Беной самый большой тейп, это получается чуть ли не каждый чевертый чеченец такой.
j2a4b 60-87% - это не подтверждает.
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

Происхождение чеченцев
Started By
Kroes
, авг. 03 2011 11:44
#92
Опубликовано 08 Август 2011 - 09:53

Цитата(Stigal @ 8.8.2011, 13:39) (смотреть оригинал)
Беной самый большой тейп, это получается чуть ли не каждый чевертый чеченец такой.
j2a4b 60-87% - это не подтверждает.
j2a4b 60-87% - это не подтверждает.
Нет. Получается, что и беной принимал какую то часть русских. Их доля должна быть близка к статистической погрешности.
#93
Опубликовано 08 Август 2011 - 10:14

Есть какие то прямые свидетельства от этнографов о русских следах в тейпах?
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
--
#94
Опубликовано 08 Август 2011 - 11:00

Цитата(Tanasquel @ 8.8.2011, 13:14) (смотреть оригинал)
Есть какие то прямые свидетельства от этнографов о русских следах в тейпах?
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
Если с R1a может быть и так и эдак, то безусловным маркером славянских генов будет присутствие I2a2a(I2a1b1 по новой номенклатуре).
#95
Опубликовано 08 Август 2011 - 11:50

Цитата(Tanasquel @ 8.8.2011, 14:14) (смотреть оригинал)
Есть какие то прямые свидетельства от этнографов о русских следах в тейпах?
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Моё мнение, что это всё фолькхистори, эхо,если хотите, войны.
Доказательств нет, есть только дешевые сенсации типа вышеупомянутой о Басаеве и такие же фейки о Кадырове -
http://forum.fstanit....php?f=25&t=966
Гитлер искал на Кавказе Асгард - по легенде родина «нордической расы» Арийцев, пришельцев в Германии и в Скандинавии.
А сейчас что, модно к чеченам примазаться что ли?
Цитата
А на это идёт прямой запрет в национальной культуре.
Запрет чеченке выходить за инородца, чеченцев много с русскими женами.
#97
Опубликовано 08 Август 2011 - 12:07

Чеченцы относительно недавно приняли ислам, одни из самых последних на Кавказе и в мире.
Во всех топонимах с основой кхо, кхоъ, кхе (т.е. три) скрывается христианская Троица. А в местах, где зафиксированы основы этих слов, в далеком прошлом находились церкви, храмы, воздвигнутые в честь Троицы, т. е. Кхоьне. До наших дней в лексике выходцев из общества Хилдехьа устойчиво держится выражение: "Ас Кхоълге вохойтург ву хьо!" т. е. "Я отправлю тебя в Троицу" (букв.: в церковь). Оказывается, под Кхоълге подразумевается Троица. Такое название носит и живописная возвышенность недалеко от развалин аула Пожа-Пхьа в обществе Хилдехьа. Сохранившееся до наших дней выражение "Делан ц1е кхоъ ю" (Бог в трех лицах) является отражением понятия "Бог в трех ипостасях".
Вайнахи, помимо распространенного, изобрели и свой "крест"-треугольник, символизирующий Троицу - жайна, который, потеряв былое религиозное значение, сохранился до наших дней в виде женского ювелирного украшения. Была и особая пища, посвященная Троице: варево из трех видов зерна - пшеницы, кукурузы и фасоли, т. е. кхоънкхаш (букв.: Кхоьнен + кхача - Троицы пища). Вытесненная более изысканными блюдами, в кухне вайнахов в наши дни она не встречается.
В топонимах с основой Туш, Тиги, Тиб, Теб - подразумевается христианская богородица Тушоли (Тишоли, Теболи). От груз. Пвтисмшобели произошли локальные варианты: Тиболи, Тушоли, Тебол(т), Тиш, Тис, Туе и т. д.
Искаженное до неузнаваемости Пвтисмшобели вернулось к грузинам названием Тушетия (территория, занимаемая нахоязычными племенами). После принятия Чечней ислама название Тушетия окончательно закрепилось за данной территорией, где проживало и проживает нахское общество Бацой.
В некоторых топонимах с основой Ерда, Гоърга скрыто имя Георгия (святого), покровителя стад и пастухов, пахарей и воинов. Ерда3 мог выступать в топонимике и в значении крест, святой, церковь и имел локальные варианты: Йортой, Эртина, Юьрда и т. д. В основу названия Грузия, Гуьрджи легло имя Георгия + зуар, жей - крест, т. е. Гурги + зуар = Грузия и Гёрга + джей = Гюрджи.
Сохранившиеся до наших дней памятники на могилах воинов в виде высоких шестов с флажками наверху, на которых обычно изображается всадник, возникли еще в период раннего христианства в Чечне. Называется он по-чеченски х1оллам. Прямой высокий шест символизировал копье Георгия, которым он поражал Змия, а изображенный всадник на вздыбленном коне - самого Георгия. Подобные памятники-шесты можно увидеть на кладбищах сел Гойты, Алхан-Юрта, Долаково, Братского, Чечен-Аула, Гвардейского, Урус-Мартана, Толстой-Юрта, Шали, установленные на могилах красных партизан, погибших в гражданской войне. Церковный колокол, который пришел к вайнахам вместе с христианством, был также назван именем Георгия - горгали.
Имя Георгия, вытесненное мусульманским духовенством, укрылось в народных сказках и песнях. Так, например, его имя Толаман Аг1о "Покровитель Победы" часто встречается в сказках нашего народа. В героической песне "Ламанан Гаьрган !уьнан илли", опубликованной в книге "Поэтика Чечено-Ингушских песен илли" (Грозный, 83, с. 74) упоминается имя Георгия, в вайнахском произношении Гаърга.
В топонимах с основой Сиел заключейо имя бога языческого периода. Однако в довольно популярных нартских сказаниях из мифологии чеченцев покровителя загробного мира и небесных явлений зовут Сиела-Пир1а, под которым вайнахи всегда подразумевали славянского Перуна.
В некоторых топонимах с основой Ц1у (с его локальными вариантами: Ц1ив, Ц1аьй,
Ц1ус, Ц1ой) в различных значениях выступают: Иисус Христос, крест, священник, церковь, святилище, святой, приверженец, воин Христа и т. п. В местах, где отмечены эти топонимы, в прошлом находились столпообразные святилища, большие валуны, церкви, посвященные Христу. Не исключая возможности малоазийского происхождения этого теонима, как утвердилось в исторической литературе, мы все же склонны предполагать его генетическую связь с одним из дериватов имени верховного бога Древней Греции Зевса (Деус), от которого ведет свое "происхождение" и другой нахский теоним Дела (Дал, Дял) - от др.-гр. Делос, Де, Деус.
Если так, то проникновение в нахские языки теонима Ц1у, Ц1ой и т. д. можно отнести еще к дохристианскому языческому периоду. (Ср. с инг. ц1ай - праздник).
В ходе полевых работ было выявлено, что на территории исторической Тушетии, куда входили территории Лам-Баца и Шах-Баца (Горная и Равнинная Баца), в прошлом действовали вооруженные отряды (войска), носившие различие наименования: Ардалойн-б1а, Ж1айн-г1ера, Бургул-б1а, Г1ера-г1аътта, Антал-г1ера, Эстин-г1ера, Пхойн-г1ера, Тилла-тоба, Ц1ойн-г1ера, Туш-г1ера; последних двух отрядов называли и Ц1ой-Бацой и Туш-Бацой, а также общим, объединяющим названием - Бацой-Б1а и Бацой. По всей вероятности, эти отряды в основном выполняли миссионерскую деятельность распространения и укрепления христианства.
Среди этих названий наше внимание привлекают Ц1ойн-г1ера, Туш-г1ера (или Ц1ой-бацой, Туш-бацой (Бацойн-б1а). Ц1ойн-г1ера -означает войско Христово, Туш-г1ера -войско Богородицы. Ц1ой, Туш-бацой - те же самые бацой (или бацай). Прозрачные основы названий говорят о том, что эти отряды составлялись из нахов. Бацой - собственно и сложилось из двух компонентов: б1а + ц1ой, где первое слово - "войско", а второе -"Христово" (букв.: Б1а + Щой-Войско Христово). Б1а-Ц1ой часто употреблялось в сочетании с Ц1ой, которым и начиналось это название: Ц1ой-Б1а-Ц1ой=Ц1ой-бацой. Как видим из этого примера, под длительным воздействием языковых факторов, конкретно под влиянием начального Ц1ой смягчился смычковый во второй части Ц1ой, т. е. военно-религиозный термин Б1ац1ой (Б1а + Ц1ой), трансформировавшись в смягченное Бацой и утратив свой прежний смысл, приобрел значение этнонима Бацой (Бацай).
На территории Чечни обнаруживаются предметы материальной культуры - орудия труда и оружие, возраст которых исчисляется несколькими тысячелетиями. Это древнейшие кремневые рубила, ножи, скребки, каменные топоры, зернотерки. Это древнейший языковой пласт в топонимике, нартский эпос, мифы и сказки, в которых фигурируют предметы палеолита и неолита. Все эти и другие факты из истории, археологии, этнографии, топонимики и языков убедительно говорят о том, что предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые добыли огонь и использовали его для обогрева жилища и приготовления пищи, для устрашения хищников и врагов, создав ему имя ц1е (огонь), возведя его до божества, поклонялись ему; возвеличили женщину до божества, сделав ее владычей огня - ц1енана (мать огня); создали клятву и проклятие именем огня: "Ц1е хала хьан! ("Пусть огонь твой (в очаге) погаснет!") "Оцу ц1арор!" (Клянусь огнем!) и т.д.
Предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые воздвигли над священным огнем жилище-храм Ц1а, чтобы его не задували ветры и не заливали дожди, чтобы удержать тепло огня и веками сохранять его, не давая ему угаснуть. Построили в жилище-храме очаг для хранения огня, назвав его кхерч "кхер(а)" - камень + "чоъ" - яма. В этом уникальном названии (кхерч) скрыт шифр, несущий в себе информацию древности и самобытности. Предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые использовали камень как орудие труда и как оружие: кхийра кад "каменная чашка", тулган диг "каменный топор", кхерам "угроза" (Соьца кхерам бац! - букв.: Со мной нет камня! Я безопасен! Я не угрожаю!), т1ом - война (букв.: камни), темало - воин (т. е. "человек, вооруженный камнями"), тормиг -котомка (от "т1о" - камни, и "бариг" - где хранятся, т. е. "котомка, в которой хранятся боеприпасы -камни").
Топономия Чечни. А. Сулейманов НАЛЬЧИК ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР "ЭЛЬ-ФА" 1997
Во всех топонимах с основой кхо, кхоъ, кхе (т.е. три) скрывается христианская Троица. А в местах, где зафиксированы основы этих слов, в далеком прошлом находились церкви, храмы, воздвигнутые в честь Троицы, т. е. Кхоьне. До наших дней в лексике выходцев из общества Хилдехьа устойчиво держится выражение: "Ас Кхоълге вохойтург ву хьо!" т. е. "Я отправлю тебя в Троицу" (букв.: в церковь). Оказывается, под Кхоълге подразумевается Троица. Такое название носит и живописная возвышенность недалеко от развалин аула Пожа-Пхьа в обществе Хилдехьа. Сохранившееся до наших дней выражение "Делан ц1е кхоъ ю" (Бог в трех лицах) является отражением понятия "Бог в трех ипостасях".
Вайнахи, помимо распространенного, изобрели и свой "крест"-треугольник, символизирующий Троицу - жайна, который, потеряв былое религиозное значение, сохранился до наших дней в виде женского ювелирного украшения. Была и особая пища, посвященная Троице: варево из трех видов зерна - пшеницы, кукурузы и фасоли, т. е. кхоънкхаш (букв.: Кхоьнен + кхача - Троицы пища). Вытесненная более изысканными блюдами, в кухне вайнахов в наши дни она не встречается.
В топонимах с основой Туш, Тиги, Тиб, Теб - подразумевается христианская богородица Тушоли (Тишоли, Теболи). От груз. Пвтисмшобели произошли локальные варианты: Тиболи, Тушоли, Тебол(т), Тиш, Тис, Туе и т. д.
Искаженное до неузнаваемости Пвтисмшобели вернулось к грузинам названием Тушетия (территория, занимаемая нахоязычными племенами). После принятия Чечней ислама название Тушетия окончательно закрепилось за данной территорией, где проживало и проживает нахское общество Бацой.
В некоторых топонимах с основой Ерда, Гоърга скрыто имя Георгия (святого), покровителя стад и пастухов, пахарей и воинов. Ерда3 мог выступать в топонимике и в значении крест, святой, церковь и имел локальные варианты: Йортой, Эртина, Юьрда и т. д. В основу названия Грузия, Гуьрджи легло имя Георгия + зуар, жей - крест, т. е. Гурги + зуар = Грузия и Гёрга + джей = Гюрджи.
Сохранившиеся до наших дней памятники на могилах воинов в виде высоких шестов с флажками наверху, на которых обычно изображается всадник, возникли еще в период раннего христианства в Чечне. Называется он по-чеченски х1оллам. Прямой высокий шест символизировал копье Георгия, которым он поражал Змия, а изображенный всадник на вздыбленном коне - самого Георгия. Подобные памятники-шесты можно увидеть на кладбищах сел Гойты, Алхан-Юрта, Долаково, Братского, Чечен-Аула, Гвардейского, Урус-Мартана, Толстой-Юрта, Шали, установленные на могилах красных партизан, погибших в гражданской войне. Церковный колокол, который пришел к вайнахам вместе с христианством, был также назван именем Георгия - горгали.
Имя Георгия, вытесненное мусульманским духовенством, укрылось в народных сказках и песнях. Так, например, его имя Толаман Аг1о "Покровитель Победы" часто встречается в сказках нашего народа. В героической песне "Ламанан Гаьрган !уьнан илли", опубликованной в книге "Поэтика Чечено-Ингушских песен илли" (Грозный, 83, с. 74) упоминается имя Георгия, в вайнахском произношении Гаърга.
В топонимах с основой Сиел заключейо имя бога языческого периода. Однако в довольно популярных нартских сказаниях из мифологии чеченцев покровителя загробного мира и небесных явлений зовут Сиела-Пир1а, под которым вайнахи всегда подразумевали славянского Перуна.
В некоторых топонимах с основой Ц1у (с его локальными вариантами: Ц1ив, Ц1аьй,
Ц1ус, Ц1ой) в различных значениях выступают: Иисус Христос, крест, священник, церковь, святилище, святой, приверженец, воин Христа и т. п. В местах, где отмечены эти топонимы, в прошлом находились столпообразные святилища, большие валуны, церкви, посвященные Христу. Не исключая возможности малоазийского происхождения этого теонима, как утвердилось в исторической литературе, мы все же склонны предполагать его генетическую связь с одним из дериватов имени верховного бога Древней Греции Зевса (Деус), от которого ведет свое "происхождение" и другой нахский теоним Дела (Дал, Дял) - от др.-гр. Делос, Де, Деус.
Если так, то проникновение в нахские языки теонима Ц1у, Ц1ой и т. д. можно отнести еще к дохристианскому языческому периоду. (Ср. с инг. ц1ай - праздник).
В ходе полевых работ было выявлено, что на территории исторической Тушетии, куда входили территории Лам-Баца и Шах-Баца (Горная и Равнинная Баца), в прошлом действовали вооруженные отряды (войска), носившие различие наименования: Ардалойн-б1а, Ж1айн-г1ера, Бургул-б1а, Г1ера-г1аътта, Антал-г1ера, Эстин-г1ера, Пхойн-г1ера, Тилла-тоба, Ц1ойн-г1ера, Туш-г1ера; последних двух отрядов называли и Ц1ой-Бацой и Туш-Бацой, а также общим, объединяющим названием - Бацой-Б1а и Бацой. По всей вероятности, эти отряды в основном выполняли миссионерскую деятельность распространения и укрепления христианства.
Среди этих названий наше внимание привлекают Ц1ойн-г1ера, Туш-г1ера (или Ц1ой-бацой, Туш-бацой (Бацойн-б1а). Ц1ойн-г1ера -означает войско Христово, Туш-г1ера -войско Богородицы. Ц1ой, Туш-бацой - те же самые бацой (или бацай). Прозрачные основы названий говорят о том, что эти отряды составлялись из нахов. Бацой - собственно и сложилось из двух компонентов: б1а + ц1ой, где первое слово - "войско", а второе -"Христово" (букв.: Б1а + Щой-Войско Христово). Б1а-Ц1ой часто употреблялось в сочетании с Ц1ой, которым и начиналось это название: Ц1ой-Б1а-Ц1ой=Ц1ой-бацой. Как видим из этого примера, под длительным воздействием языковых факторов, конкретно под влиянием начального Ц1ой смягчился смычковый во второй части Ц1ой, т. е. военно-религиозный термин Б1ац1ой (Б1а + Ц1ой), трансформировавшись в смягченное Бацой и утратив свой прежний смысл, приобрел значение этнонима Бацой (Бацай).
На территории Чечни обнаруживаются предметы материальной культуры - орудия труда и оружие, возраст которых исчисляется несколькими тысячелетиями. Это древнейшие кремневые рубила, ножи, скребки, каменные топоры, зернотерки. Это древнейший языковой пласт в топонимике, нартский эпос, мифы и сказки, в которых фигурируют предметы палеолита и неолита. Все эти и другие факты из истории, археологии, этнографии, топонимики и языков убедительно говорят о том, что предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые добыли огонь и использовали его для обогрева жилища и приготовления пищи, для устрашения хищников и врагов, создав ему имя ц1е (огонь), возведя его до божества, поклонялись ему; возвеличили женщину до божества, сделав ее владычей огня - ц1енана (мать огня); создали клятву и проклятие именем огня: "Ц1е хала хьан! ("Пусть огонь твой (в очаге) погаснет!") "Оцу ц1арор!" (Клянусь огнем!) и т.д.
Предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые воздвигли над священным огнем жилище-храм Ц1а, чтобы его не задували ветры и не заливали дожди, чтобы удержать тепло огня и веками сохранять его, не давая ему угаснуть. Построили в жилище-храме очаг для хранения огня, назвав его кхерч "кхер(а)" - камень + "чоъ" - яма. В этом уникальном названии (кхерч) скрыт шифр, несущий в себе информацию древности и самобытности. Предки вайнахов принадлежат к тем древнейшим племенам, которые использовали камень как орудие труда и как оружие: кхийра кад "каменная чашка", тулган диг "каменный топор", кхерам "угроза" (Соьца кхерам бац! - букв.: Со мной нет камня! Я безопасен! Я не угрожаю!), т1ом - война (букв.: камни), темало - воин (т. е. "человек, вооруженный камнями"), тормиг -котомка (от "т1о" - камни, и "бариг" - где хранятся, т. е. "котомка, в которой хранятся боеприпасы -камни").
Топономия Чечни. А. Сулейманов НАЛЬЧИК ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР "ЭЛЬ-ФА" 1997
#98
Опубликовано 08 Август 2011 - 12:17

Цитата(Алексей555 @ 8.8.2011, 12:11) (смотреть оригинал)
Тейпами русского происхождения считаются Арселой и Орси. Точнее Арселой часто обозначают, как тейп русско- осетинского происхождения. В вашем посте упоминается теп Беной, который не имеет отношения к этим тейпам.
Я знаю про эти два тейпа. Информацию разместил не в контексте какого-то спора или доказывания, а просто для развития темы. Также не утверждаю, что Басаев имеет русское происхождение, просто процитировал. То же самое читал о его якобы армянском происхождении - написал чеченец специально для армянского форума.Цитата
Вообще то для того, что бы нашли "славянскую" R1a у чеченов, русскому надо бы женится на чеченке.Верно?
если он при этом принимал ислам, то почему бы и нет.
Сообщение изменено: киевлянин, 08 Август 2011 - 12:33.
#99
Опубликовано 08 Август 2011 - 12:48

Вот что пишут о происхождении чеченцев на портале Кавказ.
Из истории формирования чеченской нации и возникновения Чеченского вопроса.
http://www.fca.narod...ogo-naroda.html
Из истории формирования чеченской нации и возникновения Чеченского вопроса.
Цитата
Принявши гостя, вайнах несет за него ответственность. Будучи вольными сообществами, чеченские тайпы принимали спасающихся от преследований и закабаления. Добравшийся до чеченский земель раб или крепостной был уже свободен, устраивался, обзаводился семьей и находился под защитой принявшего его общества.
..... Спасались и находили приют и бежавшие в Чечню кровники. В Чечне никогда никого не выдавали, − ибо это было бы несмываемым позором для всего тайпа.
..... Так в Чечне образовывались новые семьи с происхождением от других этносов, а из них в дальнейшем складывались Гары (рода), расширявшихся с поколениями в тайпы. Чеченское сообщество с военно-демократическим устройством хотя и было не идеальным, но рабовладения и феодализма в том виде, в каком они являлись стадиями развития большинства народов, у чеченцев не было. Но было у них и заметного сословно-социального и классового расслоения.
..... Чеченская нация формировалась как полиэтническая. Большая часть чеченцев имеет вайнахское происхождение, а отдельные тайпы ведут свою родословную от других народностей, но и они чеченцы, так как чеченский язык стал для них родным, и они приняли чеченский образ жизни.
..... Спасались и находили приют и бежавшие в Чечню кровники. В Чечне никогда никого не выдавали, − ибо это было бы несмываемым позором для всего тайпа.
..... Так в Чечне образовывались новые семьи с происхождением от других этносов, а из них в дальнейшем складывались Гары (рода), расширявшихся с поколениями в тайпы. Чеченское сообщество с военно-демократическим устройством хотя и было не идеальным, но рабовладения и феодализма в том виде, в каком они являлись стадиями развития большинства народов, у чеченцев не было. Но было у них и заметного сословно-социального и классового расслоения.
..... Чеченская нация формировалась как полиэтническая. Большая часть чеченцев имеет вайнахское происхождение, а отдельные тайпы ведут свою родословную от других народностей, но и они чеченцы, так как чеченский язык стал для них родным, и они приняли чеченский образ жизни.
Цитата
Закреплению нового названия чеченцы способствовало и очень резкое увеличение во второй половине нашего тысячелетия числа тайпов чеченцев, не являющихся Вайнахами, которые, уже будучи частью народа, не могли называться именем того или иного сообщества.
..... Полиэтнический характер формирования чеченской нации требовал нового имени. Чеченский народ, вместив в себя тайпы не вайнахского происхождения, был уже иным, нежели во времена своего легендарного пра-предка Турпала Нохчо. Видоизменившись, с включением большого числа иноэтнического элемента и получил чеченский народ и видоизмененное из старого новое название. Оно точно соответствовало его новому состоянию, но новое имя и оказалось значительное влияние на его дальнейшую судьбу.
..... Возможно, чеченцы сами не замечают, но со стороны в глаза бросается резкое изменение судьбы чеченского народа с появлением в нем не вайнахских тайпов, началом исламизации и закреплением названия чеченцы.
..... Соседним народам также было удобно назвать «новых» чеченцев-невайнахов из разных «новых» тайпов одним, общим с принявших их народом, названием. Это по времени совпадало и с исламизацией, и с включением Чечни в пределы Российской Империи.
..... Название чечены включает в себя двойное отрицание древности − ЧЕ и оно было взято на вооружение и проводниками ислама, и царской властью, стремившихся изменить вайнахов. Оно было относительно новым и закрепляло планировавшуюся трансформацию вайнахов. Название чечены закреплялось и появившейся с исламом арабской письменностью, и прибытием в Чеченю множества арабских грамотеев-знатоков Корана, и увеличением в ней числа мусульман-нечеченцев. Почему не утвердилось древнее название предков чеченцев? Да просто потому, что слово САСЕНЫ, столь великое деяниями предков в течение тысячелетий, что «новые чеченцы» никак не могли стать Вайнахами и за столетия. Сасенами могли называться только их потомки − вайнахи.
..... Полиэтнический характер формирования чеченской нации требовал нового имени. Чеченский народ, вместив в себя тайпы не вайнахского происхождения, был уже иным, нежели во времена своего легендарного пра-предка Турпала Нохчо. Видоизменившись, с включением большого числа иноэтнического элемента и получил чеченский народ и видоизмененное из старого новое название. Оно точно соответствовало его новому состоянию, но новое имя и оказалось значительное влияние на его дальнейшую судьбу.
..... Возможно, чеченцы сами не замечают, но со стороны в глаза бросается резкое изменение судьбы чеченского народа с появлением в нем не вайнахских тайпов, началом исламизации и закреплением названия чеченцы.
..... Соседним народам также было удобно назвать «новых» чеченцев-невайнахов из разных «новых» тайпов одним, общим с принявших их народом, названием. Это по времени совпадало и с исламизацией, и с включением Чечни в пределы Российской Империи.
..... Название чечены включает в себя двойное отрицание древности − ЧЕ и оно было взято на вооружение и проводниками ислама, и царской властью, стремившихся изменить вайнахов. Оно было относительно новым и закрепляло планировавшуюся трансформацию вайнахов. Название чечены закреплялось и появившейся с исламом арабской письменностью, и прибытием в Чеченю множества арабских грамотеев-знатоков Корана, и увеличением в ней числа мусульман-нечеченцев. Почему не утвердилось древнее название предков чеченцев? Да просто потому, что слово САСЕНЫ, столь великое деяниями предков в течение тысячелетий, что «новые чеченцы» никак не могли стать Вайнахами и за столетия. Сасенами могли называться только их потомки − вайнахи.
http://www.fca.narod...ogo-naroda.html
#100
Опубликовано 08 Август 2011 - 12:57

Чеченец о происхождении чеченцев.
К происхождению чеченцев и ингушей
Чокаев К.З.
доктор фил. наук, профессор
Далее рецензия на статью.
http://nohchalla.com..._...01&Itemid=1
К происхождению чеченцев и ингушей
Чокаев К.З.
доктор фил. наук, профессор
Далее рецензия на статью.
http://nohchalla.com..._...01&Itemid=1
#101
Опубликовано 08 Август 2011 - 13:04

Генеалогические предания чеченцев
С. А. Натаев, старший преподаватель Чеченского государственного университета, г. Грозный
http://kvkz.ru/cultu...chechencev.html
С. А. Натаев, старший преподаватель Чеченского государственного университета, г. Грозный
http://kvkz.ru/cultu...chechencev.html
Цитата
В советской этнографии сбор и анализ генеалогических преданий чеченцев впервые был проведен М. Мамакаевым. Он писал: «Поскольку каждая семья, входившая в состав тайпа, могла дать начало новому тайпу, в процессе сегментации семей возникла сложная структура с множеством различных радиусов, но с единым центром. Следовательно, чеченский тайп в XVII веке состоял из нескольких сыновних групп, которые, в свою очередь, делились на более мелкие группы. Другими словами, тайп представлял собой уже совокупность родственных групп, происшедших от общего предка и соподчиненных между собой, в соответствии с делением на прямую и боковые линии родства» [7,23].
Такой принцип первородства в наследовании статуса внутри тайпа делал эту, организацию похожей на дерево, ствол которого, разрастаясь, непрерывно ветвится. И этот процесс разрастания кровнородственных связей дает в чеченском тайпе линии наследования на протяжении тридцати и более поколений. При этом, только один (старший) сын, сохранял за собой право дальнейшего наследования этой гентильной организации. Младшие сыновья, давая каждый свое ответвление, вскоре теряли следы в этом генеалогическом процессе. В противном случае непрерывное ответвление боковых линий должно было привести к возникновению всех и новых групп кровнородственных семей со своими наименованиями [7,24].
Каждый чеченец должен был знать имена семи своих предков, это оформлено в идиоматическом выражении «Ворх да» - семь отцов. Родословные у чеченцев велись не только для регулирования социальных отношений, но и семейно-брачных отношений, браки допускались только между родственниками в восьмом-девятом поколении по отцовской линии и в пятом поколении - по материнской линии.
Такой принцип первородства в наследовании статуса внутри тайпа делал эту, организацию похожей на дерево, ствол которого, разрастаясь, непрерывно ветвится. И этот процесс разрастания кровнородственных связей дает в чеченском тайпе линии наследования на протяжении тридцати и более поколений. При этом, только один (старший) сын, сохранял за собой право дальнейшего наследования этой гентильной организации. Младшие сыновья, давая каждый свое ответвление, вскоре теряли следы в этом генеалогическом процессе. В противном случае непрерывное ответвление боковых линий должно было привести к возникновению всех и новых групп кровнородственных семей со своими наименованиями [7,24].
Каждый чеченец должен был знать имена семи своих предков, это оформлено в идиоматическом выражении «Ворх да» - семь отцов. Родословные у чеченцев велись не только для регулирования социальных отношений, но и семейно-брачных отношений, браки допускались только между родственниками в восьмом-девятом поколении по отцовской линии и в пятом поколении - по материнской линии.
Цитата
Этнолингвистический анализ генеалогического древа известной в Чечне фамилии Мамакаевых из тайпа Чертой дает возможность вскрыть генеалогические корни происхождения тайпов: Битарой, Чертой, Ялхой, говорить о хронологических рамках образования этих тайпов и по новому смотреть на сам. процесс образования тайпов в Чечне. На самом верху мы видим имя прародителя Уди - 1500-го года рождения, его сын Гили, моложе отца на 25 лет. По преданиям, Гили является эпонимом, т.е. основателем тайпа Гиланой, у него были сыновья - Битаро, 1577-го года рождения, который стал основателем тайпа Битарой, Черто - эпоним тайпа Чертой - 1575-го года рождения, Ялхо - 1569-го года рождения - пращур тайпа Ялхой. Генеалогические предания чеченцев слабо изучены, и поэтому историки, этнографы, фольклористы должны использовать их как богатый материал для фольклорно-этнографических исследований [9].
Сообщение изменено: Алексей555, 08 Август 2011 - 13:05.
#102
Опубликовано 08 Август 2011 - 13:09

Давайте все-таки посмотрим насколько генетически неоднородны чеченцы- табличку Стигал на предыдущей странице давал. По двум ведущим гаплогруппам:
Ингуши J2 - 88,8%, J1- 2,8%,R1a1-3,5% . Итого J2+J1=91,6%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%. Итого J2+J1=74%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25% . Итого J2+J1=83%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16% . Итого J2+J1=75%
Можно ли их называть полиэтничными народами? Если совсем уж быть буквоедом, то как илюбой другой - да. Практически,на мой взгляд - нет.
Ингуши J2 - 88,8%, J1- 2,8%,R1a1-3,5% . Итого J2+J1=91,6%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%. Итого J2+J1=74%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25% . Итого J2+J1=83%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16% . Итого J2+J1=75%
Можно ли их называть полиэтничными народами? Если совсем уж быть буквоедом, то как илюбой другой - да. Практически,на мой взгляд - нет.
#104
Опубликовано 08 Август 2011 - 13:14

Быть чеченцем: личность и этнические идентификации народа.
Ян Чеснов
Ян Чеснов, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института этнологии РАН, Москва
http://www.chechen.o...tnicheskie.html
Ян Чеснов
Ян Чеснов, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института этнологии РАН, Москва
http://www.chechen.o...tnicheskie.html
Цитата
Первоначальной и важнейшей функцией тейпа была защита земли. Ради этой цели в тейп могли принимать даже иноплеменника. С развитием кровнородственной идеологии тейпа, стимулированной Кавказской войной, иноплеменники стали считаться предками некоторых тейпов. Поэтому среди чеченских тейпов есть те, о которых говорят, что они дагестанского, грузинского, русского и даже еврейского (горноеврейского или татского) происхождения.
Сообщение изменено: Алексей555, 08 Август 2011 - 13:49.
#105
Опубликовано 08 Август 2011 - 13:22

Чеченский опыт борьбы с демографическим кризисом- 19 век

Цитата
Отказ же от таких эндогамных браков произошел сравнительно недавно - в годы Кавказской войны прошлого века. Здесь определенную роль сыграло сокращение круга брачных партнеров, связанное с огромными потерями мужского населения, особенно молодых возрастов и демографическая политика Шамиля, заинтересованного в ранних, с 15 лет, браках, что должно было способствовать восполнению человеческих ресурсов для войны. Известно, что Шамиль сажал "женихов" в земляные ямы, а невесты должны были выбрать себе суженных и тем самым освобождали их из заточения.
#106
Опубликовано 08 Август 2011 - 14:20

К сожалению, гены они свои не оставили ) То ли чеченские гены сильней, то ли случаи ничтожно единичны.
Судя по таблице:
"Ингуши J2 - 88,8%, J1- 2,8%,R1a1-3,5% . Итого J2+J1=91,6%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%. Итого J2+J1=74%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25% . Итого J2+J1=83%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16% . Итого J2+J1=75%"
Судя по таблице:
"Ингуши J2 - 88,8%, J1- 2,8%,R1a1-3,5% . Итого J2+J1=91,6%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%. Итого J2+J1=74%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25% . Итого J2+J1=83%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16% . Итого J2+J1=75%"
Сообщение изменено: Stigal, 08 Август 2011 - 14:21.
#107
Опубликовано 08 Август 2011 - 14:25

Цитата
Горская демократия послужила благоприятной почвой для появления славянских поселений в крае. Речь идет о терских казаках, близких к горцам по своим крестьянским занятиям, по военизированному быту и по менталитету. Издавна некоторые группы терских казаков стали не только считаться родственниками коренного населения, но и входить на правах ассоциированных членов в местные социально-родственные структуры (тейпы). Например, в таких отношениях с казаками находится равнинный тейп гуной. О горцах варандой говорят в Чечне, что они "русского" происхождения.
Дело в том общем правиле, согласно которому включение равнины в систему нормального землепользования требовало расширения хозяйственно го коллектива (общины). Это делалось помимо естественного роста включением иноплеменников. Проверенное столетиями средство получило новую жизнь во время Кавказской войны и после нее. В состав чеченцев, особенно тех, кто расселялся на равнине, вошло много представителей соседних народов: кумыков, аварцев, других дагестанцев, кабардинцев, грузин, а также русских. Русские крестьяне, взятые в солдаты, бежали к чеченцам во время Кавказской войны. У Шамиля они обслуживали его артиллерию. В Чечне были целые поселки, населенные русскими.
Дело в том общем правиле, согласно которому включение равнины в систему нормального землепользования требовало расширения хозяйственно го коллектива (общины). Это делалось помимо естественного роста включением иноплеменников. Проверенное столетиями средство получило новую жизнь во время Кавказской войны и после нее. В состав чеченцев, особенно тех, кто расселялся на равнине, вошло много представителей соседних народов: кумыков, аварцев, других дагестанцев, кабардинцев, грузин, а также русских. Русские крестьяне, взятые в солдаты, бежали к чеченцам во время Кавказской войны. У Шамиля они обслуживали его артиллерию. В Чечне были целые поселки, населенные русскими.
http://www.chechen.o...tnicheskie.html
#108
Опубликовано 08 Август 2011 - 14:40

Тейп гуной входит в тукум нохчимахкахой, как и беной, варандой - в тукум шатой, т.е. никак не могут быть русского происхождения.
А эти приколы друг над другом у чеченов на уровне подколов и анекдотов. Не принимай их всерьез.
"По преданиям, у предков чеченцев имелся бронзовый котёл, на котором были выгравированы названия более чем 20 изначальных тейпов (Беной, Сесанхой <Ильеси-некъе, Юбак-Некъе, Млли-некъе>, Сонторой-Центорой, Белгатой, Нихалой, Терлой, Варандой, Пешхой, Гуной, Дешни-Дишни, Гендаргеной, Зурзакхой, Нашхой, Ялхорой, Эрсеной, Курчалой и др.)."
А эти приколы друг над другом у чеченов на уровне подколов и анекдотов. Не принимай их всерьез.
"По преданиям, у предков чеченцев имелся бронзовый котёл, на котором были выгравированы названия более чем 20 изначальных тейпов (Беной, Сесанхой <Ильеси-некъе, Юбак-Некъе, Млли-некъе>, Сонторой-Центорой, Белгатой, Нихалой, Терлой, Варандой, Пешхой, Гуной, Дешни-Дишни, Гендаргеной, Зурзакхой, Нашхой, Ялхорой, Эрсеной, Курчалой и др.)."
Сообщение изменено: Stigal, 08 Август 2011 - 14:43.
#112
Опубликовано 08 Август 2011 - 17:34

Цитата(Tanasquel @ 8.8.2011, 21:29) (смотреть оригинал)
о том и речь. а то тут чуть ли не в отцы основатели записывают.
Вы проецируете сегодняшнюю ситуацию на 18 и 19 век. Тогда была война, гибло много чеченских мужчин и русскому перебежчику вполне могли с радостью дать чеченку в жены.
#114
Опубликовано 08 Август 2011 - 17:40

Цитата(Tanasquel @ 8.8.2011, 21:36) (смотреть оригинал)
интересно, а есть ли именно зафиксированные факты таких браков?
Я вообще не представляю, как во времена кавказской войны у чеченцев регистрировались браки и велся ли вообще учет на бумаге. Их же постоянно по горам гоняли, аулы периодически разрушали. Ужасная ситуация для документооборота.
#116
Опубликовано 08 Август 2011 - 18:00

Цитата(Tanasquel @ 8.8.2011, 21:57) (смотреть оригинал)
Ну на нет и суда нет.
Я думаю русский след у чеченцев по отцовской линии будет в пределах одного процента от всей их популяции. Если учесть, что у русских не одна галогруппа, то отследить русский след будет далеко не просто. Возможно он будет скрываться в графе прочее.
#117
Опубликовано 08 Август 2011 - 18:19

Tanasquel, Как Вы технично весь спор разрешили, вот что значит опыт, уважаю ))
"Я думаю русский след у чеченцев по отцовской линии будет в пределах одного процента от всей их популяции.
Возможно он будет скрываться в графе прочее."
Согласен. У меня несколько знакомых чеченов у кого мамы, бабушки или прабабушки были русские, но ни один из них не смог вспомнить своих знакомых у кого папы-прапапы русские, хотя родословные они знают вплоть до 19 века.
"Я думаю русский след у чеченцев по отцовской линии будет в пределах одного процента от всей их популяции.
Возможно он будет скрываться в графе прочее."
Согласен. У меня несколько знакомых чеченов у кого мамы, бабушки или прабабушки были русские, но ни один из них не смог вспомнить своих знакомых у кого папы-прапапы русские, хотя родословные они знают вплоть до 19 века.
#119
Опубликовано 09 Август 2011 - 09:10

Цитата(Брут @ 4.8.2011, 13:55) (смотреть оригинал)
То, что кельты и славяне родственные народы, не дает повода говорить, что мы произошли от кельтов. Тем более кельты хоть как-то влияли культурно и ассимилятивно на славян, тогда как хурриты и урарты никогда на Северный Кавказ не мигрировали.
Кстати, есть версия что развитые формы язычества балтийских славян-результат контактов с кельтами.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.
#120
Опубликовано 09 Август 2011 - 11:09

Чеченцы и родственные им народы
Зарема Ибрагимова.
http://www.zarema-ib...ennye_im_narody
Зарема Ибрагимова.
http://www.zarema-ib...ennye_im_narody
Цитата
Русские солдаты бежали от войны в неприступные горы. Чтобы представить себе масштабы перехода на сторону чеченцев русских солдат в годы Кавказской войны, укажем, что в 1833 году бежало 834, а в следующем, 1834 – 666человек.
В январе 1844 года генерал В.В. Нейдгарт сообщал военному министру Чернышову, что только в ауле Дарго находится около 500 беглых солдат. Отдельным поселком рядом с аулом Дарго проживали 34 казачьих семьи, бежавших из станиц равнинной Чечни: Червленной, Мекенской, Калиновской, Алхан – Юртовской и других. Были не раз примеры, - говорится в одном из документов, - что выходили к нам из гор старые люди, бежавшие уже лет 30» (14; с. 77).
Смешение свободных мусульманок с русскими пленными было у чеченцев основанием рода рабов. «И как прежде, так и теперь держатся одного мнения, что дети, прижитые беглыми и пленными солдатами, составляют племя рабское»,- говорится в отзыве начальника Чеченского округа полковника Белкина, командующему войсками Левого крыла Кавказской линии Евдокимову о 19 июля 1859 года. Тем более это относилось к детям солдат и чеченок – холопок. Эта категория рабов к середине XIX века отличалась своей «многолюдностью» (27; с. 69).
Насколько прижились в чеченских аулах русские, свидетельствует сам наместник А.И.Барятинский. В августе 1859 года он сообщил в Петербург, с его слов, «скопилось в горах довольно большое число пленных и беглых нижних чинов, которые, оставаясь между горцами долгое время, освоились с их образом жизни и нравами, а некоторые женились, прижили семейства и даже обратились к мусульманству, хотя большей частью только по наружности, а не по чувству религиозного убеждения» (14; с. 78).
В январе 1844 года генерал В.В. Нейдгарт сообщал военному министру Чернышову, что только в ауле Дарго находится около 500 беглых солдат. Отдельным поселком рядом с аулом Дарго проживали 34 казачьих семьи, бежавших из станиц равнинной Чечни: Червленной, Мекенской, Калиновской, Алхан – Юртовской и других. Были не раз примеры, - говорится в одном из документов, - что выходили к нам из гор старые люди, бежавшие уже лет 30» (14; с. 77).
Смешение свободных мусульманок с русскими пленными было у чеченцев основанием рода рабов. «И как прежде, так и теперь держатся одного мнения, что дети, прижитые беглыми и пленными солдатами, составляют племя рабское»,- говорится в отзыве начальника Чеченского округа полковника Белкина, командующему войсками Левого крыла Кавказской линии Евдокимову о 19 июля 1859 года. Тем более это относилось к детям солдат и чеченок – холопок. Эта категория рабов к середине XIX века отличалась своей «многолюдностью» (27; с. 69).
Насколько прижились в чеченских аулах русские, свидетельствует сам наместник А.И.Барятинский. В августе 1859 года он сообщил в Петербург, с его слов, «скопилось в горах довольно большое число пленных и беглых нижних чинов, которые, оставаясь между горцами долгое время, освоились с их образом жизни и нравами, а некоторые женились, прижили семейства и даже обратились к мусульманству, хотя большей частью только по наружности, а не по чувству религиозного убеждения» (14; с. 78).
Цитата
После завершения Кавказской войны по Чечне стали путешествовать многие исследователи, в том числе ученые антропологи.
В 1882 году по решению Императорского Русского географического общества в Аргунском ущелье, Шатое побывал ученый Д.Н. Анучкин (3; с.35).
В 1904 году К. Харичков в своем исследовании «Кавказская Швейцария. Из путешествия по Чечне и Дагестану» отметил некоторые антропологические особенности чеченца Шатоевского района»…При взгляде на здешние лица, безусловно, бросается в глаза весьма совершенный индоевропейский тип. По видимому, далеко не легкая историческая задача выяснить происхождение и генеалогию этих кавказских племен, представляют ли они осевших в горах и обособившихся древних колонистов, или же зашли сюда во время Великого переселения народов» (30; с.15). И.И.Пантюхов в своей работе «Расы Кавказа» пришел к выводу, что самые высокорослые в этом регионе чеченцы (162 см.), осетины и кабардинцы. Отсюда он делает выводы, что возможно их далекие предки пришли сюда из Западной и Северной Европы (23; с.11).
Пантюхов проводил свои исследования в 1880 году среди чеченцев в возрасте 20-21 года. Этих людей он определил в группу высокого роста (1671см. – 1690 см), наравне по показателям, с немцами и русскими.
По длине и объему черепа он отнес чеченцев к среднеголовым, только малая часть среди них была выявлена длинноголовых и крупноголовых.
И.И. Пантюхов обследовал 35 чеченцев: у 15 человек был обнаружен карий цвет глаз, у 9-серо – голубой, у 7 – серый, у 4 – голубой цвет глаз. Это показатель приближал чеченцев к европейскому типу, так как больше половины составлял светлый цвет глаз.
По данным ученого Эркерта: «Голубой цвет глаз обнаружен у 8-10% чеченцев, серые глаза дали 20%» (22;с. 25).
В 1882 году по решению Императорского Русского географического общества в Аргунском ущелье, Шатое побывал ученый Д.Н. Анучкин (3; с.35).
В 1904 году К. Харичков в своем исследовании «Кавказская Швейцария. Из путешествия по Чечне и Дагестану» отметил некоторые антропологические особенности чеченца Шатоевского района»…При взгляде на здешние лица, безусловно, бросается в глаза весьма совершенный индоевропейский тип. По видимому, далеко не легкая историческая задача выяснить происхождение и генеалогию этих кавказских племен, представляют ли они осевших в горах и обособившихся древних колонистов, или же зашли сюда во время Великого переселения народов» (30; с.15). И.И.Пантюхов в своей работе «Расы Кавказа» пришел к выводу, что самые высокорослые в этом регионе чеченцы (162 см.), осетины и кабардинцы. Отсюда он делает выводы, что возможно их далекие предки пришли сюда из Западной и Северной Европы (23; с.11).
Пантюхов проводил свои исследования в 1880 году среди чеченцев в возрасте 20-21 года. Этих людей он определил в группу высокого роста (1671см. – 1690 см), наравне по показателям, с немцами и русскими.
По длине и объему черепа он отнес чеченцев к среднеголовым, только малая часть среди них была выявлена длинноголовых и крупноголовых.
И.И. Пантюхов обследовал 35 чеченцев: у 15 человек был обнаружен карий цвет глаз, у 9-серо – голубой, у 7 – серый, у 4 – голубой цвет глаз. Это показатель приближал чеченцев к европейскому типу, так как больше половины составлял светлый цвет глаз.
По данным ученого Эркерта: «Голубой цвет глаз обнаружен у 8-10% чеченцев, серые глаза дали 20%» (22;с. 25).
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей