1577 ответов в этой теме

[RUMALI]

Хороший такой маркер - "Николашка". Сразу видно, как человек относится к "своей" истории.

Я не вижу причин называть его иначе и повода для какого-либо пиетета перед ним. Неспособный и слабовольный правитель обожающий символы власти и незаконно ею владеющий. Приведший страну к катастрофе, а после отречения тихо пытающийся удрать из страны и мелочно выторговывшийся государственный пенсион и часть своего имущества у временного правительства. Он начал как император и правитель 150 млн. страны и главнокомандующий 1.5 млн. армии - кончил как трус и дезертир, неспособный защитить даже себя и свою семью от кучки пархатых революционеров в кожанках.
Вполне заслуженный конец.

Я просто напомню, что была Гражданская война, были вылазки агентов русской эмиграции на территорию СССР, в конце концов, во время ВМВ русская эмиграция, в большинстве своем, выступила на стороне Германии. Что было, когда развалился СССР, думаю, напоминать не надо.

А я напомню про генерала Франко - как он спас свою страну ?. И даже когда ее спас - очень на долгие годы закрыл ее для малоспособных монархов, доведших страну до катастрофы.

Но главное, что Сталин за русский народ тост поднял, а геноцид, ГУЛАГ - это все так. Особенности национальные.

Сталин смог решить стоящий перед ним исторические задачи, николашка - нет.

Сообщение изменено: RUMALI, 26 Июнь 2013 - 13:38.

[protuberanz]

Вы всерьез считаете что 5,5 миллионов РККА это "интернациональная банда"?
И из истории ничего не забыли? Хребет Империи ведь не большевики подорвали, они уже потом по-своему воспользовались моментом. Все порушила ведь февральская революция, самая что ни на есть буржуазная. Те потом подняли власть, которая буквально на земле валялась.

Причем здесь 5,5 млн РККА?
К Февралю можно относиться по-разному, но преемственности он не нарушал, особенно учитывая, что это фактически была попытка дворцового переворота.

[Маджус]

Восточноевропейским гос-вам не составило труда дать юридическую оценку коммунистическим режимам на своих территориях и их преступлениям. Преемственность с докоммунистическими режимами тоже не постеснялись восстановить. Некоторые даже люстрацию провели. Но мы не такие, мы не хотим "переписывать историю", мы хотим ставить памятники Дзержинскому и кататься на сталинобусах.

Вы разницу не понимаете? К ним социализм пришел на русских штыках, извне. В России большевики победили тоже за счет русских штыков, а не болтовни евреев-комиссаров, говоривших то, что русский мужик хотел слышать.
И так, ради интереса, посмотрите с какими программами выступали лидеры белого движения. Я уж не говорю о том, что чего то единого, объединительного в противовес большевикам так и не смогли выдвинуть. Я о том, что особых радетелей о старой России среди них особо не было, каждый хотел обустроить ее по-новому. Так если никто не хотел "как раньше", значит не все так здорово было?

[protuberanz]

Сталин смог решить стоящий перед ним исторические задачи, николашка - нет.

Так, с этим все ясно.

[Знаменосец]

Сталин смог решить стоящий перед ним исторические задачи

Ценой миллионов русских жизней? Не кажется ли вам, что фактическое оправдание этого геноцида (а-ля "жизненная необходимость") отдает реальной русофобией?

Сообщение изменено: Знаменосец, 25 Июнь 2013 - 21:54.

[Маджус]

Причем здесь 5,5 млн РККА?
К Февралю можно относиться по-разному, но преемственности он не нарушал, особенно учитывая, что это фактически была попытка дворцового переворота.

Простите, что значит "дворцовый переворот"? Да он с ног на голову все перевернул, разрушил армию, всякую управляемость Империи. Без февраля большевистский октябрь был бы попросту невозможен.

[protuberanz]

Вы разницу не понимаете? К ним социализм пришел на русских штыках, извне. В России большевики победили тоже за счет русских штыков, а не болтовни евреев-комиссаров, говоривших то, что русский мужик хотел слышать.
И так, ради интереса, посмотрите с какими программами выступали лидеры белого движения. Я уж не говорю о том, что чего то единого, объединительного в противовес большевикам так и не смогли выдвинуть. Я о том, что особых радетелей о старой России среди них особо не было, каждый хотел обустроить ее по-новому. Так если никто не хотел "как раньше", значит не все так здорово было?

Нет, не понимаю. Я смотрю на большевиков и не вижу, где там русские штыки. И русского мужика, как и любого другого мужика, переоценивать тоже не имею склонности.

Никто не говорит, что все было здорово. Но Россия развивалась своим естественным ходом. Из этого хода ее вырвали. Теперь имеем то, что имеем.

[protuberanz]

Простите, что значит "дворцовый переворот"? Да он с ног на голову все перевернул, разрушил армию, всякую управляемость Империи. Без февраля большевистский октябрь был бы попросту невозможен.

Это как-то оправдывает то, что большевики немного разрушили русскую государственность? Вы о чем вообще? Ребята ставили своей целью мировую революцию, но мы упорно защищаем наших палачей.

Сообщение изменено: protuberanz, 25 Июнь 2013 - 21:58.

[RUMALI]

Ценой миллионов русских людей? Не кажется ли вам, что фактическое оправдание этого геноцида (а-ля "жизненная необходимость") отдает реальной русофобией?

Русофобия не это.
Русофобия - это отречься от власти в разгар войны, когда умерли миллионы солдат давшие тебе лично присягу, руссофобия - это когда твое правительство не способно даже просто научить читать-писать миллионы русских, руссофобия - это самая высокая детская и взрослая смертность в Европе. Руссофобия - это налагать непосильные выкупные платежи за землю которую твои предки пахали сотни лет и т.д.

[Маджус]

Нет, не понимаю. Я смотрю на большевиков и не вижу, где там русские штыки. И русского мужика, как и любого другого мужика, переоценивать тоже не имею склонности.

Ну наверное не туда смотрите. Это одессит Изя с китайцем Ли построили полторы сотни миллионов русских, это они разгромили "цвет русского офицерства".. Вам не стыдно об этом говорить?

Никто не говорит, что все было здорово. Но Россия развивалась своим естественным ходом. Из этого хода ее вырвали. Теперь имеем то, что имеем.

А никто и не говорит, что приход к власти большевиков это здорово.
Просто все имеет свои причины и ничего не происходит на пустом месте. Если государство крепко стоит на ногах, то сдвинуть его какой-то кучке заговорщиков не под силу.
И речь вообще не о том, плохо или хорошо. Речь о том, что это наша история, и какой бы она ни была, нельзя от нее отказываться, это не компьютерная игра, где "чур не считается", есть еще одна попытка.

[RUMALI]

Нет, не понимаю. Я смотрю на большевиков и не вижу, где там русские штыки. И русского мужика, как и любого другого мужика, переоценивать тоже не имею склонности.

Никто не говорит, что все было здорово. Но Россия развивалась своим естественным ходом. Из этого хода ее вырвали. Теперь имеем то, что имеем.

Когда собственные министры "просят" царя с трона и сажают под арест - это развитие своим естественным ходом или уже нет ? Разница в том, что по мотивам ответных мер Настоящих монархов на такие предложения пишут такие картины:

А когда про случайных людей на троне ничего хорошего и нечего сказать, вот это:

[protuberanz]

Русофобия не это.
Русофобия - это отречься от власти в разгар войны, когда умерли миллионы солдат давшие тебе лично присягу, руссофобия - это когда твое правительство не способно даже просто научить читать-писать миллионы русских, руссофобия - это самая высокая детская и взрослая смертность в Европе. Руссофобия - это налагать непосильные выкупные платежи за землю которую твои предки пахали сотни лет и т.д.

1. Cм. В.И. Ленин "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ".
2. Резкий скачок в уровне образования в первые годы СССР был следствием политики, проводимой в РИ.
3. http://www.situation...p/j_art_268.htm
4. Спросите про землю английских крестьян.

[protuberanz]

Ну наверное не туда смотрите. Это одессит Изя с китайцем Ли построили полторы сотни миллионов русских, это они разгромили "цвет русского офицерства".. Вам не стыдно об этом говорить?


А никто и не говорит, что приход к власти большевиков это здорово.
Просто все имеет свои причины и ничего не происходит на пустом месте. Если государство крепко стоит на ногах, то сдвинуть его какой-то кучке заговорщиков не под силу.
И речь вообще не о том, плохо или хорошо. Речь о том, что это наша история, и какой бы она ни была, нельзя от нее отказываться, это не компьютерная игра, где "чур не считается", есть еще одна попытка.

Если для Вас не очевидно, что на самых низменных чувствах русского мужика очень удачно сыграли, то увы, конструктивно поговорить не сможем.

Я не могу считать гос-во, в которым сознательно подвергался геноциду и культурной деформации русский народ, своим. Даже, если этот народ собственными руками привел палачей к власти.

Сообщение изменено: protuberanz, 25 Июнь 2013 - 22:17.

[RUMALI]

1. Cм. В.И. Ленин "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ".

Ленин в русские патриоты не записывался, а вот николашка вставая на царствие обещался защищать землю русскую.
Но как говорится в анекдоте: "ну не шмогла я, не шмогла"
Ленин честно о своих планах задолго до 1917 года писал - что же им не восприпятствовал коляшка будучи еще императором ?

2. Резкий скачок в уровне образования в первые годы СССР был следствием политики, проводимой в РИ.

И космическая программма СССР тоже ?

3. http://www.situation...p/j_art_268.htm

И что ? Там ни слова о том что в России была самая низкая детская и взрослая смертность в Европе.

4. Спросите про землю английских крестьян.

В Англии крепостьное право столетиями раньше отменили и были широчайшие возможности получить землю в колониях.

Сообщение изменено: RUMALI, 25 Июнь 2013 - 22:21.

[Маджус]

Это как-то оправдывает то, что большевики немного разрушили русскую государственность? Вы о чем вообще? Ребята ставили своей целью мировую революцию, но мы упорно защищаем наших палачей.

Где вы увидели, что кто-то кого-то защищает? Как по мне, беда произошла, та революция это было зло, но оно имело свои объективные причины.. К сожалению.
Но вы почему-то упорно все 70 лет существования СССР сводите именно к большевикам-ленинцам 10-х - 20-х. Это дикое упрощение.
Вы почему-то ищите палачей где-то там, за горизонтом, а в большинстве случаев палачами были земляки, соседи, русские Вани. Во всяком случае именно они раскулачивали моих в Курском уезде, забирали зерно у родственников жены на Полтавщине во время Голодомора, стучали немцам и грабили вещи, "не вместившиеся" в сарай, куда бабушку с родней выгнали из квартиры.
Не "залетные". "Свои". Такие же "свои" резали офицеров и просто тех кто побогаче, церкви рушили и т.д. Не нужно все упрощать и все списывать на "змеелюдей".

[RUMALI]

Не нужно все упрощать и все списывать на "змеелюдей".

Это же так легко и просто все исторические ошибки и последствия неправильного выбора спихнуть на кого-то ... Правда и то вынужден выставлять своих предков легковерными и недалекими ванями-дурачками.

[Маджус]

Если для Вас не очевидно, что на самых низменных чувствах русского мужика очень удачно сыграли, то увы, конструктивно поговорить не сможем.

Да, наверное не сможем. Как можно спорить с таким наивом "русский мужик - он самый честный, хороший, правильный, это просто злые дядьки его подучили"? Да невозможно русского мужика уболтать на то, чего он не хочет. Хотел земли, ну и слегка пограбить? Забыл что за все в итоге приходится платить? Ну так получи и распишись. Жестоко наверное, но к сожалению правда.

Я не могу считать гос-во, в которым сознательно подвергался геноциду и культурной деформации русский народ, своим. Даже, если этот народ собственными руками привел палачей к власти.

Какое государство? Вы реалии 20-х годов автоматом переносите на весь советский период? Не поидет так.
В 30-х что-то начало меняться, после войны изменилось кардинально.

[protuberanz]

руссофобия

Вы вот до сих пор писать не научились. Николашка виноват, наверное.

Ленин в русские патриоты не записывался, а вот николашка вставая на царствие обещался защищать землю русскую.
Но как говорится в анекдоте: "ну не шмогла я, не шмогла"
Ленин честно о своих планах задолго до 1917 года писал - что же им не восприпятствовал коляшка будучи еще императором ?

И космическая программма СССР тоже ?

И что ? Там ни слова о том что в России была самая низкая детская и взрослая смертность в Европе.

В Англии крепостьное право столетиями раньше отменили и были широчайшие возможности получить землю в колониях.

Ок, Ленин - человек чести.

Причем здесь космическая программа СССР?

Там говорится о том, что уровень смертности был хоть и выше, чем в большинстве стран Западной Европы, но и не был аномально высоким. Никто не говорит, что проблем у РИ не было. РИ была аграрным государством, но это не повод быть апологетом сталинской "индустриализации".

Посмотрите, сколько земли было у русских крестьян и сколько было у крестьян в странах Западной Европы.

Сообщение изменено: protuberanz, 25 Июнь 2013 - 22:34.

[protuberanz]

Да, наверное не сможем. Как можно спорить с таким наивом "русский мужик - он самый честный, хороший, правильный, это просто злые дядьки его подучили"? Да невозможно русского мужика уболтать на то, чего он не хочет. Хотел земли, ну и слегка пограбить? Забыл что за все в итоге приходится платить? Ну так получи и распишись. Жестоко наверное, но к сожалению правда.

Какое государство? Вы реалии 20-х годов автоматом переносите на весь советский период? Не поидет так.
В 30-х что-то начало меняться, после войны изменилось кардинально.

Нет. Русский мужик, как и любой мужик, наивный, глупый и приземленный.

Да, в 30-ых годах сотню тысяч русских обвинили в шпионаже в пользу Польши, Эстонии и, прости Господи, Австро-Венгрии. А еще голодомор, "вычищение еврейского элемента русским патриотом Джугашвили" и святая Индустриализация. Очень изменилась ситуация.

Вообще, конечно, заоффтопились мы. Надо заканчивать. Тем более, эти политизированные разговоры совсем ни к чему.

Сообщение изменено: protuberanz, 25 Июнь 2013 - 22:44.

[RUMALI]

Ок, Ленин - человек чести.

А Николашка не сумевший ему помешать себя расстрелять - кто ?

Причем здесь космическая программа СССР?

Что сделали большевики за свои 20 лет власти и что николашка ? Ссылка на то что хотели-хотели да пархатые с наганами помешали - на этом фоне смешна. И все.

Там говорится о том, что уровень смертности был хоть и выше, чем в большинстве стран Западной Европы, но и не был аномально высоким. Никто не говорит, что проблем у РИ не было. РИ была аграрным государством, но это не повод быть апологетом сталинской "индустриализации".

Такой уровень смерти сейчас только в странах экваториальной Африки где через одного носители СПИДа.

Посмотрите, сколько земли было у русских крестьян и сколько было у крестьян в странах Западной Европы.

Европа не обеспечивала себя хлебом.

[RUMALI]

Нет. Русский мужик, как и любой мужик, наивный, глупый и приземленный.

Да, в 30-ых годах сотню тысяч русских обвинили в шпионаже в пользу Польши, Эстонии и, прости Господи, Австро-Венгрии. А еще голодомор, "вычищение еврейского элемента русским патриотом Джугашвили" и святая Индустриализация. Очень изменилась ситуация.

Вообще, конечно, заоффтопились мы. Надо заканчивать. Тем более, эти политизированные разговоры совсем ни к чему.

Действительно заоффотипились - вы не знаете даже прошлого своей страны. Не вам и о будующем говорить.

[protuberanz]

о будующем говорить.

То, что я уяснил из нашего разговора, так это то, что у Вас прекрасное советское образование.

[RUMALI]

То, что я уяснил из нашего разговора, так это то, что у Вас прекрасное советское образование.

Только школьное. Но его хватает чтобы понимать что не надо верить всему написанному и услышанному, что надо самому находить причину и следствие, что не надо вводить лишних сущностей для объяснения исторических событий. Поэтому у меня своя точка зрения - вы же мне пытаетесь втереть чужую

Сообщение изменено: RUMALI, 26 Июнь 2013 - 06:23.

[RUMALI]

Собственно говоря задача истории - не только восстановить события, но и найти причины их вызывающие Для трагических событий это важно вдвойне. Позиция: все шло естественным ходом и только вмешательство извне этот ход нарушило - это упрощение и отказ от поиска решения и причин.
Эта позиция вполне терпима у какого-нибудь поручика лейб-гвардии внезапно для себя вышвырнутого из России без гроша на чужбину, но не 100 лет спустя...

[cesare]

Что-то я не понимаю, о чем здесь речь - все в кучу мешается.

Государство - государством, общество - обществом, а народы - народами.

Преемственность власти, как органа управления и насилия? А это действительно кому-то очень интересно? Это типа вопросов: "а был ли Рюрик шведом?" Ну был, и что? "А легитимны ли Романовы?" А какая разница?!

Просто народ и общество, если, конечно, они сложились, через какое-то время "перемалывают" любую власть и приспосабливают их под себя. Либо власть меняется, имхо.

[Маджус]

Хорошее резюме для всего этого оффтопа.

[SPb]

Хорошо Просвирнин работает, ему за "Сталин - плохой" и магнитики с Александром III еще и деньги платят - нашел публику.
Да, конечно, и первую русскую революцию тоже устроили евреи. Страна, находившаяся на протяжении 20 с лишним лет в режиме чрезвычайного положения(!), остро нуждалась в переменах. Русские, особенно интеллигенты, были настроены революционно, даже родственники царя надевали красные банты...

Сообщение изменено: SPb, 26 Июнь 2013 - 08:11.

[Weissthorr]

3 января 1941 г. Мартин Борман издал указ о нежелательности использования "немецкой фрактуры" (поздняя разновидность готического письма) в официальных изданиях и учреждениях Третьего рейха. С этого момента в немецкой печатной традиции все больше укореняется antiqua.

[Karl-Franz]

Грани интернационализма. Интересный исторический документ.

Обращение Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в связи с трагическими событиями в Сирии.

http://tulaeparhia.r...p2474190613.pdf

Сообщение изменено: Karl-Franz, 27 Июнь 2013 - 18:24.

[Weissthorr]

Грани интернационализма. Интересный исторический документ.

Прочитал, а что вас удивило?