1577 ответов в этой теме

[RUMALI]

и еще 20 миллионов коммунистов, 42 миллиона комсомольцев рангом поменьше? Конечно змеелюди, пришельцы из космоса.

Другой вопрос - а где сейчас эти 62 млн. коммуниста пламенных ?

[Маджус]

Этим сторонники культа советизма и девятомая напоминают каких-нибудь ваххабитов - те тоже без долгих сантиментов готовы отрезать голову каждому, кто усомнится в идее джихада и т.д.

Простой вопрос. Понимаю так вы считаете себя националистом. Дедов-прадедов знаете? Кто, что, где, когда? Не обрывки легенд, реальные судьбы?

[Eugene_rus]

Надо. Это чисто русское - обнуление истории. Сомневаюсь что родившееся спонтанно. И пикантность ситуации придает то, что приверженцами этой уничтожительной для самой национальной идеи мысли являются те, кто позиционирует себя с националистами.

Это все громкие слова. ИМХО
Что имеем по факту - поколения сменяются и очень быстро.
Сын германского фашиста - уже не фашист (в общем случае). Тоже и с остальными.
Генетически мы преемники и Руси и ВКЛ и Царской России и СССР. И в меньшей степени даже Улуса Джучи и т.д. и т.п.. Культурно тоже в каком -то плане. Мне могут не нравиться многие особенности СССР, но это не отменяет что мои предки в нем жили. Это же разные вещи.
Когда подается такой рафинат - в стиле полностью принять такую-то точку зрения, или такую-то. Я сразу вижу что это не мое, это для людей мыслящих простыми категориями, как говориться, либо бело либо черное. В реальности все по-другому и намного сложнее.

[Маджус]

Другой вопрос - а где сейчас эти 62 млн. коммуниста пламенных ?

Как где? Там же где и те в 1925, кто в 1913 всенародно праздновал 300-летие дома Романовых - в своей стране, с теми же привычками, с тем же образом мыслей, но под другими флагами.
Это как раз к вопросу о преемственности.

[RUMALI]

Как где? Там же где и те в 1925, кто в 1913 всенародно праздновал 300-летие дома Романовых - в своей стране, с теми же привычками, с тем же образом мыслей, но под другими флагами.
Это как раз к вопросу о преемственности.

Вот об этом и речь.
Начинаешь спрашивать этих фанатов идеи "россия которую мы потеряли" что-же твои предки не побежали николашку в 1917-м отбивать у временного правительства и большевиков - много-много ненависти. Всего-навсего комплекс неполноценности и синдром "потерянного рая".

[Маджус]

Это все громкие слова. ИМХО
Что имеем по факту - поколения сменяются и очень быстро.

Что громкие слова - преемственность русской государственности? При чем здесь смена поколений? Типа раз-два-три, чур этих 70 лет не было? А вам времена опричины нравятся? А реформы Петра, когда русский народ кровушки хлебнул в процентном отношении не меньше чем при Сталине? Может вычеркнем, чтоб осталось все только "красивое" и "героическое"?

Сын германского фашиста - уже не фашист (в общем случае). Тоже и с остальными.
Генетически мы преемники и Руси и ВКЛ и Царской России и СССР. И в меньшей степени даже Улуса Джучи и т.д. и т.п.. Культурно тоже в каком -то плане. Мне могут не нравиться многие особенности СССР, но это не отменяет что мои предки в нем жили. Это же разные вещи.

Не понял. Причем здесь политическая принадлежность? И почему это разные вещи?
Повторяю на примере Франции, с Россией я так понимаю туго идет. По вашему история Франции заканчивается в 1789 году, а потом начинается история совсем другой страны - республиканской Франции и между ними нет ничего общего, никакой преемственности, только какие-то генетические связи? Расскажите эту хохму где-нибудь в Париже.
И что вас на улусе Джучи то так повело? Откуда стремление вести свою родословную оттуда, а не к примеру из его вассала Московского княжества? Или вы считаете что этот период тоже из истории России нужно вычеркнуть?

[Маджус]

Блин... Чего-то разухарились.
Модераторы, извините пожалуйста, подзагадили тему.

[RUMALI]

Блин... Чего-то разухарились.
Модераторы, извините пожалуйста, подзагадили тему.

Собственно оффтопа-то нет. народ, который забывает свое прошлое - тот его вынужден раз за разом повторять. Соответственно у него нет и перспектив, цивилизационных.

[Eugene_rus]

Откуда стремление вести свою родословную оттуда, а не к примеру из его вассала Московского княжества? Или вы считаете что этот период тоже из истории России нужно вычеркнуть?

Я считаю что ничего вычеркивать ненадо.
Просто вопрос в корне неправильно звучит "Вы какой водой мыться будете: холодной или горячей?"
История - это вообще не штаны, которые можно снять и поменять. Преемственность - это общее и собирательное понятие.
Нет преемственности власти или режима между Царской Россией и СССР. Не преемственности между фашисткой Германией и сегодняшней, хотя это все Германия.

[Знаменосец]

Это как раз к вопросу о преемственности.

На вопрос о премственности ответили ещё большевики : они сами не считали себя преемниками исторической России. Иначе как "диктатурой буржуев-капиталистов и великорусских шовинистов" красная пропаганда дореволюционную Россию и не называла.

[Маджус]

Я просто не понимаю о чем вы.
Что по вашему определяющее для того, чтобы считать одно государство правопреемником другого в рамках одной и той же территории, населенного одним и тем же народом?
Чем в корне отличаются реформы и фактический слом всего предшествующего государственного аппарата при Петре и при большевиках?

[Tanasquel]

Иначе как "диктатурой буржуев-капиталистов и великорусских шовинистов" красная пропаганда дореволюционную Россию и не называла.

так было с 1917 по 1991?

[Маджус]

На вопрос о премственности ответили ещё большевики : они сами не считали себя преемниками исторической России. Иначе как "диктатурой буржуев-капиталистов и великорусских шовинистов" красная пропаганда дореволюционную Россию и не называла.

Вы решили формально-документальный подход применить?
Ну так вы тоже тогда совок и никого иного в нынешней России нет, так как РФ объявила себя правопреемницей СССР, а не Российской империи.
П.С. Так все-таки интересно, знаете что-то о своих предках? Как жили при "совке", как при царе, сколько имели, как жили?

[Beyonder]

Не преемственности между фашисткой Германией и сегодняшней, хотя это все Германия

А за что тогда немцы репарации платили, а кое что и сейчас платят ?

Ну а ненависть к большевикам понятна, на глубоком ментальном психологическом уровне. Многие представляют себя потомками кулаков и дворян и тешат себя иллюзиями как они сейчас бы жили, если бы их предков не лишили собственности. Чувство несправедливости банальное. Столько потомков богатых записных староверов, потомков кулаков и крепких крестьян сколько появилось сейчас надо еще поискать.
Еще непонятны фанаты ''высокой" дворянской и помещичьей России, тем более большинство из обожателей всего этого явления как правило потомки крепостных, патернализм прям типично русский.
У многих банальная ненависть к "Одесситам" обдуривших Русского мужика.

Многим плевать на политические термины и названия государства, просто под навязыванием пораженческого комплекса, многие национал-болтологи рассчитывают ущипнуть человека на личностном уровне, вроде а как бы ты (хорошо конечно) жил, если бы не эти.

Точно так же, как унылые фанаты какого-нибудь Кара-Мурзы c его вечным совком, только эти с левой стороны.

[Eugene_rus]

Что по вашему определяющее для того, чтобы считать одно государство правопреемником другого в рамках одной и той же территории, населенного одним и тем же народом?
Чем в корне отличаются реформы и фактический слом всего предшествующего государственного аппарата при Петре и при большевиках?

Просто надо уточнять о какой преемственности идет речь - вот и все.
Для меня любой из критериев позволяет говорить о преемственности по этому критерию.


При Петре и большевиках - мало отличается. Там и там слом. Но изменения после большевиков благодаря кино (документальному), печатной продукции - еще живы и осязаемы, как будто это было совсем недавно. Я даже не хочу судить их, только говорю об изменениях.

[RUMALI]

Еще непонятны фанаты ''высокой" дворянской и помещичьей России, тем более большинство из обожателей всего этого явления как правило потомки крепостных, патернализм прям типично русский.

Еще менее понятны фанаты "царя-освободителя" Александра II - очень мало народу помнит на каких людоедских условиях крестьян "освобождали". И сразу становится понятно почему крестьяне созерцательно-равнодушно смотрели как его внучек с семейкой работает мишенью для наганов.

Сообщение изменено: RUMALI, 25 Июнь 2013 - 20:59.

[exorcio]

Не преемственности между фашисткой Германией и сегодняшней, хотя это все Германия.

куда делась ?

[Маджус]

Еще менее понятны фанаты "царя-освободителя" Александра III

Вы лишнюю палочку поставили - второй он. А по сути да.

[Eugene_rus]

куда делась ?

Как куда делась? - капитулировала. Разбили её в пух и прах. Стало новое гос-во на старых фондах. Долги немцы взяли на себя, а власть сменилась. Политика сменилась.
Нет политической и властной преемственности.

[exorcio]

Как куда делась? - капитулировала. Разбили её в пух и прах. Стало новое гос-во на старых фондах. Долги немцы взяли на себя, а власть сменилась. Политика сменилась.
Нет политической и властной преемственности.

А законы о гражданстве Третьего Рейха к примеру все еще действуют

[RUMALI]

Как куда делась? - капитулировала. Разбили её в пух и прах. Стало новое гос-во на старых фондах. Долги немцы взяли на себя, а власть сменилась. Политика сменилась.
Нет политической и властной преемственности.

Тоесть у королевства Франции с 1789 года уже с десяток преемников ? В том числе более полудесятка республик, две империи и пара королевств

[RUMALI]

А законы о гражданстве Третьего Рейха к примеру все еще действуют

Вроде законы об охране окружающей среды и запрета курения не отменяли ?

[Eugene_rus]

А законы о гражданстве Третьего Рейха к примеру все еще действуют

Честно скажу- не в курсе как он действует на практике сегодня и действует ли.
Но не исключаю что какая-то "бюжютерия" могла остаться

[Маджус]

При Петре и большевиках - мало отличается. Там и там слом. Но изменения после большевиков благодаря кино (документальному), печатной продукции - еще живы и осязаемы, как будто это было совсем недавно. Я даже не хочу судить их, только говорю об изменениях.

Да в том то и дело, что при Петре перемены посерьезней были - большевики поигрались-поигрались и в итоге пришли к министерствам, офицерам, участковым и т.д. и т.п., то есть практически полностью продублировали управленческую систему Империи ( с оговорками конечно, но в целом практически то же самое).
Все всегда вспоминают об обиженных кулаках и середняках, но почему то никто не хочет вспомнить о прообразе колхозов( крестьянская община, диктовавшая свои права после реформ Александра 2, о чем писал Румали) и не хотят вспоминать откуда взялась основная масса этих самых середняков и кулаков. Нет, конечно они были и до 17 года, но в значительно меньших количествах, основная же масса появилась после большевистского Декрета о земле 1917 года, когда им земли помещичьей нарезали. Где-то читал что достаточно большой процент раскулаченных составляли бывшие бойцы и младшие командиры РККА, в гражданскую воевавшие по сути не за большевиков, а за землю которую те им дали... Ну а в 1929-1930 забрали.
Ну не так ведь все просто - пришла кучка евреев с китайцами и латышскими стрелками и перевернули страну, сложнее все гораздо было.

[exorcio]

Честно скажу- не в курсе как он действует на практике сегодня и действует ли.
Но не исключаю что какая-то "бюжютерия" могла остаться

ФРГ обьявила себя правоприемницей Рейха, а всех кто жил в границах Рейха 1937 года, и имевших гражданство Рейха, а так же всех кто был натурализован по май 1945 года включительно - гражданами ФРГ

[RUMALI]

Где-то читал что достаточно большой процент раскулаченных составляли бывшие бойцы и младшие командиры РККА, в гражданскую воевавшие по сути не за большевиков, а за землю которую те им дали... Ну а в 1929-1930 забрали.

Вспоминаем "курс на союз с середняком" - ход конем большевиков. Именно это им позволило сформировать 5.5 млн. армию и выиграть Гражданскую войну.

[protuberanz]

Вот об этом и речь.
Начинаешь спрашивать этих фанатов идеи "россия которую мы потеряли" что-же твои предки не побежали николашку в 1917-м отбивать у временного правительства и большевиков - много-много ненависти. Всего-навсего комплекс неполноценности и синдром "потерянного рая".

Хороший такой маркер - "Николашка". Сразу видно, как человек относится к "своей" истории.
Я просто напомню, что была Гражданская война, были вылазки агентов русской эмиграции на территорию СССР, в конце концов, во время ВМВ русская эмиграция, в большинстве своем, выступила на стороне Германии. Что было, когда развалился СССР, думаю, напоминать не надо.
Но главное, что Сталин за русский народ тост поднял, а геноцид, ГУЛАГ - это все так. Особенности национальные.

[protuberanz]

Кстати, а власть на территории Франции в 1789 году устанавливала интернациональная банда террористов с целью создания плацдарма для экспорта революции в самый разгар мировой войны?

[protuberanz]

Восточноевропейским гос-вам не составило труда дать юридическую оценку коммунистическим режимам на своих территориях и их преступлениям. Преемственность с докоммунистическими режимами тоже не постеснялись восстановить. Некоторые даже люстрацию провели. Но мы не такие, мы не хотим "переписывать историю", мы хотим ставить памятники Дзержинскому и кататься на сталинобусах.

Сообщение изменено: protuberanz, 25 Июнь 2013 - 21:39.

[Маджус]

Кстати, а власть на территории Франции в 1789 году устанавливала интернациональная банда террористов с целью создания плацдарма для экспорта революции в самый разгар мировой войны?

Вы всерьез считаете что 5,5 миллионов РККА это "интернациональная банда"?
И из истории ничего не забыли? Хребет Империи ведь не большевики подорвали, они уже потом по-своему воспользовались моментом. Все порушила ведь февральская революция, самая что ни на есть буржуазная. Те потом подняли власть, которая буквально на земле валялась.