1325 ответов в этой теме

[Ravnur]

В 1979 г. в американском журнале, посвященном исследованию эпохи средневековья, - "Speculum", был впервые опубликован неизвестный до этого источник по истории и географии Европы XIII в.

Colker M.L. America rediscovered in the thirteenth century? // Speculum. A Journal of medieval studies. Vol. 54. № 4. 1979. Cambridge, Massachusetts. P. 712-726.

Рукопись XIII века, которая хранится в библиотеке англиканского университета (Trinity College) в Дублине (Ирландия). Эта рукопись малого формата (158x113 мм) насчитывает 406 листов и содержит разнообразные средневековые произведения на латинском языке: стихи, анонимные проповеди, поучительно-дидактические трактаты и др., в том числе завет св. Франциска, пророчества Иоахима Флорского. Краткая летопись, посвященная преимущественно истории Ирландии и доведена до 1274 г. включительно. М. Колкер датирует сборник концом XIII в.

В начале "Дублинской рукописи" на страницах 3-5 помещен небольшой географический трактат под названием "Incipiunt descriptiones terrarum" - "Описание земель". Как свидетельствуют его заключительные слова, это краткое описание являлась своеобразным вступлением к основной работе о татарах, которая либо не была написана, или не сохранилась. Автор, по всей видимости христианский миссионер, путешествовал по Восточной Европе в середине XIII века, крестил ятвягов, и даже по его словам был в Литве во время коронации Миндовга (1253). Само "Описание" датируется между 1255 и 1260 годами.

 

(3) Сама эта часть, то есть Европа, по мнению некоторых также разделяется надвое, то есть на церковь восточную и западную. Западная начинается от Италии включительно.

(4) С нею на севере, через море Венетийское, соседит земля унгаров. Ее населяют славы (Sclaui), ранее называвшиеся хунами, а после, войдя в центр ее, завладели ею хунгары. В ней некогда было пастбище римлян (Pascua Romanorum).

(5) К Хунгарии (Hungarie) присоединяется с северной стороны часть восточной Польши (Polonie), за которой следует Прусция (Pruscia), также с севера омываемая пресным морем (Маrе Dulce). Ее обращение началось благодаря богоугодному мужу Кристиану, первому епископу той земли, из ордена цистерцианского, причем без меча, но через благодать крещения.

(6) Отсюда на западе расположена большая часть Польши, называемая Померания, с ее северной стороны — морское побережье.

(7) А с востока, по направлению к Руссии (Russiam), к ней же примыкает Йетвезия (Jetwesya). Я с товарищем начал ее крестить. За Прусцией следует Самбия (Zambia) на севере, там тот же язык; приблизительно на севере она выходит к морю.

(8) Пятый король богемцев (Boemorum) Примиций (Primicius), который ныне правит, принял крест и лично с помощью большого войска подчинил ее владычеству христиан, и одному вождю названной земли, восприяв его из священной купели, дал свое имя. Было это в моем присутствии, то есть в первый год понтификата господина Александра IV.

(9) Они, как и прутены (Prutheni), за богов почитали особые рощи. Усердно следовали гаданиям. А мертвых с конями, оружием и лучшими платьями сжигали, веря, что смогут всем этим и прочим, что сжигается, пользоваться в будущей жизни.

(10) К Самбии присоединяется Курляндия, которая изгибается к северу и омывается морем с южной, а также западной стороны. С восточной же стороны располагается земля язычников, называемая Самоита (Samoita). Без меча там никогда не проповедовали.

(11) А от нее на восток — граничащая с Русцией (Ruscie) земля Лектавия (Lectauie). Ее первый король Мендог (Mendogus) принял крещение. В бытность мою там он короновался, и, принимая от Римского престола свое королевство, оставил своим потомкам поступать так же, только бы они не меньшее усердие прилагали для свершения такого дела.

(12) Упомянутые Лектавы (Lectaui), Йетвезы (Jetuesi) и Налсаны (Nalsani) с легкостью крестятся, потому что христианские няньки их выращивают с колыбели. Так что мы сможем в безопасности среди них пребывать.

(13) За Курляндией на севере следует Ливония. Там архиепископ с семью епископиями, из коих четыре в Пруссии и три в Ливонии. В эту страну купцы принесли начало ее спасения. Гонимые бурей, они попали в большую реку, которая называется Дуна (Duna) и которая течет из областей Русции. И увидели народ простой и незлобивый. Осторожно и не торопясь они получили согласие на то, чтобы воздвигнуть на острове упомянутой реки изгородь из камней вокруг небольшого двора, дабы ни волки, ни разбойники не тревожили по ночам ни их самих, ни скот, в тех местах ими приобретенный. И, приготовив цемент, начали (возводить) достаточно прочный замок. А видевшие сие местные жители говорили так: «Позволим этим людям воздвигнуть камни, а когда дело будет закончено, обвяжем крепчайшими канатами, запряжем в них быков и лошадей и в одно мгновение все опрокинем на землю». Когда же с названным снаряжением явились, и оказалось, что много своих людей потеряли от стрел противника, то посовещались и заключили с купцами вечный мир. И таким образом христиане стали там распространяться.

(14) К этой земле примыкает Хестония (Hestonia), более отклоняясь к северу, она расположена под Арктуром. С южной стороны она также омывается морем. С западной стороны за ней следует Бирония (Bironia).

(15) После к ней же примыкает королевство Швеция (Suecie), как с юга, так и с запада; оно отклоняется в сторону севера и летнего заката. И затем сразу же будет королевство Норвегия, оно простирается как в направлении севера, так и на северо-запад.

 

Полностью: http://www.vostlit.i...e/frametext.htm

[Даниель Корвин Тарли]

С восточной же стороны располагается земля язычников, называемая Самоита (Samoita). Без меча там никогда не проповедовали.

 

Речь, вне всякого сомнения, о жемайтах.

 

Упомянутые Лектавы (Lectaui), Йетвезы (Jetuesi)

 

Речь о литве и ятвягах, к гадалке не ходи.

[Ravnur]

Прям срываете покровы

[Краки Нифлунг]

Когда возникла литовская государственность? Можно ли назвать Великое княжество Литовское литовско-русским государством? И добровольно ли русские княжества шли под власть Литвы?

Об одном из крупнейших государств средневековой Европы рассказывает кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН, старший научный сотрудник Школы актуальных гуманитарных исследований Института общественных наук РАНХиГС Сергей Владимирович Полехов.

 

https://vk.com/podca...95516_456239467


Сам не слушал, да и не знаю найду ли время. Родина слонов, пожалуй, лучшая историческая передача в РФ, но аудио- и видеоформат - это не мое. Мне проще прочесть, поэтому передачи и видео смотрю и слушаю очень избирательно.

[AndrejGS]

А по сути 50 минут не о чем.

 

Сообщение изменено: AndrejGS, 19 Декабрь 2019 - 15:27.

[Skalagrim]

А по сути 50 минут не о чем. Хотелось более конкретики.

 

 

что именно неконкретно?  Какой конкретики вам хотелось бы?

[AndrejGS]

Великое княжество Литовское (рассказывает историк Игорь Данилевский)

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современной Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично; после 1561 года), Эстонии (частично; с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (незначительная часть, до 1569 года). С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году... Рассказывает историк Игорь Данилевский.

Сообщение изменено: AndrejGS, 22 Декабрь 2019 - 18:38.

[Ravnur]

Ток-шоу про конфискации и судьбу конфискованного имущества нобилитета ВКЛ в XIX веке, большая часть которого (имущества) сейчас находится за пределами Беларуси и Литвы, а в музеях и библиотеках других стран, прежде всего России:

 

[Eugene_rus]

Ток-шоу про конфискации и судьбу конфискованного имущества нобилитета ВКЛ в XIX веке, большая часть которого (имущества) сейчас находится за пределами Беларуси и Литвы, а в музеях и библиотеках других стран, прежде всего России:
 

Пока не смотрел. Но знаю, что большинство примкнули к РИ и получили бенефитс.

[Ravnur]

Большинство (не абсолютное) примкнуло или, скорее, смирилось (читайте про Тарговицкую конфедерацию, Гродненский сейм и т.д.). Потом часть отсеялась после 1794, потом после 1812, потом после 1831, потом после 1863. В итоге почти все в эмиграции, а движимое имущество конфискованное в Москве или Петербурге или передарено новыми властями своим. Остатки вывезли/эвакуировали в тыл перед Первой и Второй мировыми войнами. Вернуть сейчас это из всяких условных Эрмитажей в национальные музеи (хотя бы как заработанное местными жителями через их сверхэксплуатацию) – проблема почти нерешаемая.

 

Хотя, в последние годы Могилёвский музей и Национальная библиотека в Минске через общенародный краудфандинг выкупили в России у частных коллекционеров одну книгу Скорины и статут ВКЛ, а то, как у сапожника без сапог, не было ни одного целого.

[Ravnur]

Русь в лето- и историописании ВКЛ XVI-XVII вв.

Дзярнович О.И.

 

ссылка на pdf

[Ravnur]

Эскиз основанный на исторической, по имеющимся научным данным, реконструкции Новогрудского замка первой четверти XVI века:

 

 

 

[Ravnur]

Номер первой печатной регулярной (еженедельной) газеты на территории ВКЛ, 1760 год:

 

[Виктор]

Интересно как распространялась тогда газета? Продавалась в каких то стационарных местах, а может с ней носились по улицам мальчишки предлагая купить? Или была пренумерата с доставкой почтальоном? Кто был владельцем газеты- властные структуры или частники?

[Ravnur]

Про способы распространения я конкретики не знаю (подозреваю, что был не один), а вот редакторами были два священника-иезуита Виленской иезуитской академии: Папроцкий и Янушкевич. К газете ещё выходили дополнения с иностранными новостями и новостями науки.

 

В литовской Википедии про газету только пару строк, можете почитать белорусскую статью: https://be.wikipedia...Litewski_(1759)

[Ravnur]

О чем литовцы и беларусы не могут договориться? Интервью о ВКЛ с литовским историком

 

[Ravnur]

Первые костёлы заложенные Ягайло после Кревской унии 1387 года (красным) плюс другие костёлы на территории Беларуси основанные в XIV веке.

 

[Виктор]

Спасибо, очень наглядно. Вспомнилось где то прочитаное мнение, что первые костёлы ВКЛ являются одним из маркеров балтскости территории, так как православные, а это в основном русины, уже давно были христианами и имели церкви.
 Вот только если исходить из этого принципа, то получается, что на северовосток от линии Быстрица- Неменчин- Вилькомир немалый кусок Литвы либо не был балтским, либо там уже раньше имелись костёлы, последнее невероятно. Или кроме Ягайлы с Витовтом строили ещё и другие?
Интересно, почему так неравномерно строились костёлы?
1.Строили там, где была самая большая плотность язычников, а редконаселённые территории оставили на потом?
2.Строили там, где балтов было жидковато, присутствовали православные русины и надо было застолбить территорию?
3.Строили в самых важных (не ясно чем) местах княжества?

[Ravnur]

Не думаю, что там что-то было до унии. Разве что при Миндовге возникло что-то и потом сгинуло. Какие-нибудь миссионеры периодически тусовались, но вряд ли что-то строили.

Костёл и до Ягайло и Кревской унии был в Вильне, но не для литовцев. Первые католические костел и поселение находились у юго-западного подножья нынешней горы Гедимина в первой четверти XIV века (это были францискане). Прямо под боком у князя. Но это была небольшая иностранная община площадью до 2 га (там и места-то больше нету), появившаяся после писем Гедимина с приглашениями и гарантиями европейским ремесленникам и купцам. И только в третьей четверти XIV в., ко времени правления Ягайло уже набирается какая-то масса и складываются благоприятные условия для формирования отдельного католического пригорода, Немецкого города (6 га), вдали от княжеского замка, на западе современного старого города, по аналогии с уже давно существующим Civitas Rutenica на востоке (12 га). Язычники же жили в Кривом городе по другую сторону Вильни (речки).
 
Предполагать наличие костёлов в каких-то других поселениях в балтской части ВКЛ я не берусь, непонятны мотивы и предпосылки.

Минус этой карты в том, что последующие (фиолетовые) отображены вроде бы только в границах Беларуси. Надо смотреть. Может пару штук на севере балтской Литвы построили ещё и при Ягайло, но чуть позже (как белорусские "фиолетовые"). А вот почему первую "пачку" (красные) Ягайло влепил именно так - вопрос всё ещё дискуссионный.
 
Ну вот в самых восточных Обольцах был замок и балтского населения было много, в виду того, что Витебское княжество было вотчинной землёй Ягайло, доставшееся ему от отца Ольгерда, либо что-то более реликтовое, либо и то и то вместе.

 

Вот перевод с польского на белорусский фрагмента работы Ежи Охманьского: https://svajksta.by/archives/16872

 

Примечательны имена некоторых жителей спустя 60 лет, в 1440-е, упомянутые в привилее Казимира Ягеллончика:

 

Пану Судимонту Доркгевичу у Вобольцах чотырнадцат чоловеков: Климь, Тричис, Свирклисъ, Юрис, Добутис, Римейшис, Кушлевич, Монътейко, Довемико, Норейко, Миколай, Мика, Судникъ, Малашко. Самъ великий князь при пане Довкгирду и Кезкгайлу

 

Со временем растворились этнически, хотя религию сохранили.

 

[varang]

На работе фоном - Белсат. Собрались в студии польские, литовские и белорусские историки. Уже год назад, когда передача была записана, заявили, что готовы к работе над общей истории Речи Посполитой. Этот процесс зависит над стабильностью каждого из 4 государств (включая Украину, ведь Литва+Беларусь и Украина дали бОльшую часть польских королей). Пока Беларусь остается самым нестабильным государством из четырех.

Думаю, тут много интересного для всех, интересующихся реальной историей.

[Kurš]

В 1661 году жители Могилёва вырезали  московитский оккупационный гарнизон . 7 000 человек. За это Могилёв получил герб и Магдебургское право. За это РПЦ предало Могилёв анафеме , которая действует до сих пор , а по христианским законам это значит, что ни один житель Могилёва за 3 века не попал в рай. Интересно так это до сих пор или нет ?

[Ravnur]

а по христианским законам это значит, что ни один житель Могилёва за 3 века не попал в рай

 

Православные Могилёва попали под юрисдикцию РПЦ в 1772 году, а униаты в 1839 году.

В теории действует.

[Kurš]

Православные Могилёва попали под юрисдикцию РПЦ в 1772 году, а униаты в 1839 году.

В теории действует.

Вся моя родня , по матери в Аду ? Мать и тётку крестили в Могилёвской области. 

[Ravnur]

Город и современная область это разные вещи.

 

К тому же:

 

Вряд ли Могилев был проклят именно московскими церковными властями. Скорее всего, это сделал только что, весной 1661 года, назначенный Москвой «местоблюститель Киевской митрополии» Мефодий.
(См. Флоря Б. Н. Митр. Иосиф (Тукальский) и судьбы православия в Вост. Европе в XVII в. // Вестник Церковной истории. 2009. № 1/2(13/14). с.130).

Во всяком случае киевский митр. Иосиф (Тукальский) (уже утвержденный в этом сане польским королем и гетманом, но пока еще не константинопольским патриархом) 14 февраля 1666 года дает могилевцам «отпускную грамоту с такой формулировкой: мол, «получил лист о заклятии от неналежного архиерея и просящих с того в Москве публикованого проклятия, разрешения и пастырскаго благословения…. Властию Пресвятого Духа, мне данного, от всех архиереов неналежитых, наипаче Московских, в епархию мою досить неслушне вдыраючыхся , обывателей могилевских разрешаю и яко от святейшого трону Константинопольского освященный пастырь тыи проклятия московскии на за что важныи. Устав не точию проклинати, но и благословити всякому архиерею от оного архиерея епархии возбраняет»
(Археографический сборник документов, относящихся к истории Северозападной Руси. Том 2.Вильна, 1867. сс. 79-80).

[Kurš]

Город и современная область это разные вещи.

 

К тому же:

Как с томосом , в Украине ?

[Ravnur]

Не слежу за этим.

[Kurš]

Не слежу за этим.

Я имел в виду , что те же заморочки  с  Могилёвым , как  между РПЦ , Константинополем и т.д.

[Ravnur]

А. А. Бабенко, О. В. Комаров
БИТВА НА СИНИХ ВОДАХ — ФАКТ ИЛИ ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЙ МИФ?

 

http://www.novogardi...ownload/208/201

[Ravnur]

Если добиваться уж исключительной атомарности, то даже Дяволтва и Нальшаны не Литва в самом узком смысле. Если брать те же Галицко-Волынскую летопись и Старшую ливонскую рифмованную хронику, Дублинскую рукопись. Но тут уже соглашусь, что это были экстремально близкие культурно сущности, просто возможно области с разными династиями/вождествами.

 

Собственно, вот тут и литовские исследователи пытаются уловить и обозначить эту атомарность в начале XIII века и отделить/выделить Литву, Нальшаны, Дяволтву,  Дермнеле и т.д.

 

[Ravnur]

Землі беларуска-літоўскага памежжа ў Х–ХІІІ cтст.: ад Крэва да Кернавы / А. І. Дзярновіч // Доклады Национальной академии наук Беларуси. 2020. Т. 64, № 5. С. 632–640.

Аннотация. Привычные представления о белорусско-литовском пограничье Х–ХІІІ стст. довольно схематичны. В общественном сознании население исторической Литвы («Литва в узком смысле») значительно уступало по уровню своего цивилизационного развития соседним Руси и Польше. Но уже в ХІІІ в. из Литвы начались импульсы формирования нового государства в то время, когда весь восточнославянский регион Европы переживал глубокий кризис. В сообщении анализируются результаты новейших археологических и исторических исследований четырех центров белорусско-литовского приграничья X–XIII вв.: Крево, Гольшаны, Кернаве, Вильнюс. Значительное присутствие славянских поселенцев среди балтийского языческого населения Литвы повлияло на существование городских поселений с четкой административной и сакральной функцией в XII–XIV вв. На примере Крево и Кернаве показано устройство районных центров белорусско-литовского пограничья, первый из которых в XIV в. станет доменом Альгерда и Ягайло, а второй – в конце ХІІІ – начале XIV в. – главной резиденцией князя Тройдена и, возможно, Витена. Гольшаны станут вотчиной князей Гольшанских, а город раннего Нового времени (XVI–XVIII вв.), как и в Крево, будет развиваться по принципам урбанизации. Крево, Кернаве и Вильнюс можно назвать сакральными центрами приграничных земель. Эти наблюдения позволяют рассматривать возникновение нового государства – Великого Княжества Литовского как результат влияния славянского этноса на соответствующее развитие политических и экономических интересов литовских элит, а также этнокультурное взаимодействие.

Статья в pdf