216 ответов в этой теме

[Ингигерда]

Я не этнограф, но пусть Ингегерда и Волгост рассудят.

Благодарю за такую высокую оценку моих знаний, не загордиться бы...
Я ведь тоже не этнограф

[Пастор_Шлаг]

Может это и есть отголосок чего-то старого, до чего мы ещё не "докопали" вот и спорим

Генеральная линия ГОЭЛРО́ (славантро).

[nordic-wind]

Если заимствование зачем использовать два слова одновременно сорока и сорка?

Там не два слова, вы сами это указали:

Эрзянка д. Преображенка Вознесенского района Беспалова Мария Кузьминична 1928 г. р. вспоминала о сороках с пушками: «…(Пушки) были, раньше носили, да у меня ничего нету. Это эрзянска… Пушки и такая корона была… Сорока – по-русскай-та, а по-мордовскай «сорка»(!). (А пушки) – «пух». Котора вот так стоит – это сорка, а пух – тут висел. Бусы, ленты надевали – обряд красивый был».

Генеральная линия ГОЭЛРО́ (славантро).

Свою генеральную линию изложите?

Сообщение изменено: nordic-wind, 15 Январь 2011 - 07:58.

[Пастор_Шлаг]

Там не два слова, вы сами это указали:

Два слова, две системы:

Эрзянка д. Преображенка Вознесенского района Беспалова Мария Кузьминична 1928 г. р. вспоминала о сороках с пушками: «…(Пушки) были, раньше носили, да у меня ничего нету. Это эрзянска… Пушки и такая корона была… Сорока – по-русскай-та, а по-мордовскай «сорка». (А пушки) – «пух». Котора вот так стоит – это сорка, а пух – тут висел. Бусы, ленты надевали – обряд красивый был».
Дополнительные элементы головных уборов у русских и мордвы общие, но основа традиционного костюма – различна. Мордовские сороки не похожи на сороки понёвного комплекса: «Мордовская лопата – у нас такие не носют» (М.К. Сафронова 1920 г.р., д. Новосёлки).

Особая роль в национальном костюме отводилась головным уборам, которые строго соответствовали возрасту, семейному положению и проч. Женские головные уборы эрзи - панго, сорока, сорка(!), шлыган - были высокими и имели варианты в виде цилиндра, колуцилиндра или конуса.

[Пастор_Шлаг]

Свою генеральную линию изложите?

Интересно понять что к чему, вот и вся линия.

[Tanasquel]

Ну вот в этом случае важно понять кто такие русские? Если это этнос, который образовался на Восточно-Европейской равнине при участии собственно славянской, балтской, ФУ, иранской и возможно тюркской составлающей, то да, вы правы народный костюм такого вида вможно считать вполне исконно русским. Если же считать что русские это "белые и пушистые" тру ИЕ прибывшие с запада или юго-запада, то для исконного русского костюма уж больно по волжски выглядят все эти орнаменты, пёстрые цвета и атласно-шёлковые материалы.

а если принять во в нимание что труевропейцы принимали элементы культуры аборигенов, но не меняли облика

[xena]

Девичий головной убор.Архангельская губерния XVIIIв



Девичий головной убор.Архангельская губерния.XVIIIв




Женский головной убор.Владимирская губерния XVIII в.



Женский головной убор.Вологодская губерния XVIIIв.



Женский головной убор.Тверская губерния XVIIIв.



Женский головной убор.Центральная Россия.XVIII



Златоглав-женский головной убор.Курская область.XVIIIв.



Каптур(женский меховой головной убор)Русский Север XVIII



Кичка и сорока.Тамбовская губерния XIХв

Сообщение изменено: xena, 20 Февраль 2011 - 12:58.

[xena]

Кокошник XVIII века.Галич(Костромская губерния)





Кокошник XVIIIв.Владимирская губерния.



Повязка-девичий головной убор.Русский Север XVIIIв.






Сборник-женский головной убор.Московская губерния.XVIIIв.





Сорока-женский голвной убор.Курская ГубернияXIХв.



Торопец(Псковская губерния)XVIII



Кокошник, 2я полов 19в, Олонецкая губ.




Повойник (женский головной убор) конец 19в, Вологодская губ.




Кика (женский головной убор), 2я полов 19в, Псковская губ.




Кокошник, 2я полов 19в, Псковская губ.





Кокошник, 19в, Олонецкая губ.

[Ингигерда]

Повойник (женский головной убор) конец 19в, Вологодская губ.

Повойник, характерный для Устюжской округи и Сольвычегодского уезда.

Жаль, у нас накрылась очередная попытка сделать сайт, не могу фотографии публиковать нашей коллекции

[nordic-wind]

а если принять во в нимание что труевропейцы принимали элементы культуры аборигенов, но не меняли облика

На самом деле в подавляющем большинстве случаев процесс "принятия элементов культуры" происходил в противоположном направлении.

[xena]

Русские типы.Кормилица, 1908 год

Сообщение изменено: xena, 04 Март 2011 - 18:30.

[eugene-march]

Свадебные наряды. 1900-е годы

[xena]

Весьма красочной была мужская одежда так называемых «бухтарминских старообрядцев», живших на Южном Алтае. По богатству украшений рубаха мало чем уступает женской: кумачовые ластовки и нашивки, вышивка и мережка. Готовя подарок жениху, невеста с особым старанием вышивала верх груди, где, по древним поверьям, обитала душа. Находившийся там узор в виде решетки называли оконышком и украшали бисером.

Рубаха мужская. Семипалатинская губ., Усть-Каменогорский у., Риддерская в., с. Бутачиха. Старообрядцы. Начало XX в.


Костюм жениха. Семипалатинская губ., и у., д. Секисовка. Старообрядцы. Середина XIX в. - 1920-е гг.


Шляпа мужская. Середина XIX в., Семипалатинская губ., и у., д. Секисовка. Старообрядцы. Чамбары (штаны). 1920-е гг. Семипалатиская обл, с. Быково.

Сообщение изменено: xena, 18 Март 2011 - 16:22.

[Ингигерда]

Рубаха мужская. Семипалатинская губ., Усть-Каменогорский у., Риддерская в., с. Бутачиха. Старообрядцы. Начало XX в.


Костюм жениха. Семипалатинская губ., и у., д. Секисовка. Старообрядцы. Середина XIX в. - 1920-е гг.

Очень красивые обе рубахи!
Только не поняла, там не принципиально было с какой стороны застёжка и, соответственно, "оконышко"?

[xena]

Только не поняла, там не принципиально было с какой стороны застёжка и, соответственно, "оконышко"?

Не принципиально)

Сообщение изменено: xena, 15 Март 2011 - 18:50.

[t20]

А не подскажите какого музея эта коллекция?? Кокошник Олонецкой губении не узнаю.

[Ингигерда]

Не найдя подходящей регионально-этнографической темы решила поместить сюда, дабы не затерялось


Гребень-шпилька. Рог. Нач. XX в. Псковская обл., Печорский р-н, пос. Лавры. Русские. РЭМ.
Подобные изделия, выполненные из рога, имитировали более дорогие черепаховые гребни и заколки, чрезвычайно популярные в Европе и России в XVIII нач. XX вв. Наиболее известным центром производства галантерейного товара "под черепаху" в России была т.н. Устьянщина - Устьянская волость в Вологодской губ. Устьянские гребни сбывались в Петербурге, Берлине, прибалтийских губерниях, Польше.

[Ингигерда]

Кокошник, 2я полов 19в, Олонецкая губ.

Ещё один чудный олонецкий кокошник такого же типа

Кокошник. Вторая половина ХIХ в. Русские. Олонецкая губ. РЭМ.

[xena]

Цитаты из книги А.В Кислуха "Народный костюм русского севера в собрании Архангельского музея изобразительных искусств".

"Аглицкие" сарафаны девушки надевали на весенне-летние гулянья - "метища", которые устраивались в каждой округе в престольные праздники. Эти гулянья обычно длились два-три дня, на протяжении которых девушки меняли наряды по несколько раз в день, демонстрируя, таким образом, весь свой гардероб. На "метища" съезжались не только девушки и парни со всей округи - приезжали гости из соседний волостей. Эти мероприятия превращались в настоящие смотрины, где решалась судьба многих юных сердец - выбирали невесту, "приглядывали" жениха... Особенно эффектно на этих праздниках смотрелись девушки-"повязочницы" из богатых крестьянских семей, чьи наряды были самыми дорогими.... Известно, что вся их одежда весила около сорока килограммов...

"Повязочницы" и "косыночницы" на гуляньях-"метищах" чинно стояли "столбами" и красовались. Участвовать в играх им не разрешалось - они могли лишь водить хороводы на протяжные песни. Плясали кадриль и распевали веселые частушки "кокушницы" - на них и держался праздник. Одна бабушка-пинежанка из деревни Шотогорки, происходившая из бедной семьи, где было много "девок-дочерей" с горечью вспоминала, что самой нарядной ее одеждой был "аглицкий" сарафан, ситцевая рубаха к нему и платочек. В молодости Анастасия Степановна (так звали старушку) была хороша собой, и на "метищах" многие парни из разных деревень выбирали ее на кадриль, а вот после гуляний никто не сватался. Вышла замуж она "поздно" - в двадцать четыре года.
-------
"Метищи" - от слова метить, специально выбранное, отмеченное место для молодежных праздничных гуляний. Обычно это был луг, поле недалеко от церкви.


«Повязочницы». Понежский уезд, Архангельская губ. 1927 г.


Девушки «повязочницы» (слева) и «косыночницы» (справа) из Понежского уезда Архангельской губ. 1927 г.

Сообщение изменено: xena, 22 Июнь 2012 - 14:50.

[xena]

Пинежанка в рубахе--намышнице-, сарафане--синяке- и повойнике. Первая половина ХХ века.

Наряд невесты в головном уборе -коруне-. Вторая половина XIX века. Коллекция фотографий праздничных нарядов крестьян Северных губерний России из собрания В.П. Шабельской.

Наряд невесты в свадебном венце из деревни Воймуши Пинежского уезда. 1927 г.

[Кудесник]

Похожа девушка на ильменскую словенку? Фотографии из музея Любытино : http://www.lubturism.ru/

[hirundo]

Цитаты из книги А.В Кислуха "Народный костюм русского севера в собрании Архангельского музея изобразительных искусств".

"Аглицкие" сарафаны девушки надевали на весенне-летние гулянья - "метища", которые устраивались в каждой округе в престольные праздники. Эти гулянья обычно длились два-три дня, на протяжении которых девушки меняли наряды по несколько раз в день, демонстрируя, таким образом, весь свой гардероб. На "метища" съезжались не только девушки и парни со всей округи - приезжали гости из соседний волостей. Эти мероприятия превращались в настоящие смотрины, где решалась судьба многих юных сердец - выбирали невесту, "приглядывали" жениха... Особенно эффектно на этих праздниках смотрелись девушки-"повязочницы" из богатых крестьянских семей, чьи наряды были самыми дорогими.... Известно, что вся их одежда весила около сорока килограммов...

«Повязочницы». Понежский уезд, Архангельская губ. 1927 г.


Девушки «повязочницы» (слева) и «косыночницы» (справа) из Понежского уезда Архангельской губ. 1927 г.

Xena, а почему сарафаны назывались "аглицкими"?
Для меня несколько неожиданно увидеть на руках русских девушек браслеты. Насколько вообще у русских крестьянок по разным губерниям были распространены браслеты?
Что за интересные накидки на плечах у девушек?

[xena]

Xena, а почему сарафаны назывались "аглицкими"?

"Аглицкими" называли сарафаны, изготовленные из покупного фабричного ситца с разноцветным узором.

Особенно славились на Пинежье печатные платки мануфактур братьев Барановых. Такие платки называли «аглицкими», «датьскими» и «французькими» (кат. 29). Традиционный женский головной убор состоял из ситцевого повойника, поверх которого повязывали «аглицкий плат».
В конце XIX и, особенно, в начале XX века на Пинежье стали популярны сарафаны, сшитые из покупных фабричных тканей — ситца, шелка, атласа, шерстяных и полушерстяных материй. Ситцевые сарафаны из яркой ткани с разноцветным печатным узором назывались «аглицкими».

Что за интересные накидки на плечах у девушек?

Это платки.

В комплект одежды с повязкой, сарафаном и «коротеной», как уже отмечалось, входили три ярко-красных шелковых платка, которыми девушки покрывали плечи, продевая их концы под лямки сарафана и коротены. Техника продевания была строго определена: первый платок стягивался на шее медным, серебряным или даже золотым кольцом, а концы его расправляли на груди. Существовал и другой способ: концы платка укладывались на груди в «перекрест»: левый конец продевался под правую лямку сарафана (обходя ее сверху, от плеча), а правый конец — под левую. Уголки аккуратно расправляли на груди, чтобы не было «морщин».
Второй платок также накидывали на плечи, а его концы, каждый по своей стороне, продевали под лямками «коротены» и укладывали на плечи «крылышками». Поверх первых двух платков накидывали третий, пропуская его концы («перышки») под лямками «коротены» от плеча и спуская их на грудь.

Для меня несколько неожиданно увидеть на руках русских девушек браслеты.

Девушки из зажиточных семей могли себе позволить и браслеты, и кольца, и жемчужные серьги)

Подробнее о костюме Русского Севера можно почитать здесь http://www.booksite....kisl/uhal/1.htm

Сообщение изменено: xena, 08 Август 2013 - 18:46.

[xena]

Фотографии коллекции Шабельских из собрания Российского Этнографического Музея.
За час до наступления полуночи 30 октября 1900 г. Эйфелева башня осветилась багрово-красным светом и раздался пушечный выстрел, известивший о закрытии Выставки. Так закончилась последняя Всемирная Выставка XIX века. Российская империя занимала на выставке 17 из положенных всем участникам выставки 18-ти Павильонов, исключив лишь Колониальный павильон. Генеральным комиссаром Российских Павильонов был князь В.Н.Тенишев, создатель первого в России Этнографического бюро, а художником - К.А.Коровин.
В одном из Российских Павильонов парижане и гости столицы Франции могли ознакомиться с уникальной коллекцией русских костюмов, которые были привезены из частного московского «Музея Старины», по крупицам выстроенного Натальей Шабельской.

Тверская губерния




Владимирская губерния


Костромская губерния

Тульская губерния


Воронежская губерния


Московская губерния



Пензенская губерния



Коллекция полностью http://www.perunica....ogo-muzeya.html

[eugene-march]

Лидия Егоровна. Последний житель деревни Матрёновка. Брянская обл., 9 мая 2011 г.
Фотограф: Олег Виденин.

[eugene-march]

Крестьянин в будничной одежде.Село Чугуны Васильсурского уезда.Кон.19в. Фотография "А.Кур." Зажиточный крестьянин.С.Воротынец Васильсурского у. Кон.19в. Фотография "А.Кур."

Фотография из книги "Русские крестьяне.Жизнь.Быт.нравы." Материалы Этнографического бюро князя В.Н.Тенишева.Том 4.Нижегородская губерния. с-Петербург. 2006г.

[ВИТ]

Духовная составляющая

http://novorus.info/...ntichnosti.html

«Русский – это человек, считающий себя русским; не имеющим иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий Православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Анатолий Обросков»

[Corwin]

«Русский – это человек, считающий себя русским; не имеющим иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий Православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Анатолий Обросков»

Если бы я написал, что эта цитата - чушь не соответствует действительности, это было бы нормально, или нужно обосновывать обязательно? Если нужно обосновывать, то не буду писать, а если не нужно, то напишу.

[Skalagrim]

Например, Александр Мень русский? А Николай Сванидзе, а Виктор Алкснис? А если человек кровь от крови и кость от кости русский, но не православный, а атеист, например, или маловерующий, агностик или старообрядец. то как?

[ВИТ]

Corwin, на мой взгляд продуктивным является не критика чужого мнения ( в данном случае г. Оброскова) , в любой словесной форме , а своя собственная формулировка. Истина рождается в споре, т.е. в сравнении , а не в критике чего-то одного.

Я поместил цитату г. Оброскова в теме этнографии. Думаю что это уместно.