Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Этнос и нация


152 ответов в этой теме

#91
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Цитата(сторонний наблюдатель @ 23.7.2016, 22:32) (смотреть оригинал)
а как форумчане считают? И в догонку подобный вопрос об ирландцах. По моему ирландцы владеющие только английским, вполне себе ирландцы и вполне себе не великобританцы, при том что культура, язык и антропологический облик англичан и ирландцев куда ближе чем соответственно - русских и татар.

По моему сейчас в Украине складывается политическая нация украинцев. Многие русские Украины ощущают свою принадлежность к Украине, русскоязычным украинцам родной язык не мешает быть патриотами Украины и наблюдается переход русскоязычных или билингвальных жителей Украины на украинский. Пример тому Киевлянин с нашего форума.


на самом деле все решит время
и место проживания

в Москве надобность в "родном" языке отсутствует, скорее появляется надобность в английском.
по этому там все это ограничится рамками "кружком сопричастности к "родному" языку"
там где есть сельское население - более консервативное - процесс может затянуться на долго
а там где есть нац политика - будет рост и внедрение.

исходя из этого
1. в Москве и крупном городе - татрин будет считать себя оным и без знания языка (в Москве так и есть)
2. В деревнях но не в Татарстане - пофиг, люди слегка говорят и вопросов нет
3. в нацреспублике - конечно за незнание будут клеймить и всякое такое

Сообщение изменено: savir, 23 Июль 2016 - 19:57.


#92
Beyonder

Beyonder

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:
  • Национальность:.......
  • Фенотип: кром+понт
  • Вероисповедание:фантазм
Цитата
Конечно, он уже татарин не в полном смысле слова. Это может быть прекрасный человек, но без родного языка он не будет полноценным представителем своего этноса


А как определить и объективировать ценность (понятие ценности) в подобных вопросах ? А если этот человек не просто прекрасный человек, но еще и обеспеченный человек, который может поддержать свою общину финансово остро нуждающуюся в средствах, ну а язык, да не знает, то ему тогда прощается это незнание ? Тогда он докажет, что он полноправный представитель своего этноса ? И будет ли этически правильно ему в этом отказать ?

И каковы границы относительности каждого критерия понятия "настоящий" и "полноправный" ?

Сообщение изменено: Beyonder, 23 Июль 2016 - 19:56.


#93
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(savir @ 23.7.2016, 22:52) (смотреть оригинал)
на самом деле все решит время
и место проживание

в Москве надобность в "родном" языке отсутствует, скорее появляется надобность в английском.
по этому там все это ограничится рамками "кружком сопричастности к "родному" языку"
там где есть сельское население - более консервативное - процесс может затянуться на долго
а там где есть нац политика - будет рост и внедрение.


ну вот ирландцы разговаривают на английском и мало кто на ирландском. Так есть ли ирландский этнос и ирландская нация?

#94
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Цитата(сторонний наблюдатель @ 23.7.2016, 23:55) (смотреть оригинал)
ну вот ирландцы разговаривают на английском и мало кто на ирландском. Так есть ли ирландский этнос и ирландская нация?


странный вопрос
любая группа людей которая себя считает нацией -нация
у нас в РФ даже эльфы есть и есть пару человек способные даже писать стихи на эльфийском
а разговаривают наверно с сотню
в РФ по переписи 2010 года было около 49 тысячь эльфов и близких к ним существ

#95
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(savir @ 23.7.2016, 23:05) (смотреть оригинал)
странный вопрос
любая группа людей которая себя считает нацией -нация
у нас в РФ даже эльфы есть и есть пару человек способные даже писать стихи на эльфийском
а разговаривают наверно с сотню
в РФ по переписи 2010 года было около 49 тысячь эльфов и близких к ним существ


я не понял, вы ирландцев к эльфам приравниваете или эльфов к ирландцам smile.gif

#96
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Цитата(сторонний наблюдатель @ 24.7.2016, 0:07) (смотреть оригинал)
я не понял, вы ирландцев к эльфам приравниваете или эльфов к ирландцам smile.gif

я ни кого не приравниваю
у эльфов нет нац государства у ирландцев есть)
я о том что признавать себя той или иной национальностью в зависимости от знания языка это первая часть вопроса
вторая часть - это как само сообщество решает этот вопрос
вот и все

понятно что в среде где большая часть общины не в зуб ногой в своем "родном" - выработается точка зрения - "что это не главное"
в нац республике где знания языка еще и "путевка в жизнь" и маркер и причина гордости - будет другое отношение

#97
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
АНТИЧНАЯЦИВИЛИЗАЦИЯ и ВАРВАРЫ



В книге по-новому раскрывается важная проблема в истории древности —
противостояние и взаимопроникновение античной цивилизации и варварского
мира с его самобытной культурой, которые сыграли ведущую роль в становлении
цивилизаций Эллады, Рима и Ближнего Востока и отразились на ходе мировой ис­
тории. Авторы рассматривают возникновение и эволюцию доктрины превосходст­
ва греков над варварами, критерии "варварства", термин "варвар" в политической
лексике афинской демократии, образ варваров в античной драматургии и др.
Отдельный круг проблем связан с изучением взаимоотношений греков и римлян
между собой и с местным населением на Балканах и в Испании, в Сицилии и на
Северном побережье Черного моря. Особый интерес представляет анализ понятия
"варвар" в коптских гностических текстах, ранее не привлекавшихся в связи с про­
блемой варваров.

Античная цивилизация и варвары / отв. ред. Л.II. Маринович;
Ин-т всеобщ, истории РАН. — М. : Наука, 2006. - 355 с

#98
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(savir @ 23.7.2016, 23:05) (смотреть оригинал)
в РФ по переписи 2010 года было около 49 тысячь эльфов и близких к ним существ

Ну, это не страшно. Вот если бы было 49 миллионов эльфов... dolf_ru_325.gif

#99
tanya17

tanya17

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид-балтид с сублаппоидным влиянием
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Несколько лет назад я побывала в Англии (в Лондоне и маленьком красивом городке в Йоркшире,
под названием Харрогейт), а второй раз была в Эдинбурге в Шотландии.
Меня поразили "взаимоотношения" "братских" как мы бы сказали, народов. Как я поняла шотландцы (несмотря на то, что говорят на одном языке с англичанами, правда с трудно понимаемым по началу акцентом)
относятся к англичанам, примерно "так же" как татары и башкиры. Причем проявление таких "прохладных" мягко говоря чувств друг к другу, я увидела и у тех и у других.
Но прохладные чувства друг к другу превращаются прямо таки в "арктические" между ирландцами и англичанами, как мне показалось они в большинстве своём прямо ненавидят друг друга.
Это для меня все оказалось открытием, мне из далека казалось, что национальный вопрос не стоит там "так остро"...

#100
сторонний наблюдатель

сторонний наблюдатель

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 158 сообщений
  • Национальность:---------------
  • Фенотип: -------------------
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:-----------------------
Цитата(tanya17 @ 23.7.2016, 23:24) (смотреть оригинал)
Это для меня все оказалось открытием, мне из далека казалось, что национальный вопрос не стоит там "так остро"...


ну в Ольстере долгие годы стреляли друг в друга.

#101
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
между англичанами и ирландцами не удивительно - после того что в Ирландии творили англичане
да и с шотландцами постоянно воевали.

#102
tanya17

tanya17

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид-балтид с сублаппоидным влиянием
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Поэтому, когда шотландцы решили провести референдум о выходе из состава Великобритании мне казалось очевидным, что большинство проголосует за независимость... Но нет,
видимо перевесила их "практичность" и какие-то экономические выгоды, которые стали сразу же обещать англичане. С другой стороны уже в этом году на референдуме за выход из ЕС,
мне казалось, что большинство проголосует, чтобы остаться, но опять англичане хотят "выхода" а все остальные - нет...

#103
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(savir @ 23.7.2016, 23:28) (смотреть оригинал)
да и с шотландцами постоянно воевали.

шотландцы были тоже те ещё агрессоры. бриттское королевство Стратклайд изничтожили!

#104
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Конфликтогенный потенциал национальных историй (сборник научных статей). Казань, 2015


ОГЛАВЛЕНИЕ

От редактора 5

Общие вопросы изучения этноцентризма и конфликтогенного потенциала национальных историй

Линченко А.А. Этноцентризм и его формы в историческом сознании молодежи в России и за рубежом 9

Сыров В.Н. К вопросу о возможных истоках конфликтогенного потенциала национальных историй 21

Конфликтогенный потенциал национальных историй: дореволюционный и советский опыт

Михайлов Д.А. Национальный дискурс в историографии Сибири XIX в. 31

Даркина А.В. (Пере)осмысление национальной истории на примере творчества Рерихов 46

Головашина О.В. Нация после империи: конструирование новой идентичности в России и Австрии в 1918–1938 гг. 58

Ильхамов А. Якубовский и его роль в канонизации узбекской национальной истории 69

Аетдинов Э.Х. Конфликтогенный потенциал советского государственного мифотворчества в отношении крымских татар 91

Национальные истории и социально-политические конфликты на постсоветском пространстве (Украина, Азербайджан, Казахстан)

Аникин Д.А. Национальные мифы в украинской политике памяти: попытки консолидации или основания раскола? 101

Румянцев С. Как рассказывают национальную историю детям в Азербайджане 113

Галиев А.А. Национальные истории Казахстана и их конфликтогенный потенциал 135

Проблемы конфликтогенности современных российских национальных историй

Беляев В.А. Мифы в «идеологии» региональных политических элит России 150

Мурзина Д.Ш. Национальная история как предмет мифологизации в регионах России 161

Люкшин Д.И. Опыт национальных историй на постсоветском пространстве: ошибка в определении или детские болезни дискурсивной формации? 166

Овчинников А.В. Кровь и плоть воображаемых сообществ: биологизация этничности в дискурсах национальных историй (по материалам постсоветского Татарстана) 177

Галиндабаева В.В., Карбаинов Н.И. Конструирование национальной истории на форумах «Сайта Бурятского Народа» 199

Кирчанов М.В. Национальные истории в постнациональном государстве: «большие нарративы» или «места памяти» (на примере чувашской и эрзянской историографий) 206

Жих М.И. «Именьковская проблема»: продолжение дискуссии (ответ Н.А. Лифанову) 213

СВЕДЕНИЯ ОБ АВТОРАХ 226

СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ 228

#105
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Хазанов А.М. Кочевники и внешний мир. СПб, 2008. С. 172-174.

"Кун сравнил наиболее крупные подразделения кочевников (племена и конфедерации) с «скелетной организацией, которая используется в случае необходимости». Это сравнение нуждается только в одной, хотя и весьма существенной поправке. Скелет постоянен, а высшие звенья социополитической организации номадов — нет. Они возникают по мере необходимости и исчезают, упрощаются или перестраиваются, когда необходимость в них отпадает. Их значение возрастает по мере того, как возрастает значение выполняемых ими политических функций, и уменьшается, по мере того, как в них сокращается надобность. К ряду кочевых политии в целом применим термин «кочевые вождества». Однако эти вождества, по сравнению с оседлыми, обладают и специфическими чертами. Прежде всего, в эволюционном плане все они являются вторичными, т. е. возникают не sui gene ris, а обязательно в результате взаимодействия с внешним миром, которое может принимать различные формы. Не только централизованное руководство в них, но и их самих в известной мере можно назвать ситуационными. Именно поэтому они обычно являются особенно нестабильными с диффузным, децентрализованным руководством и текучим и непостоянным составом

Хорошим примером того, как соответствующие идеологические потребности вызывают представление об общности происхождения, служат казахи. Как только кочевые группы различного происхождения, из которых образовался казахский этнос, обособились в политическом отношении, у них возникло стремление искусственно возвести своё происхождение к общему предку, который, правда, не успел получить всеобщего признания. Однако выработка соответствующих генеалогий по ряду причин, в первую очередь слабости и неустойчивости казахских этнополитических образований, отставала. В результате, единая генеалогическая схема, способная обосновать представление об общности происхождения, создана не была... Когда после монгольских завоеваний судьбы тюркоязычных и монголоязычных кочевников оказались тесно связанными друг с другом, возникло представление об общности их происхождения... Благодаря генеалогиям и соответствующим сознательным или бессознательным манипуляциям ими, их способностью к сужению или расширению, расщеплению и слиянию в зависимости от практических потребностей и конкретной исторической ситуации, социальная организация в целом и её различные типологические планы в идеологическом отношении приобретают необходимую гибкость, способность к реорганизации применительно к новым условиям... Нередко именно аристократия культивирует знание генеалогий и манипулирует ими, чтобы идеологически обосновать свои руководящие позиции. Гродеков писал про казахов и киргизов, что в отличие от аристократии бедные не знают, кроме названий своих прямых предков и своего рода и колена, ничего об отдалённых разветвлениях родства. На полвека раньше об этом же писал Левшин. Несколько перефразируя афоризм Оруэлла, можно сказать про кочевников: тот, кто контролирует настоящее, - контролирует прошлое; тот, кто контролирует прошлое, - контролирует будущее. В то же время у многих кочевников генеалогии идеологически обеспечивают лёгкую инкорпорацию и адаптацию чужих групп, без существенной структурной перестройки"

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#106
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Павел Крупкин. Этносословия в российской социальной действительности. Размышления на полях книги: Вахитов Р.Р. Национальный вопрос в сословном обществе: Этносословия современной России. М.: Страна Оз, 2016. — 224 с.

"Вахитов предлагает рассматривать этнополитические процессы в Большой России через призму этносословий. Основой такого рассмотрения является (1) государственная практика наделения этнических групп специальным статусом и (2) постулирование значимости такого государственного статуса в глазах этнической элиты — если таковая есть. В качестве модельного примера Вахитов использует «этносословие башкир, проживающих в границах Республики Башкортостан (РБ)»"

ссылка
  • "Спасибо" сказали: Beyonder

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#107
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Нассим Талеб. Побеждает наименее толерантный: Как работает диктатура меньшинства

Лингва франка

Если встре­ча про­хо­дит в Гер­ма­нии, в ти­пич­ном тев­тон­ском кон­фе­ренц-за­ле кор­по­ра­ции, ко­то­рая в до­ста­точ­ной мере яв­ля­ет­ся меж­ду­на­род­ной или ев­ро­пей­ской, и один из при­сут­ству­ю­щих не го­во­рит по-немец­ки, вся встре­ча будет про­хо­дить на... ан­глий­ском, на том не слиш­ком изящ­ном ан­глий­ском, ко­то­рый ис­поль­зу­ют кор­по­ра­ции по всему миру. Так можно од­но­вре­мен­но и в рав­ной сте­пе­ни над­ру­гать­ся и над своим тев­тон­ским на­сле­ди­ем, и над ан­глий­ским язы­ком. Все это на­ча­лось с пра­ви­ла асим­мет­рич­но­го вы­бо­ра, гла­ся­ще­го, что но­си­те­ли дру­гих язы­ков вла­де­ют хотя бы пло­хим ан­глий­ским, тогда как об­рат­ное (зна­ние ино­стран­но­го языка но­си­те­лем ан­глий­ско­го) менее ве­ро­ят­но. Ко­гда-то язы­ком ди­пло­ма­тии счи­тал­ся фран­цуз­ский, ко­то­рый ис­поль­зо­ва­ли про­ис­хо­дя­щие из ари­сто­кра­ти­че­ских семей го­су­дар­ствен­ные слу­жа­щие, в то время как их со­оте­че­ствен­ни­ки более низ­ко­го про­ис­хож­де­ния, за­ня­тые в ком­мер­че­ской сфере, ис­поль­зо­ва­ли ан­глий­ский. В со­пер­ни­че­стве двух язы­ков по­бе­дил ан­глий­ский, так как в со­вре­мен­ном мире стала до­ми­ни­ро­вать тор­гов­ля; эта по­бе­да не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к пре­сти­жу Фран­ции или по­пыт­кам чи­нов­ни­ков про­дви­нуть свой более или менее кра­си­вый ла­ти­ни­зи­ро­ван­ный язык, про­ти­во­по­ста­вив его ло­гич­ные пра­ви­ла чте­ния за­пу­тан­ной ор­фо­гра­фии языка лю­би­те­лей мяс­ных пи­ро­гов, жи­ву­щих по ту сто­ро­ну Ла-Ман­ша. Так мы можем со­ста­вить неко­то­рое пред­став­ле­ние о том, как пе­ре­ход язы­ков в ранг меж­ду­на­род­ных может про­ис­хо­дить со­глас­но пра­ви­лу мень­шинств — пер­спек­ти­ва, не оче­вид­ная для линг­ви­стов. Ара­мей­ский язык — это по­хо­жий на араб­ский се­мит­ский язык, ко­то­рый при­шел на смену фи­ни­кий­ско­му (ха­на­ан­ско­му) в Ле­ван­те. На этом языке го­во­рил Иисус Хри­стос. При­чи­на, по ко­то­рой ара­мей­ский стал до­ми­ни­ро­вать на Ле­ван­те и в Егип­те, за­клю­ча­ет­ся не в осо­бой вла­сти се­ми­тов и не в ин­те­рес­ной форме их носов. Ара­мей­ский, язык Ас­си­рии, Сирии и Ва­ви­ло­на, рас­про­стра­ни­ли персы, ко­то­рые сами го­во­ри­ли на ин­до­ев­ро­пей­ском языке. Персы на­учи­ли егип­тян языку, ко­то­рый даже не был их соб­ствен­ным. Все про­сто: за­во­е­вав Ва­ви­лон, персы быст­ро об­на­ру­жи­ли, что писцы в мест­ной ад­ми­ни­стра­ции вла­де­ют толь­ко ара­мей­ским и не знают пер­сид­ско­го, по­это­му го­су­дар­ствен­ным язы­ком стал ара­мей­ский. Если ваш сек­ре­тарь умеет пи­сать толь­ко по-ара­мей­ски, вам при­дет­ся ис­поль­зо­вать имен­но этот язык. Это при­ве­ло к уди­ви­тель­ным по­след­стви­ям — так, ара­мей­ский ис­поль­зо­вал­ся в Мон­го­лии, где об­на­ру­же­ны за­пи­си си­рий­ским ал­фа­ви­том (си­рий­ский язык яв­ля­ет­ся во­сточ­ным диа­лек­том ара­мей­ско­го). Сто­ле­ти­я­ми позже ис­то­рия по­вто­ри­лась в об­рат­ном по­ряд­ке, когда арабы в на­ча­ле ста­нов­ле­ния сво­е­го го­су­дар­ства в VII и VIII веках стали ис­поль­зо­вать в де­ло­про­из­вод­стве гре­че­ский. В те­че­ние эл­ли­ни­сти­че­ской эпохи гре­че­ский стал язы­ком меж­ду­на­род­но­го об­ще­ния в Ле­ван­те, за­ме­нив в этой роли ара­мей­ский, и чи­нов­ни­ки Да­мас­ка вели за­пи­си на гре­че­ском. Но по Сре­ди­зем­но­мо­рью гре­че­ский язык рас­про­стра­ни­ли не греки: не Алек­сандр (ко­то­рый сам был не гре­ком, а ма­ке­дон­цем, и гре­че­ский был для него вто­рым язы­ком — толь­ко не пы­тай­тесь об­суж­дать это с гре­ка­ми, для них это боль­ная тема) про­вел мо­мен­таль­ную и глу­бо­кую эл­ли­ни­за­цию куль­ту­ры. Рас­про­стра­не­нию гре­че­ско­го языка спо­соб­ство­ва­ли рим­ляне, ис­поль­зо­вав­шие его в ка­че­стве языка управ­ле­ния на во­сто­ке им­пе­рии.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#108
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

Эмиль Паин, Сергей Федюнин. О методологической перезагрузке теории нации

 

как и в природе, в обществе преобладают смешанные или гибридные явления. Но человечество давно научилось делать выбор и выделять доминирующие тенденции. Например, в реальной жизни не встречается чистое железо, алюминий или сталь — все материалы с примесями, однако домохозяйка, не имеющая ни малейших знаний металловедения, легко делает выбор, покупая «алюминиевую» кастрюльку, если ей нужна более легкая, или «стальную», если предпочитает более прочную (а может быть, более «престижную»). Так же и политическая практика при выборе доминирующих социальных тенденций может опереться, например, на сравнительные социологические исследования. Одно из наиболее авторитетных исследований такого рода было проведено в 43 странах Европы по методике Р. Инглхарта. Оно показало, что во всех этих странах представлены разные социально-ценностные классы, включая два противоположных: «инициативная автономия» (преобладание ценностей индивидуализма и инициативы) и «властная иерархия» (доминирование ценностей послушания, патернализма). Только соотношение этих классов разное. В Северной Европе доминирует первый из названных классов (доля его представителей колеблется от 55% в Финляндии до 74% в Швеции), а в республиках СНГ — второго (от 50% в России до 81% в Азербайджане). В Северной Европе к тому же зафиксирована наивысшая для континента, да и для всего мира, готовность граждан к самоорганизации и их включенность в институты гражданского общества, а в странах СНГ — самые низкие показатели гражданской активности и гражданских ценностей. Все это дает основания утверждать, что страны Северной Европы сегодня — это наиболее яркие примеры гражданских наций, где доминирует гражданская культура (civic culture), а республики СНГ демонстрируют преобладание подданнической культуры, характерной для имперских обществ.

Разумеется, современную Россию, как и другие государства — наследники СССР, нельзя определить как империи по их нынешним формальным политико-правовым параметрам, однако это и не развитые государства-нации, поскольку здесь в той или иной мере сохраняются ярко выраженные признаки империи — «имперский синдром». Россия — составное государство, унаследовавшее от имперской системы прошлых столетий «имперское тело», то есть многочисленные ареалы компактного расселения ранее колонизированных этнических сообществ, обладающих собственными традиционными культурами. Пока горизонтальные гражданские формы связи слабы, воспроизводится «имперская ситуация» параллельного и разобщенного функционирования таких общностей, связанных только через подчинение общему центру. При этом договорные отношения, взаимные обязательства между центром и регионами, характерные для национальных государств федеративного типа, формировались в России в 1990-е годы, а в 2000-е стали слабеть, уступая место возрождавшейся, точнее возрождаемой, имперской иерархии. Исследования «Левада-центра» показывают, что важнейший признак гражданской нации — гражданская субъектность, реализация принципа народного суверенитета — в России не укрепляется. Подавляющее большинство россиян устойчиво отмечают, что они не оказывают какого-либо влияния ни на политическую, ни на социально-экономическую жизнь как во всем государстве, так и в своем регионе, городе или районе. Стремление же формальных граждан России участвовать в политической жизни, влиять на нее падает по сравнению с 1990-ми годами. Важно подчеркнуть, что этот регресс никак не связан с какими-то особенностями русских как этнического большинства страны. Те же русские, в том числе и родившиеся в СССР, прекрасно доказывают свою способность к гражданской активности и демонстрируют способности к освоению либерально-демократических норм в странах, где такие нормы не подавляются властями. Например, в Латвии поддерживаемое прежде всего русским населением политическое объединение «Центр согласия» победило на выборах в латвийский сейм в 2011 году, а его лидер Нил Ушаков является мэром Риги с 2009 года.

Согласно радикально-конструктивистскому подходу Тишкова, концепт «нация» вообще не может быть категорией анализа. Для него это не более чем «метафора», «пустое понятие» и «слово-призрак», а значит необходимо отказаться от его употребления в науке. Любопытно, что для обоснования своего методологического подхода Тишков ссылается на западных ученых, включая Р. Брубейкера. Но если посмотреть на то, что пишет Брубейкер, последовательный конструктивист, испытавший влияние со стороны социологии П. Бурдье, то окажется, что у того подход иной, вовсе не считающий нацию «ложным понятием». Признавая, что «нация является категорией практики, а не (в первую очередь) категорией анализа», Брубейкер предлагает ориентироваться, главным образом, на изучение политик и практик (policies and practices), которые «вытекают» из публичного употребления категории «нация». У Тишкова, в последние годы активно занимающегося продвижением «метафоры» российской нации, никакой связи с переформатированием или отказом от имперских институциональных форм и практик не предполагается. Подобный радикальный релятивизм вызван не столько логикой научного анализа, сколько политической мотивацией различного рода. Так, в случае Тишкова, это солидаризация с современной охранительной идеологией, «защищающей» Россию от невыигрышного сравнения с Западом (мол, «и у нас демократия, государство-нация и верховенство права») и «нормализующей» российскую ситуацию в глобальном контексте

Обе тенденции, господствующие в современным исследованиях нации и национализма, — чрезмерная концентрация на изучении дискурсов в ущерб вниманию к институтам и сознательный отказ различать имперский и национальный типы политической организации — ведут к игнорированию, пожалуй, одного из центральных вопросов политической науки и ключевой проблемы современной политической практики. А именно, проблемы укоренения и поддержания гражданской демократии. Дело в том, что нация — это не только конструкт и не только производная неких социетальных процессов, но еще и фактор демократического развития.

Тезис о том, что национальное единство (national unity) является единственным предварительным условием демократизации, был высказан и обоснован известным политологом Данквортом Растоу еще в 1970 году. Он подчеркивал, что национальное единство является «предварительным условием демократизации в том смысле, что оно должно предшествовать всем другим стадиям процесса». Имеется в виду процесс становления демократических институтов в государстве и демократического сознания в обществе. Демократия, народное самоуправление возможно лишь после того, как сформируется его субъект — народ, нация, то есть граждане, осознающие как свою принадлежность к определенному сообществу с его политической системой, так и свое место в этой системе в качестве суверена — источника власти. 

Реалии нынешнего века дают все больше подтверждений того, что гражданское общество не может существовать чисто виртуально, в отсутствии чувства солидарности его членов и их практического участия. Без государства-нации не получается построить либеральную демократию и демократию вообще, поскольку она «может осуществляться только в пределах четко определенного политического сообщества». Именно поэтому вне развития гражданской нации затруднено, если вообще возможно, развитие демократии: без национальной идентичности, чувства солидарности членов политического сообщества и гражданской культуры демократические институты перестают работать, а ценности свободы и равенства лишаются социальной основы. 

По словам экономиста Пола Коллиера, лояльность нации и наличие инструментов гражданского контроля позволяют легитимировать работу государственных институтов, тем самым делая ее более эффективной. Благодаря существованию доверия «по горизонтали» и «по вертикали», люди воспринимают налоги не как выплату дани коррумпированным правителям, а как вложение своей доли в поддержание общественного порядка и благополучия. Будучи специалистом по Африке, Коллиер отмечает, что главная проблема современных африканских стран состоит в том, что их элиты и правительства оказались неспособными создать единую национально-гражданскую идентичность, «перекрывающую» этнические идентификации и создающую условия для доверия к государству и перехода к заботе об общественных, а не узкогрупповых интересах. И наоборот, редкие истории успеха на континенте, как в случае Танзании, связаны с применением на практике национальной модели организации.

сохранение нынешнего эклектического монстра — уже не империи, но еще не нации (по крайней мере, не гражданской нации при наличии некого единого культурного пространства) — представляет собой нарастающую проблему. При этом уже есть методики не метафизического, а вполне конкретного расчета стоимости нарастающих издержек от воспроизводства нынешней политики. Накапливается все больше доказательств того, что Россия уже не может жить так, как жила в эпоху классических империй. И дело не только в том, что внешний мир ей этого не позволяет; ее внутреннее устройство включает в себя обширные пространства, занятые новыми институтами, прежде всего экономическими, которые буквально задыхаются в условиях низкого общественного доверия, подавляемого авторитарным государством.

Многочисленные исследования последних лет подтверждают наличие «цикличной» взаимосвязи между экономическим развитием и общим уровнем межличностного и институционального доверия. Суммируя их результаты, эксперт Л. Бершидский следующим образом описывает эту взаимосвязь: «Если институты и межличностные отношения не приносят благополучия, они не заслуживают доверия. А если людям и институтам нельзя доверять, у них нет никаких стимулов стремиться к благополучию». Это как раз то, что мы видим в России, где люди всячески стараются избегать контактов с государством, во многом живут «гаражной экономикой» и своим «огородом», в массе своей никак не противятся коррупции. В этих условиях, когда граждане не выполняют роли «народа, овладевшего государством» (К. Дойч), т.е. в отсутствии гражданской нации, невозможно даже помыслить становление реальной, а не имитационной демократии, равно как и экономики долгосрочного роста взамен той, что построена на извлечении ренты из добычи природных ресурсов. Мы полагаем, что без гражданско-национальной консолидации российского общества невозможно выйти за рамки описанного А. Эткиндом «супер-экстрактивного государства», в котором население (в глазах власти и в структуре экономики) становится избыточным, или попросту балластом.

Будучи крайне уязвимой в своем «донациональном» состоянии, Россия все же не одинока. Казавшиеся «постнациональными» западные общества и прежде всего страны Западной Европы и США переживают сегодня эрозию демократии и упадок либеральных ценностей. Как только ослабла национально-гражданская идентичность, начался процесс фрагментации, «расползания» общества. «Восстание элит», отбросивших идею нации и общего блага в пользу космополитического сознания и собственного интереса, породило ответную волну в виде беспрецедентного роста популизма (правого и левого) и падения участия граждан в политике. На протяжении многих лет, особенно после экономического кризиса 2008 года, в западных странах углубляется «разрыв доверия» (trust gap) между «информированной частью общества» и «массовым населением» в их отношении к ключевым институтам, таким как образование, СМИ и особенно исполнительная и законодательная власти государства. Эрозия демократии и отказ широких слоев населения в доверии к правящим слоям и артикулируемым ими ценностям являются следствием ослабления чувства сопричастности рядовых граждан и элит в достижении национального процветания. Без укрепления этого чувства сопричастности и восстановления гражданского участия едва ли западные общества, как и, между прочим, Россия, смогут ответить на вызов миграции и растущего разнообразия культур, локальных и групповых идентичностей. Гражданские институты в обществах Европы (и в России, в силу исторических особенностей ее развития в ХХ веке) играют тем более существенную роль в социальной адаптации мигрантов, поскольку механизмы социального контроля — в форме обычаев и традиций, родственных отношений, приходских (церковных) связей — в настоящее время практически утратили свою силу, особенно в городской среде, где и концентрируются мигранты.


Сообщение изменено: альбинос в черном, 20 Май 2017 - 08:31.

  • "Спасибо" сказали: Skalagrim

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#109
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

 в 43 странах Европы по методике Р. Инглхарта. 

спасибо за наводку. Думаю стоит прикрепить тут само исследование с таблицами.

 

файл слишком большой, я себе сохранил есть в сети в формате док. 
Владимир МАГУН, Максим РУДНЕВ
Ценностная гетерогенность населения европейских стран: типология по показателям Р.Инглхарта

  • "Спасибо" сказали: альбинос в черном

#110
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Несколько лет назад я побывала в Англии (в Лондоне и маленьком красивом городке в Йоркшире,
под названием Харрогейт), а второй раз была в Эдинбурге в Шотландии.
Меня поразили "взаимоотношения" "братских" как мы бы сказали, народов. Как я поняла шотландцы (несмотря на то, что говорят на одном языке с англичанами, правда с трудно понимаемым по началу акцентом)
относятся к англичанам, примерно "так же" как татары и башкиры. Причем проявление таких "прохладных" мягко говоря чувств друг к другу, я увидела и у тех и у других.
Но прохладные чувства друг к другу превращаются прямо таки в "арктические" между ирландцами и англичанами, как мне показалось они в большинстве своём прямо ненавидят друг друга.
Это для меня все оказалось открытием, мне из далека казалось, что национальный вопрос не стоит там "так остро"...

Посмотрите сериал " Чужестранка"


  • "Спасибо" сказали: tanya17

#111
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

 

спасибо за наводку. Думаю стоит прикрепить тут само исследование с таблицами.

 

 

Исследование ценностей - это всегда любопытно, но я хотел бы ещё раз подчеркнуть: сами по себе ценности не работают. Человеком движут материальные интересы. Ценности могут весьма способствовать их реализации, но взятые изолированно, в отрыве от соображений конкретной пользы, они бессильны что-либо объяснить.  


Сообщение изменено: альбинос в черном, 24 Май 2017 - 09:34.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#112
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Цитата(альбинос в черном @ 23.7.2016, 21:18) (смотреть оригинал)
Можно ли «быть татарином», не зная татарского языка?[/url]



а как форумчане считают? И в догонку подобный вопрос об ирландцах. По моему ирландцы владеющие только английским, вполне себе ирландцы и вполне себе не великобританцы, при том что культура, язык и антропологический облик англичан и ирландцев куда ближе чем соответственно - русских и татар.

По моему сейчас в Украине складывается политическая нация украинцев. Многие русские Украины ощущают свою принадлежность к Украине, русскоязычным украинцам родной язык не мешает быть патриотами Украины и наблюдается переход русскоязычных или билингвальных жителей Украины на украинский. Пример тому Киевлянин с нашего форума.

 

Вспомнились чернокожие , англоязычные, жители Ямайки, Тринидада и Тобаго. Они считают себя англо-саксами ?



#113
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

"Раздраженный Сперанский жаловался в 1818 r., что «от самих дворянских выборов дворяне бегают, и скоро надобно будет собирать их жандармами, чтобы принудить пользоваться правами... им данными». Качества должностных лиц, избираемых дворянством, также оставляли желать лучшего. Способные и честолюбивые люди, стремящиеся к гражданской карьере, предпочитали искать места в правительственных ведомствах, а не в выборных должностях в местном управлении, далеких от центров власти. Зачастую эти посты занимали малоодаренные и малообеспеченные люди, которых привлекало жалованье, а порой их даже приходилось заполнять по назначению.

Реформа 1831 г. настолько мало помогла государству решить вопрос нехватки должностных лиц для системы местного управления, что еще до конца десятилетия были приняты дополнительные меры. Постоянная нехватка дворян для занятия выборных должностей понудила правительство разрешить в известных случаях одному лицу одновременно занимать две выборных должности, а также предоставить право личным дворянам быть избранными на должность уездного полицейского чина.

Законы, которые должны бы в 1831 г. возбудить интерес дворянства к участию в дворянских собраниях и к занятию выборных должностей, сделали еще яснее, чем раньше, тот факт, что государство смотрело на эти функции скорее как на обязанности, чем привилегии. Для дворян были установлены штрафы, если они не посещали дворянских собраний (если только они заранее не предъявляли уважительной причины) или отказывались принять должность, на которую их избрали; был особенно подчеркнут тот факт, что внесение в генеалогический реестр и избирательный список соответствующей губернии было не только правом, но и «обязанностью» каждого дворянина, ставшего владельцем земли."

25AA.pngСеймур Беккер, "Миф о русском дворянстве"


  • "Спасибо" сказали: Vognejar и альбинос в черном

#114
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

этносы это (всего навсего) идеологический/социальный конструкт

 

Кант о гражданской нации: "Люди, составляющие один народ, могут быть представлены как уроженцы [данной] страны по аналогии с происхождением от общего рода (congeniti), хотя они и не таковы; однако в интеллектуальном и правовом значении, как дети от одной матери (республики), они составляют как бы одну семью (gens, natio), все члены которой (граждане), по происхождению равны между собой и не смешиваются — как с людьми неблагородными — с теми, кто жил бы рядом с ними в естественном состоянии"

 

https://scibook.net/...ravo-11310.html


Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#115
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

Симон Кордонский:

 

"есть нерешаемые в нынешней логике проблемы, связанные с национально-территориальными образованиями: Башкирией, Татарстаном, Чечней. Сейчас они просто замаскированы в общем ряду субъектов РФ. В 1920-1930-е годы они были созданы в рамках сталинской национальной политики, когда ни татар, ни башкир, ни черкесов как наций еще не существовало. У этих этносов только после Великой Отечественной войны начало просыпаться национальное самосознание, с которым боролась КПСС. А сейчас они активно конструируют свою национальную культуру: советские этносословия трансформируются в политические нации. Этот процесс практически не отражен современными СМИ, но он очень активен. Мы видели в сельском клубе в Мордовии, как местные женщины собираются, чтобы придумать свой национальный костюм (по картинкам из альбомов). Мы видели, как на Алтае каждый из одиннадцати родов ойротов, которых советская власть принудительно объединила в алтайцев, изобретает свою идентичность, историю, традицию. Фактически из ничего создают. И это происходит по всей стране"

 

https://www.kommersant.ru/doc/3459946


  • "Спасибо" сказали: Eugene_rus

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#116
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Симон Кордонский:

 

"есть нерешаемые в нынешней логике проблемы, связанные с национально-территориальными образованиями: Башкирией, Татарстаном, Чечней. Сейчас они просто замаскированы в общем ряду субъектов РФ. В 1920-1930-е годы они были созданы в рамках сталинской национальной политики, когда ни татар, ни башкир, ни черкесов как наций еще не существовало. У этих этносов только после Великой Отечественной войны начало просыпаться национальное самосознание, с которым боролась КПСС. А сейчас они активно конструируют свою национальную культуру: советские этносословия трансформируются в политические нации. Этот процесс практически не отражен современными СМИ, но он очень активен. Мы видели в сельском клубе в Мордовии, как местные женщины собираются, чтобы придумать свой национальный костюм (по картинкам из альбомов). Мы видели, как на Алтае каждый из одиннадцати родов ойротов, которых советская власть принудительно объединила в алтайцев, изобретает свою идентичность, историю, традицию. Фактически из ничего создают. И это происходит по всей стране"

 

https://www.kommersant.ru/doc/3459946

А это хорошо или плохо? Судя по отношению автора: "Фактически из ничего создают", он как минимум скептичен и пренебрежителен. 
А  вот что с русским национальным , именно национальным, я не этническим самосознанием? Там вроде и вообще до того не доходит. Кроме имперского сознания, которое может позаимствовать и башкир и  чеченец и даже еврей и армянин (как мы видим) другого , тои нет. 
"Фактически из нечего", это он нарочно  нагнетает. какэто у чеченцев, например, не из чего? Типа фактически от русских не отличаются не в чём? А из ничего создавали что нибудь многие нации. Норвежцы писали фактически на датском языке и правиладатскогоуже вошли в говор. Нашлись "будители", которые по крупицам собирали из диалектови создавали норвежский язык, собирали фолклёр, содзвали мифологию, народный костюм на основе образцов "приукрашивали"/разрабатывали иунифицировали по  регионам и т.д. И что? Норвежцы не нация?


#117
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

 

Судя по отношению автора: "Фактически из ничего создают", он как минимум скептичен и пренебрежителен. 
 

 

Думаю, дело не в этом.

Напомню, согласно Кордонскому российское общество является сословным. При таком подходе возникает проблема - а что же тогда представляют собой российские этносы? Каково их место в сословной структуре? Самый простой и естественный ответ - то, что мы называем этносами, это тоже сословия, созданные государством для своих нужд. У Кордонского вряд ли имеется какая-то разработанная теория этничности, он просто следует логике своей теории.


Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#118
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Президент США сказал о единстве американского народа вне зависимости от цвета кожи, потому что во всех гражданах США «течет одна и та же красная кровь «и все равняются на «великий американский флаг».
 



#119
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!



#120
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Первый раз увидел текст знаменитых кондиций.  Похоже это очень прогрессивная вещь для своего времени была. Кто знает, в каком бы виде встретила Россия 19й и 20й века, будь они приняты. 

"Понеже по воле всемогущего Бога и по общему желанию российского народа мы ...

Еще обещаемся, что понеже целость и благополучие всякого государства от благих советов состоит, того ради мы ныне уже учрежденный Верховный тайный совет в восьми персонах всегда содержать и без оного Верховного тайного совета согласия:

 

1. Ни с кем войны не всчинять. 
2. Миру не заключать. 
3. Верных наших подданных никакими новыми податми не отягощать. 
4. В знатные чины, как в статцкие, так и в военные, сухопутные и морские, выше полковничья ранга не жаловать, ниже к знатным делам никого не определять, и гвардии и прочим полкам быть под ведением Верховного тайного совета. 
5. У шляхетства живота и имения и чести без суда не отымать. 
6. Вотчины и деревни не жаловать. 
7. В придворные чины, как русских, так и иноземцев, без совету Верховного Тайного совета не производить. 
8. Государственные доходы в расход не употреблять — и всех верных своих поданных в неотменной своей милости содержать.

 

А буде чего по сему обещанию не исполню и не додержу, то лишена буду короны российской.

 

Анна



Весь текст
http://smartpowerjou...O_0Zlk8P4s7dlJY


  • "Спасибо" сказали: Eugene_rus



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей