310 ответов в этой теме

[Санчес]

Потомок Торгомоса-Прометея-Кавкасоса

[Tanasquel]

ты братишка оказывается )

по 37 маркерам ни одного совпаденца с Кавказа.

[Алексей555]

Студенты ЧГУ

Хорошая выборка. По жизни среди чеченцев чаще всего встречаются именно такие типажи.

[Приднестровец]

Заметил, кстати, что большинство чеченов в индивидуальном порядке сошли бы за татар. Но кгда видишь групповое фото, то разница очевидна.

[lcf]

Как-то стажировалась на Ближнем Востоке, в институте было человек 15 из Чечни, только один смуглый и темноволосый, еще двое огненно-рыжие, остальные светловолосые и светлоглазые...Был еще один ингуш, от русского практически не отличить

Действительно так и есть. На 15 человек так и приходится и по моим данным

[альбинос в черном]

повязана ли светлая пигментация в верховьях ущелий с неолитической СЕ, или это как-то самостоятельно?

Версию об участии в сложении кавкасионского типа кроманоидов следует, по-видимому, окончательно отбросить. Не могли ли процессы депигментации и матуризации переднеазиатских форм на Кавказе быть связаны с таким явлением, как брачная селекция?

[альбинос в черном]

возможно те анотолийцы (j2a4b) пришедшие на Кавказ вырезали мужское население и перемешались с женщинами

Вряд ли. По Кутуеву, собственно европейские линии таких мт-гаплогрупп, как H и U, на Кавказе представлены с низкими частотами.

[ARARAJA]

чепуха всё это с гаплогруппами...кавкасионы сложились в процессе видоизменения автохтонного медитерраноидного типа, который был сопряжён процессами эуропросопизации, матуризации, брахицефализации и депигментации в высокогорных условиях, вот и весь секрет, зачем эти гаплогруппы привязывать вообще...

[альбинос в черном]

skaf008

Действительно, если рассмотреть генетические взаимоотношения между популяциями Кавказа и популяциями соседних регионов по данным о полиморфизме мтДНК возникает впечатление, что кавказские популяции кластеризуются вместе со славянскими и отдельно от популяций Ближнего Востока. Но это ложное впечатление. Вот как данный казус объясняет сам Кутуев:

При сравнении популяций Кавказа с популяциями, представляющими соседние регионы, наблюдается достаточно серьезное смещение в единый кластер в виду высокой частоты гаплогруппы H в популяциях Западной Евразии. Только те популяции, паттерн распределения гаплогрупп мтДНК которых достаточно уникален и не зависит от высокой частоты гаплогруппы H, дискриминированы от данного крупного кластера. К ним относятся популяции Передней Азии, формирующие по мере увеличения частоты гаплогруппы H градиент, а также караногайцы и башкиры, имеющие относительно высокую частоту восточноевразийских гаплогрупп. Популяции Передней Азии хорошо отделяются от других популяций на графике в силу высокой частоты гаплогруппы L, частота которой существенно снижается с юга на север, и составляют крайне незначительную часть пула мтДНК популяций Кавказа.

С. 23-24

Вот в этом-то все и дело. В целом мт-гаплогруппу Н палеоевропейской назвать нельзя. Возможно, среди палеоевропейцев были представлены отдельные ее субклады. Однако на Кавказе Н в основном переднеазиатская, типичные для Европы линии практически не выявлены. Поскольку Кавказ географически располагается как бы между Европой и Азией, с точки зрения генетики достаточно логично было бы ожидать, что и в отношении полиморфизма ДНК-маркеров кавказские популяции будут занимать промежуточное положение между европейскими и переднеазиатскими популяциями. В действительности, однако, оказалось, что Кавказ генетически представляет собой нечто вроде переднеазиатского заповедника, наглухо отделенного, с одной стороны, от Европы, а с другой несколько отрезанного и от родительского Ближнего Востока, который продолжал "насыщаться" африканскими мт-гаплогруппами.

зачем эти гаплогруппы привязывать вообще...

А затем, что данные популяционной генетики блистательно (не побоюсь этого слова) подтверждают гипотезу Абдушелашвили о кавкасионском типе как результате внутренней эволюции переднеазиатских форм. Вопрос лишь в том, что же послужило толчком к подобной эпохальной трансформации. Очевидно, сыграли свою роль и изоляция, и инбридинг, но только этими факторами проблему не объяснить. Вот я и предположил, что развитие кавкасионского типа могло быть обусловлено, помимо прочего, и брачной селекцией.

[ARARAJA]

А затем, что данные популяционной генетики блистательно (не побоюсь этого слова) подтверждают гипотезу Абдушелашвили о кавкасионском типе как результате внутренней эволюции переднеазиатских форм. Вопрос лишь в том, что же послужило толчком к подобной эпохальной трансформации. Очевидно, сыграли свою роль и изоляция, и инбридинг, но только этими факторами проблему не объяснить. Вот я и предположил, что развитие кавкасионского типа могло быть обусловлено, помимо прочего, и брачной селекцией.

Кстати сказать, в рамках этой гипотезы удовлетворительно объясняется и некоторое посветление кавкасионцев по сравнению с закавказскими популяциями: изоляция способствует изогаметации и, вероятно, переходу рецессивных генов светлой пигменации в гомозиготное состояние. Объясняет она и отмеченный выше исключительный морфологический полиморфизм кавкасиоснких популяций

(С) АЛЕКСЕЕВ 1984

Сообщение изменено: ARARAJA, 05 Июнь 2011 - 18:07.

[альбинос в черном]

ARARAJA

Изолированных популяций много, но далеко не в каждой из них наблюдается тенденция к депигментации.

[Краки Нифлунг]

ARARAJA

Изолированных популяций много, но далеко не в каждой из них наблюдается тенденция к депигментации.

Какие например?
Стоит учесть,что речь о европеоидах

[альбинос в черном]

Какие например?

Климат в этой местности жаркий и сухой + высокогорье. Так почему данная популяция в горном поясе Загрос не подверглась эпохальным процессам брахицефализации и эуропросопизации как в соседнем Армянском нагорье? Условия одинаковые ведь...

По-моему, никто еще толком не объяснил эти процессы. Когда говорят о высокогорной тауридизации, то в первую очередь указывают на Армянское нагорье, где люди жили на высоте 1500-2500. Допустим. Но как тогда объяснить то, что переднеазиатский тип широко распространен по всей Передней Азии, где большинство жилих районов находятся ниже 1000 м над уровнем моря., к примеру, даже на юге Ирака? Объяснение, что были поздние миграции из высокогорных регионов, не катят. Далее - динароидный тип в Европе обычно связывают с Альпами, Карпатами и Балканами. Еще с альпами можно согласиться - там часть людей жила в высокогорных условиях. А вот в Карпатах до недавних времен никто выше 500 м над уровнем моря не жил - а динароидный тип широко распространен не только в Карпатском рагионе, но и на равнинах, причем явно не обязательно связанных миграциями из предгорными регионами. На Балканах обстановка схожая - люди жили преимущественно в долинах и на равнинах. В гористой Испании не наблюдается процессов тауридизации, разве что среди басков. В Гиндукушских популяциях - то же самое, там индо-средиземноморский тип. хотите исследовать приспособления действительно высокогорных популяций - исследуйте тибетцев, памирцев, и индейцев Анд - кстати, индейцы Анд, если не ошибаюсь, мезобрахицефалы.

ссылка

Стоит учесть,что речь о европеоидах

Это что-то принципиально меняет?

Депигментация монголоидов привела к появлению белой кожи, светлых волос и глаз у отдельных индивидов. Этот факт был зафиксирован в работах антропологов. В частности, М.Витов, К.Марк и Н.Чебоксаров в книге "Этническая антропология Восточной Прибалтики", пишут о том, что монголоидам присуща тенденция к депигментации. Таким образом, светлая кожа, волосы и глаза, которыми обладают некоторые представители монголоидной расы, не свидетельствуют о метисности, а указывают на депигментацию монголоидной расы.

К слову сказать, что даже у эфиопов можно встретить светлоглазых людей. В "Антропологическом журнале" (№1, 1936г, стр.10) написано, что 12 процентов эфиопов имеют зеленоватые, серые и голубые глаза.

ссылка

[альбинос в черном]

Собственно, что я хочу сказать. Насколько я понимаю, в антропологии существует проблема объяснения того, почему в родственных по происхождению популяциях, живущих к тому же в экологически сходных условиях, одни и те же расовые признаки могут то проявляться, то нет. Возможный ответ - это связано со случайным действием полового отбора. Я, не будучи и близко знатоком этой темы, не решился бы, конечно, выдвигать здесь какие-либо теории, но подобную идею высказывал (несколько походя, правда) относительно цвета кожи Кавалли-Сфорца с соавторами в известной работе "The History and Geography of Human Genes", где было отмечено, что

skin color is probably also under sexual selection

хотя

there is no possibility investigating the tastes of people who have been dead for thousands of years

См. Cavalli-Sforza, Luigi Luca, Paolo Menozzi, and Alberto Piazza. The History and Geography of Human Genes. Princeton: Princeton University, 1994, 145.

Не исключено, что среди факторов, способствовавших процессам преобразования переднеазиатских форм в кавкасионские, была и половая селекция.

Сообщение изменено: альбинос в черном, 07 Июнь 2011 - 08:08.

[альбинос в черном]

skaf008

Я имею в виду следующее.
В любой популяции, независимо от ее расовой отнесенности, так или иначе проявляются типажи (как мужские, так и женские) с менее интенсивной пигментацией по отношению к средним значениям. Если в данной популяции половой отбор случайно приведет к сдвигам по этому признаку, то и популяция в целом станет менее пигментированной по сравнению с исходной. Какого либо внешнего влияния здесь не требуется. Механизм отбора сходен с действием генетического дрейфа.
Это не обязательно должно касаться только пигментированности. Очевидно, и другие признаки могут подпасть под действие движущего полового отбора.
Впрочем, это только предположения. Тем более, я ничего не могу сказать о конкретных механизмах полового отбора в кавказских популяциях. Этот вопрос нужно отдельно изучать.

Сообщение изменено: альбинос в черном, 07 Июнь 2011 - 12:22.

[Lek82]

Восточные соседи адыгов заметно отличаются от последних. Группа, названная грузинскими антропологами кавкасионским типом, имеет такие характерные особенности: высокий рост, массивность черепа, широкое лицо, нос часто с горбинкой, опущенный кончик носа и т. д. Кроме того, кавкасиони отличаются более обильным ростом бороды по сравнению с другими народами. Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах. Кавкасионский тип, по мнению специалистов, хорошо приспособлен к тяжёлым условиям высокогорья. Это, в основном, горные этнографические группы Центрального Кавказа – Карачаевцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши, некоторые представители восточной ветви адыгов – черкесы, кабардинцы, горцы Грузии (сваны, рачинцы, пшавы, тушины и др.). По мнению А.Г. Гаджиева, кавкасионский тип характерен для андо-цунтинцев, лакцев, даргинцев, к которым близки рутульцы и арчинцы.

Для каспийского юго-восточного типа характерны следующие сочетания: малый скуловой диаметр и слабое развитие бороды, большая толщина губ горизонтальное положение кончика носа, низкий процент выпуклых форм спинки и малая высота носа, малая длина тела и низкий процент светлых глаз. К каспийскому типу относятся азербайджанцы, в виде примеси к кавкасионскому этот тип прослеживается среди кумыков и народов Южного Дагестана (лесгинцы и даргинцы-кайтаги).

По поводу происхождения кавкасионского типа существуют разные мнения (автохтонные и миграционные). Кавкасиони рассматриваются как реликт древнейших племён Кавказа, заселивших центральные предгорья Кавказского хребта, может быть, даже в верхнем палеолите. Они характеризуются древними чертами, законсервировавшимися в условиях горной изоляции Кавказа.

“Кавкасионский тип,– пишет В.П. Алексеев,– представляет собой древнюю формацию в истории европеоидной расы, древний широколицый и массивный тип, очевидно, еще верхнепалеолитического населения, сохранившийся до современности в результате изоляции в условиях высокогорного Кавказа”.

[Skalagrim]

Как отмечают исследователи, подавляющее число светлых волос и глаз у жителей горских групп Кавказа является результат повышенной солнечной радиации в горах.

А разве адоптация не наоборот происходит. Повышеная солнечаня радиация - тёмная пигментация; пониженная - светлая.

[альбинос в черном]

“Кавкасионский тип,– пишет В.П. Алексеев,– представляет собой древнюю формацию в истории европеоидной расы, древний широколицый и массивный тип, очевидно, еще верхнепалеолитического населения, сохранившийся до современности в результате изоляции в условиях высокогорного Кавказа”.

Эта точка зрения оказалась неверна. См. выше.

[makc]

Ингушский сериал "История одного класса"

Похоже на ингушский ответ "Школе".
P.S. знать бы еще язык.

Сообщение изменено: makc, 14 Июнь 2011 - 23:09.

[lcf]

Ингушский сериал "История одного класса"

Смотрел как-то первую часть. Асма симпотичная