили об официальном крещении у балтов в религиозном плане всё оставалось по прежнему до реформации/контреформации, пока этот процесс набрал ход. Так что до 18ого века мы были самыми настоящими паганами. К тому времени уже выработался имунитет к христианству и особая своя его трактовка, синкретизм. Классическая буржуазная культура застала язычество ещё тёпленьким. Язычество во многом влияло и на классическую культуру, стояло , так сказать, в основе. А старая европейская ИЕ религия это ка разбитое зеркало. Зеркало разбилось и осколки можно найти везде и у жемайтов и у украинцев.

Полностью согласен.

Насчет того, что я говорил:

Згідно із даними розкопок, на самому Богиті у святині Святовита релігійне життя занепало приблизно у 13 столітті. Але ряд фактів, встановлених при розкопках інших святинь Медоборів (Гора Рожаниця, узгір'я Баба, Триніг, Старий Кут, Баба, Високий Камінь) дають змогу датувати останні язичницькі богослужіння в Медоборах ще навіть у 17 столітті, що цілком імовірно, враховуючи віддаленість храму Святовита та й цілого комплексу інших галицько-подільських капищ від основних центрів християнізації тодішніх слов'янських земель.

http://uk.wikipedia.....org/wiki/Богит

Недалеко от туда был Сатанив и Чорткив, вероятно, что только коственно пдтверждает существование язычества до 17 века, а может и после на этих землях... Вероятно, там недалеко находился и Звенигород... Но, почему язычество переместилось на Руси со временем именно в эти регионы, мне не понятно...

А там, куда не плюнь - святилище... К тому же, в некоторых местах поверх скифских культовых мест... И отчетливо прослеживается, что святилища переносили в труднодоступные места и скрывали от христиан, поэтому они и хорошо сохранились...Ещё, там встречаются святилища точь в точь, как под Новгородом в Перыне....

[Bhalu]

Ясно... Ну, "липа" это как раз слово, что звучит на всех славянских языках одинаково, поэтому, это чисто балтийский топоним...

Так нет, именно в балтийских - тоже liepa (во всех, а у пруссов даже была Swenta Liepa - Святая Липа).

а "пярн" - это именно у угро-финнов - ливов , эстонцев, вепсов, карел.

Насчет мифа о том, как Перун убил змея - это очень древний мотив, один из самых древних в мировой мифологии.

повторяется бессчетное количество раз: Зевс убивает Змея, Геракл убивает Лернейскую гидру (причем Пифии они же служили Аполонну, то есть аналогу Велеса), Св. Георгий убивает змея. Змей как бы олицетворяет вселенское зло.

Лачплесис убивает змея ( "путис", однако если допустить транслитерацию "у-и", то опять же "питис", то есть питон или пифон) Илья Муромец убивает Змея ( дубиной, палицей, праобраз молота), я уже говорил о возможной аналогии Ильи и Перуна.

Причем Тор, Зевс, Перун убивает змея на камне ( или горе) , ударив другим камнем. Тут можно предположить, что удар камня о камень вызвал искры, то бишь, молнии ( и возник "огонь на горе"). С другой стороны однокоренное слово для "молния" и "молот" - "молоть", то есть два камня- это еще и жернова мельницы.

Вообще, эта история встречается у всех народов и во всех мифологиях, только имена разные.

Что касается самого слова "змей", то PIE *ghwei , но в санскрите самое распрастраненное определение змея - "наг". А вот у пруссов "angs" причем это означает "изогнутый" ( можно понять еще как "лживый, лукавый")

Во фракийсом словаре, "ангс" равнозначен фракийскому "крив".

Но у пруссов сам значок, обозначавший "Ангса"  angzdris.gif   484байт   0 Скачано

мог означать и "воду" и "жизнь" Литовцы зовут змею "гивата" - то есть , "живот, жизнь"

Культ змей у балтов очень распространен, и это может служить одним из доказательств того, что население белорусского севера ( Полочина, Белая Русь) - это балты. Возможно, кривичи вообще балты. у них точно был культ змей. И трупосоженнцы ( в отличе от славян) как и древние балты.

Да, насчет Мокоши.

Соловьев прямо пишет, что и в античном мире, и у славян Юритер (Перун) фигурировал иногда в женском обличье, а Венера (и ее бесчисленные аналоги) - в мужском. То есть, я так понимаю, что какдый бог изначально был парой - имел и мужскую и женскую испостась ( очевидно рудимент до-индоевропейского культа Великой Матери). Например, я читал где-то что балто-славянская Мара - смысл имени тот же, что Марс. То есть, это в начале видно было одно и то же.

makonė в балтийских языках , это и "облако", "туча", а также и - "лужа" "хлябь", что то жидкое.

То есть, вероятно поэтому Перeн - Макош ( а его жена Мокошь)

Сообщение изменено: Bhalu, 23 Июль 2010 - 04:10.

[Vognejar]

Так нет, именно в балтийских - тоже liepa (во всех, а у пруссов даже была Swenta Liepa - Святая Липа).

Значит, действительно, балто-славянское единство было очень древним, так как это слово считается именно очень древним у славян...

а "пярн" - это именно у угро-финнов - ливов , эстонцев, вепсов, карел.

Но у них не было Перуна, поэтому, думаю, что не стоит корень выводить из их языков...

Насчет мифа о том, как Перун убил змея - это очень древний мотив, один из самых древних в мировой мифологии.

повторяется бессчетное количество раз: Зевс убивает Змея, Геракл убивает Лернейскую гидру (причем Пифии они же служили Аполонну, то есть аналогу Велеса), Св. Георгий убивает змея. Змей как бы олицетворяет вселенское зло.

Вот здесь, я пожалуй не соглашусь, так как судить по образам убийц - богов, конечно можно, но это очень не обьективно выходит... Геракл - это совсем другой персонаж... Кстати, его имя на славянский класно переводится на Святослава=))) Но я не об этом... Мне кажется, наши ислледователи в области ИЕ религий иногда теряют чуство меры.... И когда видят похожие образы, думают сразу, что и боги одинаковые, но это не всегда так....

Все эти образы могут быть на много древнее ИЕ религий... И могут значить абсолютно разные вещи...

Я как то находил аналогию образов южноамериканских богов с греческими, они даже изображались одинаково, но это не обьяснить ИЕ и не нужно этим пытатся это обьяснить как во многих других случаях...

Например, образ цербера у греков - пес, собака, а у египтян - лев с головой крокодила... Тут явная аналогия... Как знать, может, египтяне не знали, что такое "собака" и им так было легче обьяснить... И действительно лев с головой крокодила у них похож на собаку... Тут, даже кажется, что египтяне переняли миф у кого то из южных или северных даже народов Европы....

Лачплесис убивает змея ( "путис", однако если допустить транслитерацию "у-и", то опять же "питис", то есть питон или пифон) Илья Муромец убивает Змея ( дубиной, палицей, праобраз молота), я уже говорил о возможной аналогии Ильи и Перуна.

Причем Тор, Зевс, Перун убивает змея на камне ( или горе) , ударив другим камнем. Тут можно предположить, что удар камня о камень вызвал искры, то бишь, молнии ( и возник "огонь на горе"). С другой стороны однокоренное слово для "молния" и "молот" - "молоть", то есть два камня- это еще и жернова мельницы.

Вообще, эта история встречается у всех народов и во всех мифологиях, только имена разные.

Здесь нужно тоже проводить тщательное сравнение... Например, скандинавски боги, которые скакали на "железных быках", больше похоже на обожествленных людей ездящих на машинах, чем на стихию природы=)) Кто тщательно изучает мифы, может это уже обнаруживать.. Есть некие следы, цивилизации богов, которые были у туземцев, которые обьясняли непонятные им вещи по своему... Как бы в античное время назвали ездяющую машину?=)) "Железный вепрь", вероятно один из вариантов... И примеров таких много...

А наши многоуважаемые исследователи, часто думают в одной плоскости и не выделяют одни образы от других...

Есть силы природы, есть обожествленные герои-персонажи, обожествленные цари, обожествленные высокоразвитые цивилизации и др. По образу они могут быть похожими, но не по сути...

Что касается самого слова "змей", то PIE *ghwei , но в санскрите самое распрастраненное определение змея - "наг". А вот у пруссов "angs" причем это означает "изогнутый" ( можно понять еще как "лживый, лукавый")

Чуб у козаков, как я уже выяснил, это символ змея... Но змеи тоже разные бывают, в тибетской книге мертвых, есть добрые и плохие образы змеев...

Во фракийсом словаре, "ангс" равнозначен фракийскому "крив".

Но у пруссов сам значок, обозначавший "Ангса"  angzdris.gif   484байт   0 Скачано

Интересно, а "кривой" тоже от туда пошло? Т.е., тоже значит "изогнутый".. Возможно от сюда и кривичи свое название имеют? По тотему змея?

мог означать и "воду" и "жизнь" Литовцы зовут змею "гивата" - то есть , "живот, жизнь"

Можно предположить, что "г" у славян звучало, как "ж", от сюда и "живот"=))

Культ змей у балтов очень распространен, и это может служить одним из доказательств того, что население белорусского севера ( Полочина, Белая Русь) - это балты. Возможно, кривичи вообще балты. у них точно был культ змей. И трупосоженнцы ( в отличе от славян) как и древние балты.

Я думаю, что беларусы и часть балтов вообще ещё сохранили просто тобалто-славянское, за что их можно считать в равной степени балтами и славянами... Но литвинов я считаю славянами, произошедшими от лютичей, ведь все топонимы там при ВКЛ поменяли с корня "лют" на "лит".... А вот кривичи - это западные славяне+балты...

Да, насчет Мокоши.

Соловьев прямо пишет, что и в античном мире, и у славян Юритер (Перун) фигурировал иногда в женском обличье, а Венера (и ее бесчисленные аналоги) - в мужском. То есть, я так понимаю, что какдый бог изначально был парой - имел и мужскую и женскую испостась ( очевидно рудимент до-индоевропейского культа Великой Матери). Например, я читал где-то что балто-славянская Мара - смысл имени тот же, что Марс. То есть, это в начале видно было одно и то же.

makonė в балтийских языках , это и "облако", "туча", а также и - "лужа" "хлябь", что то жидкое.

То есть, вероятно поэтому Перeн - Макош ( а его жена Мокошь)

Вот это очень интересно.. Я лично думаю, что тут у славян и балтов корень "мок", значило нечто "мокрое"... Богиня мокроты? Но это странно, так как Мокош мужского рода - "скотий бог", что идентично Велесу или Волосу.... Но тут корень явно от староруск. "Велии" - "Великий"...

Т.е., Мокош-Велес, а Макошь соответственно - его жена... =))

У греков, жен Пана возможных я нашел две:
http://en.wikipedia....tys_(mythology)
http://en.wikipedia..../Aega_(goddess)

К сожелению инфа на англ.

Но вариант "мокошь" от "прядения" я отрицаю, так как, например в укр. языках "прядіння"... И глаголы более древние "кроїти, викроювати"...

И нашел ещё такое (словарь староукр.):
Макря (Мокрина) - молд. имя,
Моквын - название селя в волынской земле,
Мокрэць - название села в Киевской земле,
Мокрый - мокрый,
Мокрычане - название жителей вышеописанного села,
Моукосея - личноре имя,
Мукосевичь, Мукосеичь и др. - фамилия,
Мяковичь - фамилия,
Микушани - название села в Молдавском княжестве.

Вспомнил ещё за слово Макушка, что значит "верхушка" в укр. "маківка"

Западнополесский словарь:
моклюваты - дерево в болоте, которое долго бережет влагу,
мокляк - орех у которого загнил корень,
мокрыня - дитя,
мокрызны - очень мокрый,
мокро - влаго, по укр. "волого".. (Может тут отождествление? Вологый - Волос, Мокрый - Мокос?)
мокротэча - грязь и влагость в дощевую погоду,

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Июль 2010 - 08:38.

[Endwisis]

-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:16.

[Vognejar]

Endwisis

Сорри, что не пояснил:

д.-укр.* - давньоукраїнська або давньоруська, давньокиївська писемно-літературна - мова народності, яка населяла Київську Русь. Іноді також називається - давньосхіднослов’янська, але це поняття є спірним, оскільки писемна мова могла відрізнятися від «живої» мови Русі.

Это древнеукраинский язык, который так же называется древнекиевским письменным литературным языком, так же называют древневостонославянским языком...

д.-рос

- это старорусский, практически тот же язык, только более поздний и относится к территориям Российской Империи... У украинцев, русские и россияне называнются одинаково - "росіяни"...

ср. лит. makasyti "слякотить, ходить по грязи (по мокрому)"; makasynė "слякоть, грязь, мешанина, неразбериха". И рус. диал. (яросл.) мокоша "хлопотливый человек", здесь есть связь с лит. словами, которые выше, т.е. обозначение чего-то смешанного, спутанного, бестолкового.

Интересно, что Боян – «Велесов внуче», не может ли волынка быть как то связана?
http://s48.radikal.r...a00aca34b91.jpg

И есть ли Боян в балтийских мифологиях?

И интересно узнать подробнее про Вельнс, как его этимолизировать... как я понимаю, у балтов он имел образ обычного черта... (Velnias (Kaulinis senis), (лит. Velnias) (латыш. Velns))

У кельтов был Веллаунус
http://en.wikipedia.org/wiki/Vellaunus

[Endwisis]

-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:16.

[Vognejar]

Спасибо. Я предполагал что-то подобное. Но не думал, что украинская русистика скатилась в политическую шизофрению.

Такая ситуация абсолютно у всех... Этот же язык, у беларусов - древнебеларуский, у русских - древнерусский... И много ,много других названий... Та же "простая мова" беларусов и украинцев у русских зовется "западнорусским" языком, если не ошибаюсь... Так что, политика не только с украинской стороны, а с абсолютно всех сторон в равной степени...

velnias восходит к корню *vel-, что и слав. Велес-Волос и лит. Vels. Предполагают, что Вялняс восходит к Велсу.
Этимологическое тождество здесь подтверждается фольклорными данным, то есть Велняс — противник Бога Громовержца. Velnias, velns часто оборачивается скотом, домашним животным с рогами или сам снабжен зоомофрными атрибутами (рогатых животных).

А есть какие то балтские источники? Места, где упоминается этот бог и его описания? Потому что фолькльор, как я уже заметил, очень часто не отражает всех верований... Поэтому, часто из-за фолькльора выдумывали новых богов и пытались этимолизировать старых, но разнящихся богов, например Хорс и Корс - разные боги...

Все это должно быть связано с загробным миром, см. лит. vėlinės, лтш. Veļu laiks — день повиновения усопших, а также скотские атрибуты. То есть понимание загробного мира как пастбища.

У балтов, помню есть бог, имхо Пакулас, как то так звучит, сходно с укр. "пэкло" - рус. "ад"...Я думал, он относится к загробному миру...
А Волос больше связан в слав. языках с корнями имеющими значения "влажный" и "великий"...

Ну хотя бы даже др.-исл. valhöll — валгалла, др.-англ. waelstow — field of slaughter, и еще некоторое кол-во германского вокабуляра. Или тохарское walu "мертвый".

Если говорить об Вальгале, то думаю ,врятли есть связь с Велесом... А вот, "waelstow — field of slaughter", довольно интересно звучит...

Ну и скорее как властитель, то есть владыка мертвых, что-нибудь такое.

Но, это не более, чем предположение... Но есть ли действительно балтские свидетельства о Велнсе?

Вот что пишет Фрэнкель:
velnias, vels usw. s.s.v vėlės, und vgl. s.v. laumė

Спасибо, но, что там написано не розберу=))) И даже моя знакомая, знающая немецкий, увы, почему то не может перевести мне....

К чему Боян, и Велесов внуче, и волынка я не очень-то понимаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боян

По вашей же ссылке

Автор называет Бояна внуком Велеса

в оригинале "велесов внуче", я имел ввиду родственные связи божеству... У славян, как и в греческой традиции, можно заметить родственные связи... Однако, Сварожич, может значить и происхождение... Например, от "Свериге" - "Страна свеев", т.е. шведов.. Т.е., значение типа "Шведович"... по типу, как "Русич" с Руси...

А волынка - муз. инструмент, который созвучен Велесу-Волосу и выглядит с двумя рогами, что стилем напоминает об образе Велеса...

[Endwisis]

-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:16.

[Vognejar]

Endwisis

Позволю себе предратся к Топорову=)))

Пекло (церковнослав. пькъл, "смола", возможно, из лат. picula, "смола", или pix, "смола, деготь"), в славянской мифологии ад, преисподняя. Представления о Пекле, по-видимому, сложились под влиянием христианского учения об аде. Предполагаемые связи Пекла с вост.-слав, обозначением пекельного (адского) змея и словацк. pikulnik ("мужичок-с-ноготок", домовой, одетый в красное и приносящий деньги хозяину и здоровье его лошадям), вероятно, установились позднее в силу народной этимологии.

Пикулик, мне больше напоминает польского "Красноносика", которого можно отнести к гномам...

Пекло - это ад, пещера, по укр. "пэчера", логично, что гномы жившие в пещерах подобны славянским пикульникам... Домовой из ада, как то фантастично=)))))))

, Господи, у Покорного даже слово valkyria восходит к тому же корню. Др.-англ. и др.-ирл. waelstow и valhöll уж точно являются родственными словами между собой и восходят к протогерм. *walaz. Рад буду услышать контраргументы.

Однако, Велеса у немцев нет исходя из того же корня... У славян более древняя форма "Волос" и "Мокос", казалось бы, фигня, однако в прапрапраИЕ не оказалось Моккирии, Мокхола и др... Выходит "НЕ ТРУ"=))))

Как то не раз читал и многоуважаемого мною Вирта, который сопоставлял имена европейских богов и потом из них слепил квазимоду под названием реконструкция арийской (индоевропейской) религии... Я так говорю, так как современные реконструкции индоевропейской религии и языка, выгляд также... Хотя, куда мне неучу до них=))))))))))

[Endwisis]

-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:16.

[Vognejar]

Если не по-русски, то давайте по-английски:


То есть как Вы дошли до «домового из ада» для меня будет загадкой.

Мокос? Этимологически Мокос не может быть связана ни с Велесом, ни с Волосом. Мокошь / Макошь / Мокос. То есть *мок-. То есть Мать Сыра Земля.

Однако, Мокос - "скотий бог" и полная аналогия Велеса у Татищева, который ссылается на Стрыйковского...

Насчет той этимологии, то я слегка погорячился=))))

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Июль 2010 - 18:58.

[Bhalu]

Для поднятия темы.

В языке пруссов pikuls - черт ( но нет ли тут связи с латинским peccatum - "грех"?)

А WALKIJA у пруссов - Италия (аналог Wloch(y) у поляков)

[Vognejar]

Для поднятия темы.

В языке пруссов pikuls - черт ( но нет ли тут связи с латинским peccatum - "грех"?)

А WALKIJA у пруссов - Италия (аналог Wloch(y) у поляков)

Довольно интересно... Пэкло-ад, пикулс-черт... Может Пикулс может быть связан с Велнсом? Или это все таки другой образ бога?

Насчет, WALKIJA, то очевидно, это именование может иметь и славяские корни... У немцев все таки "вульф" - "волк"...

[Endwisis]

-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:13.

[Bhalu]

Bhalu, источник Wālkija?
Впрочем, я догадываюсь

Едва ли.

Прусско-латышский словарь. проф. М. Клусиса

Voila.

WALKIJA <45> [W\och(y + Ital)ien MK] Italija
WALKINI <50> [W`lks drv] italiete
WALKISKAN <35> [W`lkiskas + Italiensch MK] italieрu valoda
WALKISKAS aj nom sg m <25> [W`lks drv] italisks (italieрu)
WALKS <32> [W\och MK] italietis

Сообщение изменено: Bhalu, 15 Август 2010 - 21:00.

[Vognejar]

Этот термин судя по всему имеет древние корни:

http://en.wikipedia....mology_of_Vlach

Language Form Meaning
Greek Βλάχοι (Vlákhi/Vláhi) Shepherd (occasionally pejorative)/Romanian/Vlach
Bulgarian влах Romanian/Vlach
Bulgarian влах man from Wallachia
Bulgarian влах cattle breeder, shepherd
Czech Valach man from Wallachia
Czech Valach man from Valašsko (in Moravia)
Czech valach shepherd
Czech valach gelding (horse)
Czech valach lazy man
Czech Vlach Italian
Hungarian oláh Romanian/Vlach
Hungarian olasz Italian
Macedonian влав cattle breeder, shepherd
Polish Włoch Italian
Polish Włochy Italy
Polish Wołoch Romanian / Vlach
Polish wałach gelding (horse)
Old Russian волохъ man speaking a Romance language
Russian валах Vlach
Serbian Влах citizen of the Republic of Ragusa
Serbian, Croatian, Bosnian Влах, Vlah Vlach
Serbian, Croatian, Bosnian Влах, Vlah man from Wallachia
Serbian (Užice dialect) Вла(х), Старовла(х) medieval nomadic people from Stari Vlah and Mala Vlaška
Croatian Vlah Istro-Romanian
Croatian (Dubrovnik dialect) Vlah man from Herzegovina (pejorative)
Croatian (western dialects) Vlah Italian (pejorative)
Serbian and Croatian влах, vlah medieval nomadic cattle breeder
Croatian (dialects of Istria) vlah new settler (pejorative)
Croatian (Dalmatian dialects) vlah (vlaj) plebeian (pejorative)
Croatian (Dalmatian insular dialects) vlah man from the mainland (pejorative)
Croatian (western and northern dialects) vlah (vlaj) Orthodox Christian, usually Serb (pejorative)
Croatian (Podravina dialects) vlah Catholic who is a neoshtokavian speaker (pejorative)
Bosnian vlah, влах non-Muslim living in Bosnia, usually Serb (pejorative)
Bosnian vlah Catholic (pejorative)
Slovak Valach man from Wallachia
Slovak Valach man from Valašsko (in Moravia)
Slovak valach shepherd
Slovak valach gelding (horse)
Slovak Vlach Italian
Slovene Lah Italian (pejorative)
Western Slovenian dialects Lah Friulian
Slovene Vlah Serbian immigrant (pejorative)
Ukrainian волох Romanian / Vlach

[Bhalu]

Этот термин судя по всему имеет древние корни:

Тем более интересно его происхождение.

[Bhalu]

Нашел я , откуда термин. От готов.

Włochy, wł. Italia

Łac. Italia, o nieznanym rodowodzie. Być może z gr. italos – "byk", z protoindoeuropejskiego *wet (por. jednak łac. vitulus – "byczek"). W wymarłym jęz. oskańskim Włochy nazywano Viteliu (rуwnież od *wet). Nazwa kojarzyć się może także z dawnym ludem przybyłym niegdyś na tereny Włoch – Italikami.

staroros. Friagi lub Friaź; od bizantyjskiej nazwy na średniowiecznych Frankуw.

isl. Valland – z gockiego walh, staronordycka nazwa Celtуw, pуźniej rуwnież określenie zromanizowanych plemion. Pуźniej od germańskiego valah wzięło się słowiańskie vlach, stąd. pol. Włochy, węg. Olaszorszбg (Por. Wołochy, Walia, Galia).

irl. an Iodбil, walij. yr Eidal


http://pl.wikipedia....gia_nazw_państw

Сообщение изменено: Bhalu, 18 Август 2010 - 22:47.

[Vognejar]

Нашел я , откуда термин. От готов.

Włochy, wł. Italia

Łac. Italia, o nieznanym rodowodzie. Być może z gr. italos – "byk", z protoindoeuropejskiego *wet (por. jednak łac. vitulus – "byczek"). W wymarłym jęz. oskańskim Włochy nazywano Viteliu (rуwnież od *wet). Nazwa kojarzyć się może także z dawnym ludem przybyłym niegdyś na tereny Włoch – Italikami.

staroros. Friagi lub Friaź; od bizantyjskiej nazwy na średniowiecznych Frankуw.

isl. Valland – z gockiego walh, staronordycka nazwa Celtуw, pуźniej rуwnież określenie zromanizowanych plemion. Pуźniej od germańskiego valah wzięło się słowiańskie vlach, stąd. pol. Włochy, węg. Olaszorszбg (Por. Wołochy, Walia, Galia).

irl. an Iodбil, walij. yr Eidal


http://pl.wikipedia....gia_nazw_państw

Нашел в словаре готского языка:
waljan - выбирать, в совр. нем. wahlen
waltjan - котиться, качать, кидать
walus - палка, посох
wiljan - хотеть
wilja - воля, благоволение
wulla - шерсть

Других близких слов не нашел....

Кстати, "тур, теленок" у готов - "stiur", а бык - "auhsa"

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Август 2010 - 20:07.

[Bhalu]

Нашел в словаре готского языка:
waljan - выбирать, в совр. нем. wahlen
waltjan - котиться, качать, кидать
walus - палка, посох
wiljan - хотеть
wilja - воля, благоволение
wulla - шерсть

Других близких слов не нашел....

Кстати, "тур, теленок" у готов - "stiur", а бык - "auhsa"

В латышском бык - buls ( taurus у литовцев) а "шерсть" - vilna

В словаре может и не не быть - готский словарь составлен на основе Ульфиловой Библии. То есть, там есть только те слова, которые в Библии встречаются.

Разумеется, там нет термина, которым назвали готы какое-то кельтское племя ( очевидно где-то в приальпийских землях).

Однако , вот интересно, что "посох" - walus.

По аналогии, посох - это атрибут жрецов. Например, в прусском культе "кривайтис" - это буквально последователь учения, ( или "кривич" - в смысле потомок кривов). А "кривис" - это жрец, и kriw - посох жреца ( у славян тоже была "кривуля" - загнутая палка, которой собирали членов рода на общий сход, тоже могла символизировать принадлжность к данному роду.)

В латышском krivs - это именно "жрец", а krievs - это "русский"

То есть "посох" "валус" вполне мог быть атрибутом кельтских жрецов "валхов" .

Вот Вам и "Волхвы"!

Сообщение изменено: Bhalu, 23 Август 2010 - 20:25.

[Vognejar]

В латышском бык - buls ( taurus у литовцев) а "шерсть" - vilna

В словаре может и не не быть - готский словарь составлен на основе Ульфиловой Библии. То есть, там есть только те слова, которые в Библии встречаются.

Разумеется, там нет термина, которым назвали готы какое-то кельтское племя ( очевидно где-то в приальпийских землях).

Однако , вот интересно, что "посох" - walus.

По аналогии, посох - это атрибут жрецов. Например, в прусском культе "кривайтис" - это буквально последователь учения, ( или "кривич" - в смысле потомок кривов). А "кривис" - это жрец, и kriw - посох жреца ( у славян тоже была "кривуля" - загнутая палка, которой собирали членов рода на общий сход, тоже могла символизировать принадлжность к данному роду.)

В латышском krivs - это именно "жрец", а krievs - это "русский"

То есть "посох" "валус" вполне мог быть атрибутом кельтских жрецов "валхов" .

Вот Вам и "Волхвы"!

Я давно говорил, что пантеон кельтов очень похож на славянский=))) Хотя, я не по названиям судил, а именно по схожести образов богов... Помимо, волхвов, есть ещё "волошба" - "гадание"=)) Вероятно, корень "Велес/Волос" тут тоже не далеко...

Насчет, готов, то думаю, в тот момент, они не только воевали антов, но и дали им международное имя "анты", как раз "анты" известны и по их готским источникам в том числе...

Вот и этимология:

гот. "andeis" - конец, древне исл. "endi(r )", д. англ. "ende", д.франц. "enda", дс "endi", двн. "enti"
Сравнительные:
санскр. "antas" - "конец, край", лат. "ante" - "тот, что был раньше"
Совр.: нем. "Ende", голланд. "Einde", англ. "End"

Кстати, с их ослаблением, появляются "росомоны", которые судя по всему и привносят славянам - антам этноним "Русь" и вливаются в состав славянского населения=)))

З.Ы.:

Вот пришла в голову фантастическая мысль... Может быть "кривич" - это последователь учения Крива (известного истории жреца)? По типу, как христиане от Христос=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Август 2010 - 21:15.

[Vognejar]

Нашел вот, что:

В «Прусской хронике» Симона Грунау (1529) содержится легенда, согласно которой в VI веке Брутен — один из мифических братьев-родоначальников пруссов, стал верховным жрецом Криве-кривайтисом и основал святилище в Ромуве, где жили «низшие жрецы» — вайделоты

В источниках встречаются названия многих разновидностей жрецов и вайделотов: вуршайты (жрецы непосвящённые), зигноты (жрецы Бардойтса)[1], потиники (жрецы Рагутиса), лингусоны и тулусоны (погребальные жрецы), швальгоны (свадебные жрецы), буртиники (народные певцы), мильдувники (жрецы Мильды), путтоны (гадальщики по воде), пустоны (лечили дуновением), вейоны (прорицатели по ветру), жваконы (прорицатели по пламени и дыму), сейтоны (прорицатели по амулетам), канну-раугис (прорицатели по соли и пивной пене), зильнеки (прорицатели по полету птиц), лабдарисы (фокусники), звайждиники (астрологи), юодукнигиникасы (чернокнижники), а также вилкатсы (оборотни, волколаки).

http://ru.wikipedia....

Выходит, очень мало знаю о мифологии балтов....

[Bhalu]

name='Vognejar' date='24.8.2010, 1:05' post='63173']
Я давно говорил, что пантеон кельтов очень похож на славянский=))) Хотя, я не по названиям судил, а именно по схожести образов богов... Помимо, волхвов, есть ещё "волошба" - "гадание"=)) Вероятно, корень "Велес/Волос" тут тоже не далеко...

Насчет, готов, то думаю, в тот момент, они не только воевали антов, но и дали им международное имя "анты", как раз "анты" известны и по их готским источникам в том числе...

Вот и этимология:

гот. "andeis" - конец, древне исл. "endi(r )", д. англ. "ende", д.франц. "enda", дс "endi", двн. "enti"
Сравнительные:
санскр. "antas" - "конец, край", лат. "ante" - "тот, что был раньше"
Совр.: нем. "Ende", голланд. "Einde", англ. "End"

У пруссов "конец край" - WANGА

А вот в куршском - "Ёнде", то есть примерно как и во всех языках.

А в латышском "край, конец" - gals.

Вот пришла в голову фантастическая мысль... Может быть "кривич" - это последователь учения Крива (известного истории жреца)? По типу, как христиане от Христос=)))

Мне тоже это приходило в голову. Я пытался представить себе: они сами себя звали "кривичи" или что-то в их облике или символике, или чем-то еще ( чисто внешнем) заставляло их соседей звать их так?

Интересно, что в северо-западной части Беларуси есть до сих пор несколько деревень, где между собой старики говорят на не совсем понятном даже белорусам языке. И они сами о себе говорят, что они когда-то давно вышли из пруссов.

А один мой знакомый белорус как-то употребил глагол "вандрувать". Я спросил: что это значит? Он говорит, что в их местах это значит "бродить" или "бродяжничать".

У пруссов же есть слово WАNDRAUTWEI - "странствовать, мигрировать, переезжать куда-то"

И я подумал, а что заставило кривичей покинуть земли пруссов и поселиться между Двиной и Днепром, а также на современной Псковщине?

Считается, что после готской экспансии все живущие между Неманом и Вислой пришли в движение и начали смешиваться и мигрировать. Но кривичи очень рано ( 3 век) ушли на северо-восток. С одной стороны , это могло быть связано с изменением климата ( потеплело), а с другой, они могли исповедывать какое-то учение, которое начали гнать из их прежних мест.

Как например, "парсы" - это изначально беглые последователи зараостризма за пределами Ирана.

И может быть из-за их культа кривичей и назвали "кривичами". ( то есть "еретики", "раскольники", "левые" - в противолположность существующей доксии)

Короче они возможно исповедовали что-то непонятное и их вытокали за пределы ареалов пруссов.

Это одна из моих гипотез.

Сообщение изменено: Bhalu, 24 Август 2010 - 21:28.