как будто какие нибудь каталонцы независимы от Испании
Да, независимы. В Испании гражданское общество, все граждане признаются равными, никто ни от кого не зависит.
Так фактов у вас нет от слова совсем.
Будь те любезны - расскажите в чем к примеру проявляется "сословность" удмуртов.
Скажем как иллюстрацию Ваших тезисов.
Вам для иллюстрации были даны ссылки на несколько статей с богатым конкретным материалом, на которые Вы не обратили никакого внимания, что весьма странно для Вашего фактолюбия. Прокомментируйте их - тогда разговор станет предметным.
Читайте и комментируйте - конкретно, по каждому факту.
Русские как «бессильные европейцы»: создание советского Таджикистана"Когда я рассматриваю это понятие «европейскости» в ранней советской Центральной Азии, я вижу, что «европейцев» фактически создавали так же, как «таджиков». Ты уже не мог быть каким-то Ваней из какой-то деревни за Уралом, но должен быть «европейцем»... ...во время коллективизации происходит дискурсивный переход от «европейца» к «русскому», и вместо «хорошего европейца» говорят уже о «хорошем русском». Это хороший русский рабочий, который оставил родные места, чтобы освободить таджиков от дурного наследия Российской империи. К концу 1930-х годов сам термин «европеец» полностью исчезает. Фактически говорят уже о простом русском рабочем. Те, кто приехал в 1920-е «европейцами», когда говорили еще и о позитивных сторонах правления Российской империи, стали уже «русскими рабочими» во время коллективизации..."
То есть, приехал по разнарядке человек с Урала, тот же Ваш удмурт, в ЦА, и здесь записывается сначала как европеец, затем как русский.
"Многие говорили и писали и на «узбекском», и на таджикском. Поэтому для многих образованных людей сложно точно определить родной язык. Бывало так, что в одной семье кто-то уезжал создавать Таджикистан и провозглашал себя таджиком, а брат, отец становились узбеками. Потому что было билингвальное образование и билингвальные семьи"
Археология узбекской идентичности "ключевым моментом излагаемой позиции является утверждение о принципиальной разнице в содержании понятий современных узбеков и тех узбеков, которые населяли регион до национального размежевания 1924 г. и образования новых квазигосударственных образований, сформированных по оси той или иной титульной национальности... решение Советского правительства о создании Узбекской ССР и соответствующие результаты комиссии И. Магидовича в 1924 г. в этом отношении имели решающее воздействие. Поэтому именно 1924 г. я считаю водоразделом в образовании современных узбеков, а также таджиков, казахов, кыргызов и др.
для того чтобы создать "Узбекию", следовало обеспечить титульный статус узбекам. Это могло быть возможным только в том случае, если бы они составили большинство на отведенной республике территории. В действительности узбеки,по данным дореволюционной статистики, являлись большинством только на территории бывших Хивинского ханства и Бухарского эмирата, а также в Самаркандской области. В Сырдарьинской и Ферганской областях они по численности следовали за сартами. Поэтому позитивно было встречено требование, исходившее из лагеря джадидов, о переименовании сартов в узбеков, что и удалось осуществить в короткий срок между 1920 и 1924 г. Во Всесоюзной переписи населения 1926 г. уже не значилось ни одного сарта".
«Инородцы» – сословный проект империи: сибирская версия
"Согласно Уставу 1822 г. инородцы разделялись на три разряда. «Оседлые» сравнивались «с россиянами в правах и обязанностях по сословиям, в которые они вступят», а
«кочевые» и «бродячие» рассматриваются как «особенное сословие в равном
степени с крестьянским, но отличное от онаго в образе управления». «Свод
законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. по различию прав
состояния, установленных законом, выделил три группы: природных
обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и
неоседлых) и иностранцев. Первая группа разделялась на четыре «главные
рода людей», именовавшихся так же сословиями: 1. Дворянство,
2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели 3. Инородцы
были исключены из этого числа, что разделило подданных империи, по сути,
на две большие части по признаку «природности»...
К концу XIX в. у сибирских инородцев сложились основные элементы
сословной самоидентификации, обусловленные фактором категоризации
этого населения государством, особым порядком управления и суда,
землепользования, освобождением от воинской повинности и отношением к
ясаку. Эти маркеры в той или иной степени отличали инородцев всех
разрядов от близких им по статусу государственных крестьян".
Павел Крупкин
Этносословия в российской социальной действительности"республики СССР были не национальными государствами, каковыми себя декларировали, а провинциями унитарно управляемой сверхдержавы, на территории которых проживали титульные (и иные) этносословия. Эти этносословия обладали определенными привилегиями, в том числе правом на квоты представительства в республиканских государственных органах, на квоты при получении образования, на государственную поддержку их национальных языков, культур и т.д. Однако условием получения привилегий были обязанности, первой из которых была политическая лояльность
Интересную картинку представил Вахитов по двум этносословиям в Республике Башкортостан. В сословии башкир автор книги выделил следующие подсословия:— Работники госаппарата, занимающие свои места в соответствии с «башкирскими национальными квотами» (включая главу РБ).— Работники общественных структур, как «сидящих на башкирской тематике», так и общероссийских — где они тоже квотированы.— Творческие работники, «сидящие на башкирской тематике», и на соответствующем государственном и псевдообщественном финансировании.— Работники массмедиа, как башкирских, так и общероссийских — по «башкирским национальным квотам».— Научные работники, как «сидящие на башкирской тематике», так и принявшие правила «башкирской солидарности».— Педагоги, «связанные с башкирской тематикой», и занятые воспроизводством башкирского этносословия.— Специалисты по башкирскому языку в госаппарате РБ.— Работники производственных отраслей, традиционных для башкирского народа.Автор показывает, что первые семь подсословий башкирского этносословия в своей доходной части имеют доли от контролируемых РБ финансовых потоков — как бюджетных, так и внебюджетных. "
То что в России использовались некоторые этносы для формирования иррегулярных войск - это не секрет.
И т. п.
Нет, речь не об этом. Речь о том, что в России этносы - это группы с особым правовым статусом. Что имеется в виду Вам уже неоднократно объяснялось, и никаких определённых возражений от Вас опять-таки не последовало.
"Основой такого рассмотрения является (1) государственная практика наделения этнических групп специальным статусом и (2) постулирование значимости такого государственного статуса в глазах этнической элиты — если таковая есть".
Основанием рассматривать т.н. "этносы" в качестве сословий является их правовая обособленность, наличие особого правового статуса и режима регулирования, что характерно именно для сословий. Когда мы рассуждаем о каком-либо предмете, нам же важна его сущность, а не то, как он называется, не так ли? Сущностью человека как социального актора является его правовой статус, те права, которыми он обладает, и которых он не имеет. С этой точки зрения сословная природа российского общества монументально бесспорна, а этническая - воплощение проблематичности.
Сообщение изменено: альбинос в черном, 10 Январь 2017 - 11:45.
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
