1457 ответов в этой теме

[сторонний наблюдатель]

думаю это то что надо для русских Латвии)

Во как? сейчас вы не лукавите. Значит тогда лукавили. Это и есть "русский мир"(тм) и какого лешего латыши должны это возвращивать? Это и есть троянский конь и пятая колонна. И чем эта ваша песнь отличается "От Москвы, до самых до окраин..", т.е. советский человек

а кому надо? Латышам?

[savir]

я смеюсь
вы даете влажного либерала со стандартным набором - и спрашиваете что не так?
я вам показал что не так.
это была ирония и иллюстрация русской литературы в ее частном проявлении

[сторонний наблюдатель]

это была ирония и иллюстрация русской литературы в ее частном проявлении

частном и честном?
Так, если такого вида либерализм вам неприемлим (я это понял), вы декларируете что и не поклонник русских сегодняшних "элит", так где этот третий путь?

[savir]

частном и честном?
Так, если такого вида либерализм вам неприемлим (я это понял), вы декларируете что и не поклонник русских сегодняшних "элит", так где этот третий путь?

смотрите как можно дело поставить.
латыши и русские - в массе своей крестьянские народы
это должно стать основой для диалога
посмотрите на староверов в Латвии или в Эстонии - присмотритесь, может вы увидите проблески "рецепта"

русская литература это между прочим и переводы того же Шекспира или Вальтера Скотта.

можно преподавать русский язык и литературу использую подобные книги, пласт русской крестьянской поэзии, прозы.
А не заново канючить про Женю Онегина.
Я говорю в общем и вскользь.

Дать пример не каких то там рюриков-романовых а Сперанского.
То есть давать какие то действительно общечеловеческие и простые тихие темы.
А нас толкают в дворянскую культуру - понимаете о чем я?

Сообщение изменено: savir, 03 Ноябрь 2016 - 22:45.

[сторонний наблюдатель]

смотрите как можно дело поставить.

а глобально или для самой России?

[savir]

а глобально или для самой России?

этого не будут делать - потому что всей элите нужна масса людей без корней.
для этого нас пичкают дворянской культурой до сих пор - все эти золотые эполеты и элита

это и есть в узком смысле "русская культура" - которая подвигает людей быть послушным стадом всяких там "карениных"

поэтому все "конструкты русской-российской нации" - кто бы ее не пытался лепить - все одно выходит

мальчики в манишках - с придыханием о "гусской культуре" и "фу - залдостанов" - но сами то они чего хотят лепить?

"слуга царю, отец солдатам"?

Сообщение изменено: savir, 03 Ноябрь 2016 - 22:58.

[сторонний наблюдатель]

мне как латышу из русских поэтов ментально самый близкий Есенин.

[savir]

мне как латышу из русских поэтов ментально самый близкий Есенин.

крестьянский поэт

или Николай Рубцов

Ах, кто не любит первый снег
В замерзших руслах тихих рек,
В полях, в селеньях и в бору,
Слегка гудящем на ветру!

И ни каких - пушек-сабель, встать сталью ощетинясь и прочее и прочее "государю-императору гип гип ура"

[Sand]

Я говорил, что это разделение не может на пустом месте возникнуть. Вот это различие в религии и есть тот самый базис,

Икусственное разделение "на пустом месте" уже не пусто, потому что кто-то специально разделяет, прилагая для этого какие-то усилия и находя обоснования. Естественно, что сами по себе люди не разделятся. По гугенотам и католикам для основной массы населения, которое даже читать не умело, различия в богословии попросту неопределимы на глаз, за исключением разве что языка самого богослужения. Это ведь игры элит прежде всего, а не то что крестьянин-католик вдруг воспылал ненавистью к крестьянину-гугеноту.

Сообщение изменено: Sand, 04 Ноябрь 2016 - 08:42.

[korvin]

И город можно поделить пополам, как это было с Берлином. И подданных одной страны вне зависимости от степени родства- как это было в гражданскую.

Город поделить можно, а вот заставить жителей города поверить, что они разные народы - нельзя.

[Eugene_rus]

Город поделить можно, а вот заставить жителей города поверить, что они разные народы - нельзя.

Можно. Просто такой цели никто не ставил.

[korvin]

Можно. Просто такой цели никто не ставил.

Приведите пример, потому что Вы приводили пример Берлина, но я уже показал не основательность подобного примера. Приведите пример получше.

[Павел]

Город поделить можно, а вот заставить жителей города поверить, что они разные народы - нельзя.

Контроль сознания, промывка мозгов, гипноз - инструменты очень эффективные, их придумали миллионы лет назад динозавры и мамонты.

[альбинос в черном]

зачем

Чтобы уменьшить риски возможных конфликтов.

вот такое мнение:
другой русский мир

Да, что-то в этом роде я и имею в виду.

[сторонний наблюдатель]

Чтобы уменьшить риски возможных конфликтов.

А это какая-то глобальная задача, которую в нагрузку выдвигает мировое сообщество или какбы национальная инициатива? Я конечно понимаю, что отцепив Чечню, она не останется взвешеной в воздухе, но возможно могут быть другие гаранты беопзасности в регионе. Я откровенно говоря, например будучи осеттином, грузином или армянином, наверное хотел бы видеть Чечню под конролем России. Но не похоже на то что Россия может обеспечить этот контроль, тенденции обратные. Некоторые субъекту РФ, которые не совсем комплиментарны русскому менталитету (ну во всяком случае трудно представить этот сплав) вполне могут существовать автономно и в дружественном симбиозе, я о таких народах, как татары, например. Народы РФ слишком разные что бы со всеми иметь одинаковые рецепты взаимодействия.

[альбинос в черном]

Народы РФ слишком разные что бы со всеми иметь одинаковые рецепты взаимодействия.

Мы опять ходим по кругу.
"Народ" - это условное понятие, с помощью которого описываются взаимодействия между ЛЮДЬМИ. Только они реальны. "Народы" взаимодействовать не могут. Люди, населяющую Россию, действительно очень разные. Может быть слишком разные для того, чтобы жить вместе. Тем не менее, было бы весьма желательно во избежание возможных конфликтов найти такие ценности, которые объединяют максимально большее число людей.

С теми же, кого включить в это единство не удастся, придётся, естественно, выстраивать отношения иным способом, чем на основе равного гражданского статуса. Спектр возможных решений здесь очень широк.

Сообщение изменено: альбинос в черном, 04 Ноябрь 2016 - 18:39.

[сторонний наблюдатель]

Мы опять ходим по кругу.
"Народ" - это условное понятие, с помощью которого описываются взаимодействия между ЛЮДЬМИ. Только они реальны. "Народы" взаимодействовать не могут. Люди, населяющую Россию, действительно очень разные. Может быть слишком разные для того, чтобы жить вместе. Тем не менее, было бы весьма желательно во избежание возможных конфликтов найти такие ценности, которые объединяют максимально большее число людей.

сейчас буксует солидарность вокруг общих ценностей в Европе в общем и для каждой европейской страны отдельно, хотя эти ценности ясны и понятны. С Россией в разы трудней, трудно даже теоретически понять. Русскому легко понять секулярные, но в тоже время основанные на христианстве демократические илиберальные ценности, но как быть с мусульманами и с азиатскими народами., которые тяготеют к другим ценностям. Правда с азиатами есть множество примеров адоптирования и даже приумножения "западных" ценностей - Япония, Корея, китайские тигры и т.п. ; со среднеазиатами/кавказцами = мусульманами сложней. Даже турецкий проект не работает.

[альбинос в черном]

сейчас буксует солидарность вокруг общих ценностей в Европе в общем и для каждой европейской страны отдельно, хотя эти ценности ясны и понятны. С Россией в разы трудней

Значит, не совсем ясны и понятны.
И с Европой было трудно - две мировые войны это не шутки.

[savir]

А это какая-то глобальная задача, которую в нагрузку выдвигает мировое сообщество или какбы национальная инициатива? Я конечно понимаю, что отцепив Чечню, она не останется взвешеной в воздухе, но возможно могут быть другие гаранты беопзасности в регионе. Я откровенно говоря, например будучи осеттином, грузином или армянином, наверное хотел бы видеть Чечню под конролем России. Но не похоже на то что Россия может обеспечить этот контроль, тенденции обратные. Некоторые субъекту РФ, которые не совсем комплиментарны русскому менталитету (ну во всяком случае трудно представить этот сплав) вполне могут существовать автономно и в дружественном симбиозе, я о таких народах, как татары, например. Народы РФ слишком разные что бы со всеми иметь одинаковые рецепты взаимодействия.

Вот - постоянно русские кровью своих солдат должны кого то там контролировать - я против.

[Краки Нифлунг]

А. Керимов: Почему мы боимся этот перечень (коренных народов) утвердить, чтобы, когда получают гражданство, легче было, кто наш, кто чужой, кто свой, кто чужой? Хотя бы так, грубо говоря, извините меня.
В. Путин: У нас знаете в чём проблема? У нас же есть проблема малых народов. Если, не дай бог, кого‑нибудь забудем, у нас 160, мы же даже не можем точно определить сколько: кто говорит — 160, кто — 169, 193. Понимаете?
А. Керимов: Уважаемый Владимир Владимирович, я исхожу из европейского, мирового опыта. Народы, которые исторически жили в Российской империи и в Российской Федерации, не имеющие за пределами России своей государственности, — это и есть наши коренные, или российские, народы.
В. Путин: Давайте на собственный опыт будем опираться, европейский опыт сейчас не самый лучший.
А. Керимов: Да-да, но что хорошего есть, хотя бы хорошего. У них много глупостей, но что хорошего есть — хотя бы это.
В. Путин: Послушайте, глупости, там вообще… Вы же видели, что происходит: иммигрант изнасиловал ребенка в одной из европейских стран. Суд его оправдал по двум основаниям: он плохо говорит на языке страны пребывания и не понял, что мальчик, а это был мальчик, возражает. Это в голову не может прийти, что они творят там. Это результат размывания этих традиционных национальных ценностей и, — не знаю даже, как объяснить, — чувства вины перед этими мигрантами. В чём там дело, даже непонятно. Но общество, которое не может защитить своих детей сегодня, не имеет завтрашнего дня, будущего не имеет. Поэтому опыт у них, прямо скажем, не самый лучший, а у нас — тысячелетняя история формирования многонационального государства, у нас гораздо глубже этот опыт. Тоже много проблем, мы сейчас об этом и говорим, но он гораздо глубже и основательнее, чем во многих других странах.

http://www.sarinfo.o...1-10-16-4.shtml


В общем, полный трэш и угар

[Sand]

http://www.sarinfo.o...1-10-16-4.shtml
В общем, полный трэш и угар

Луноликий, как всегда говорит то что ему выгодно говорить и не говорит то, что не выгодно. У нас проблем с мигрантами, как бы не меньше (можно отрезанную голову у метро вспомнить), а что касается 1000-го более глубокого опыта, то во-первых часть этого опыта не имеет к России прямого отношения (вся домонгольская история), а то что имеет хуже европейского в разы. Хотя бы потому, что процессы, прошедшие в Европе ажно в 17-18 веках, у нас начались только во второй половине 19-го.

[savir]

мигранты используются для контроля режимов в Средней Азии - пустим-не пустим
РФ как отстойник для среднеазиатской молодежи.
иначе весь регион рванет.

[Приднестровец]

мигранты используются для контроля режимов в Средней Азии - пустим-не пустим
РФ как отстойник для среднеазиатской молодежи.
иначе весь регион рванет.

Тут такой момент-подавляющее этих бачей из Tavhid va Jihod и Imom al buxoriy katibasi в Узстане бухали и курили, а исламизировались они уже в России на заработках.
Как может кто помнит, плачущий шахид на БМП.

[savir]

это не удивительно
тут более просвещенные кадры

[альбинос в черном]

С. Кордонский о сословной природе "советских наций": "Советские сословия, кроме того, что были идеологическими институтами, были еще и социально-учетными группами, формируемыми социалистическим государством для решения конкретных проблем концентрации и распределения трудовых ресурсов на основании признаков национальности, образования, происхождения, места жительства, занятости в отраслях социалистического ресурсного хозяйства. Фактически каждый параметр паспортного учета (пункты советского паспорта) конституировал определенное учетное сословие, которому нечто полагалось, но и нечто обязывалось. Мужчины и женщины, дети и старики, русские, татары, евреи (и все другие «сталинские нации») образовывали учетные сословия. Состав их определялся порядком управления, то есть совокупностью непубличных подзаконных актов и ведомственных инструкций, фиксирующих порядок доступа к ресурсам членов сословий... Некоторые сословия оказывались нефункциональными или не соответствующими целям конкретного этапа социалистического строительства. В этом случае сословия репрессировались, а их члены ограничивались в правах. Такими были, например, «репрессированные нации»: чеченцы, калмыки, крымские татары и многие другие. При этом сословия, созданные для определенных задач, после решения этих задач не расформировывались, а продолжали свое существование, как правило, с понижением статуса объема ресурсов, выделяемых на осуществление предписанной сословию деятельности." (Кордонский С. Сословная структура постсоветской России. - М., 2008. С. 49-50)

[Краки Нифлунг]

Конкретные права наций и их отличия в этом контексте он рассматривает?

[сторонний наблюдатель]

Конкретные права наций и их отличия в этом контексте он рассматривает?

Да, хорошо бы конкретикой подкрепить. Ясно что на конкретных отрeзках времени некоторые этносы имели как и привелегии в некоторых сферах (например - малые народы были освобождены от воинской повинности), так на некоторых этапах по национальному признаку осуществлались и репрессии. Но вот интересно, что евреям ни на одном этапе не давались официальные привелегии, а часто они ограничивались в правах (по гласному или негласному основаниою), апо факту - евреи оказывались на верху социальной лестницы (не на самом высшем/видном уровне, а на самом комфортном)

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 06 Ноябрь 2016 - 14:01.

[savir]

Кордонский, "сталинские нации" - это просто какой то пир мысли.
Талмудистика высших сфер.

[Eugene_rus]

Кордонский, "сталинские нации" - это просто какой то пир мысли.
Талмудистика высших сфер.

Все таки он социолог. Должен видеть больше в систематике российского и советского общества.

[savir]

По моему, это мифотворчество.

Да - в СССР были определенные нюансы с графой "национальность".
Но говорить о том что евреи это "сталинская нация" или калмыки - это что то из фричества.