2528 ответов в этой теме

[gtfo]

Средиземноморского типу на современном Кавказе нет.

о как.
я так понимаю что вы прошли мимо обсуждений про понтидов и иже с ними. или вычленили для себя наиболее приятные версии.
скорее всего.

Культуры мигрантов и антропологические данные о наличии переднеазиатского, арменоидного и кавкасиоского типа на территории Великой Русской равнины - у вас есть в наличии какие-то современнейшие исследования ?

поздние ямники чьих будут?

Почему?

потому что у большинства людей мешанина из образов, а не конкретное мировоззрение и ментальность.

[Skalagrim]

согласен.

просто gtfo, имея кавказские корни, пытается нафантазировать их у русских в сколь-нибудь заметном кол-ве.

Брут, возможно, с той же проблемой, а может просто русофоб.

Ловко вы всё по полкам раскладываете. А вот последнее, вообще универсальное средство - годится для любых объяснений, обвинений, обоснований, оправданий и т.п.

[RUMALI]

о как.
я так понимаю что вы прошли мимо обсуждений про понтидов и иже с ними. или вычленили для себя наиболее приятные версии.
скорее всего.

Не надо ссылаться на "кавказских понтидов" они от кавкасионов отличаются в основном только несколько уменьшенными размерами лица и немного более длинным черепом. По строению лицевого скелета отличий мало. На территории Великой Русской равнины совершенно иные разновидности средиземноморского типа.

поздние ямники чьих будут?

Ямники ни поздние ни ранние не были понтидами.

[Приднестровец]

r1a1 (без уточнений конечно) у них есть в кол-вах? остальные условно европейские © гаплогруппы тоже в кол-вах пущай и малых, но заметных.

То же можно сказать и киргизах. Впрочем, R1a1 у адыго-абхазов скорее принесен с Русской равнины на Западный Кавказ. Более того, и E1b1, J2 и G3a на Русскую равнины принесены скорее с Балкан, видимо неолитическими трипольцами, чем с Кавказа-показательно, что у восточных славян из них чаще всего встречается E1b1, редкая на Кавказе.

[Брут]

Средиземноморского типу на современном Кавказе нет.

Есть понтийский и каспийский.

Даже если эмиграции и были, то эти мигранты наверно никак не были связаны с современными кавказцами.

Да ну? Возьмем тот же западный Кавказ - со времени неолита (или даже мезолита) на его территории уже был распространен долихокефальный узколицый тип, который лег в основу современного понтийского.

Северный кавказ - это пока территория России. И не надо им некуда было мигрировать, чтобы оказаться на этой территории.

Речь шла именно о территориях, где позже сформируется русский этнос.

Культуры мигрантов и антропологические данные о наличии переднеазиатского, арменоидного и кавкасиоского типа на территории Великой Русской равнины - у вас есть в наличии какие-то современнейшие исследования ?

А причем здесь именно эти типы? Арменоидный сформировался довольно поздно на территории Передней Азии. а кавкасионский - довольно изолированный тип, сконцентрированный был в основном в горах. Активно мигрировали именно меды.

Я даже паршивенького понтида не знаю из неолита-бронзового века на территории ВЛР.

Еслы Вы о морфотипе, то медов было полно - и среди ямников, и среди шнуровиков.

1. Гаплогруппы J1,E, L, R2, G - свойственные кавказцам, очень плохо представлены у Русских. Е, G - умеренно часто встречаются украинцев.

Вы забыли о гаплогруппах J2 и R1b.

[RUMALI]

Есть понтийский и каспийский.

Каспийский тип - это закавказье. "Кавказский понтид" не имеет аналогов на территории ВЛР.

Да ну? Возьмем тот же западный Кавказ - со времени неолита (или даже мезолита) на его территории уже был распространен долихокефальный узколицый тип, который лег в основу современного понтийского.

Долихоцефальный узколицый тип - это описание легко подходит всем средиземноморским типам от протосредиземноморского гиперморфного до крайне грациальных. Этот типаж встречался от Гибралтара до Средней Азии. Кавказ не был ни его родиной ни даже местом наибольшего распространения.

А причем здесь именно эти типы? Арменоидный сформировался довольно поздно на территории Передней Азии. а кавкасионский - довольно изолированный тип, сконцентрированный был в основном в горах. Активно мигрировали именно меды.

Что все меды переселились на ВЛР и на Кавказе остались одни кавкасионы и переднеазиаты ? Уже одно только это говорит, что они совершенно никак не были связаны с предками современных кавказцев раз уж спасались от них бегством.

Еслы Вы о морфотипе, то медов было полно - и среди ямников, и среди шнуровиков.

Любой понтид - это средиземноморец, но далеко не любой средиземноморец - это понтид, да еще с предгорьев Кавказа.

Вы забыли о гаплогруппах J2 и R1b.

R1b - это дурной пример. Эта гаплогруппа встречается от Гибралтара до Урала и от Шотландии до Экваториальной африки. Пики ее частоты У кельтов, армян и осетин, башкир - это разные концы Евразии. И кроме вас никто и никогда не связывал ее происхождение с кавказом.
J2 разбросана по всему Средиземноморью и с только с Кавказом она не связана.

Сообщение изменено: RUMALI, 02 Сентябрь 2012 - 15:24.

[Брут]

Каспийский тип - это закавказье.

Каспийский тип - это побережье Каспийского моря, в том числе дагестанское.

"Кавказский понтид" не имеет аналогов на территории ВЛР.

Кавказский понтид - это популяционный тип, а каждый популяционный тип уникален.

Долихоцефальный узколицый тип - это описание легко подходит всем средиземноморским типам от протосредиземноморского гиперморфного до крайне грациальных. Этот типаж встречался от Гибралтара до Средней Азии. Кавказ не был ни его родиной ни даже местом наибольшего распространения.

Но именно из северного Кавказа частично шло его распространение но Восточноевропейскую равнину.

Что все меды переселились на ВЛР и на Кавказе остались одни кавкасионы и переднеазиаты ?

Почему все? Из этих медов произошли все типы Кавказа и Закавказья, в том числе переднеазиатский ( в неолите он еще не был брахикефальным)

J2 разбросана по всему Средиземноморью и с только с Кавказом она не связана.

Но откуда именно эта гаплогруппа попала к русским? По крайней мере частично из территории Кавказа. Аналогично и с R1b.

Сообщение изменено: Брут, 02 Сентябрь 2012 - 15:43.

[RUMALI]

Каспийский тип - это побережье Каспийского моря, в том числе дагестанское.

Каспийский мало встречается уже в северном азербайджане - на северном Кавказе его нет вообще. Он совершенно не свойственен кавказцам, а только азербайджанцам, персам и туркменам.

Кавказский понтид - это популяционный тип, а каждый популяционный тип уникален.

Еще раз - Дерябин никак не смог соотнести кавказского понтида ни с кем кроме Прутской популяции украинцев.

Но именно из северного Кавказа частично шло его распространение но Восточноевропейскую равнину.

Протосредиземноморский тип прослеживается на юге Украины еще с мезолита как минимум. Никто и никогда не соотносил его происхождение с Кавказом.

Почему все? Из этих медов произошли все типы Кавказа и Закавказтя, в том числе переднеазиатский ( в неолите он еще не был брахикефальным)

Никаких его следов не осталось выходит нигде кроме ВЛР. Но Северо-понтийские популяции русских и народов Поволжья связаны не с Кавказом, а со степняками скифами и сармарами, которых ничего не связывало с Кавказом кроме получаемой оттуда дани.

Но откуда именно эта гаплогруппа попала к русским? По крайней мере частично из территории Кавказа. Аналогично и с R1b.

1. Всего гаплогруппы J2 0-5% в разных выборках русских.
2. Кавказ - это J2b. У русских обычно J2а.
Насчет R1b не знаю, но полагаю что ее намного проще и логичнее связать с более Восточным и северным происхождением.

[eugene-march]

Господа, это раздел этнопсихологии. Пожалуйста, без оффтопа.
Для обсуждения вопросов этнической антропологии и популяционной генетики- просьба переместиться в соответствующие темы или создать новые.

[Tanasquel]

Женский взгляд на дагестанцев

Можно еще долго описывать те действия или бездействия, свидетелем чего я непосредственно стала за период жизни с бывшим мужем, но я ограничусь сказанным и подведу итог: люди, которых знала я, отличаются: 1) Лживостью, причем иногда мне казалось, что лгут они постоянно и во всем, просто так, даже не задумываясь, просто чтоб приукрасить себя, выдать желаемое за действительное, не быть осмеянным, казаться «крутышкой» и т.д.; 2) Понты – этого не отнимешь, это имеет место быть, видимо большинству просто нечем гордиться, ничего не достигнуто, ничего не наработано, да и желание нарабатывать отсутствует, а уважения и почета очень хочется; 3) Лень – крайне ленивы, работать – это для таджиков и узбеков, а они могут только руководить, а мужчины также не гнушаются жить и на содержании женщин, если повезет, то не очень преклонного возраста; 4) Распутство – такое ощущение, что их долго держали в темной и холодной яме под названием родное село и дом, вырвавшись откуда, как мужчины, так и женщины, просто съезжают с катушек, путая берега и пускаются во все тяжкие, чтоб удовлетворить свои сексуальные интересы, зачастую ничем не брезгуя; 5) Крайне низкие требования к уровню и качеству взаимоотношений между супругами, полное отсутствие элементарного уважения и заботы, причем с обеих сторон, их отношения больше можно назвать потребительскими; 6) ОГРОМНОЕ самомнение и очень высокая само значимость, не имеющая ни малейших поводов и оснований к тому; 7) Наркотическая зависимость от трав различного происхождения; 8) Повышенная лже-религиозность, которую можно охарактеризовать фразой: «мусульмане – одна рука на Коране, вторая на стакане». Когда налопаются пива, накурятся всякой ерунды, разговор обязательно заходит об исламе, и это сопровождается дополнительными вливаниями спиртного и раскуриванием «трубки мира», изготовленной из пластиковой бутылки.

http://www.realisti....m#ixzz23ueJwXhG

[gtfo]

батенька, старая ведь копипаста.
еще ведь на славантре было.

[Korsar]

Бывший муж дагестанец, lol теперь она его обсырает, это самое не предвзятое мнение

[Tanasquel]

Бывший муж дагестанец, lol теперь она его обсырает, это самое не предвзятое мнение

отвечу на ваш высокий слог, а что?

батенька, старая ведь копипаста.
еще ведь на славантре было.

я там не обитаю, увы.

[Korsar]

отвечу на ваш высокий слог, а что?

А то что
1) она раньше умом не отличалось если вышла за него замуж ( ее мнение )

2) обиженная баба эмоциональна ( аналитическое мышление = 0 )

[Tanasquel]

Корсар, текст написан вроде не глупой женщино, многие женщины вроде как любят ушами, ну и далее, просто вопрос, вы дагестанца в живую видели?

[Korsar]

Их видел, я наверно видел 95% народов проживающих на этой планете

[Tanasquel]

А почему не 99%?
Михаил Кожухов залогинтесь!
Если бы видели, то не наводили бы кипешу

[Volgost]

Народоведение на балто-славике.

[Korsar]

Я знаю про нравы северных кавказцев.

Просто конкретно ее мнение немного значит ибо оно очень предвзятое

[RUMALI]

Я знаю про нравы северных кавказцев.

Просто конкретно ее мнение немного значит ибо оно очень предвзятое

А чье мнение непредвзятое ? Их собственное о себе ? Это в их нравах вполне.

Сообщение изменено: RUMALI, 18 Сентябрь 2012 - 13:53.

[киевлянин]

А то что
1) она раньше умом не отличалось если вышла за него замуж ( ее мнение )

2) обиженная баба эмоциональна ( аналитическое мышление = 0 )

там еще есть статья дагестанца же, примерно о том же, о чем пишет и эта татарка

http://www.realisti....kavkazci?id=528

[Skalagrim]

А чье мнение непредвзятое ? Их собственное о себе ? Это в их нравах вполне.

+

там еще есть статья дагестанца же, примерно о том же, о чем пишет и эта татарка

http://www.realisti....kavkazci?id=528

Что вы хотите? Это настоящее патриархальное общество без каких там нибудь западных штучек. Всё как надо, там баба на место поставленна - руки не протягивает и в ресторане за себя не платит ну и всё остальное как и полагается.

[RUMALI]

+

Что вы хотите? Это настоящее патриархальное общество без каких там нибудь западных штучек. Всё как надо, там баба на место поставленна - руки не протягивает и в ресторане за себя не платит ну и всё остальное как и полагается.

У них еще примитивнее уклад вами названного. За попытку разговора с незнакомой девушкой в Дагестане ее родичи башку могут снести в прямом смысле. Про ресторан вы мощно задвинули - кто ж ее одну туда отпустит ?
Когда я говорил, что у них родо-племенной строй я не шутил.

[Skalagrim]

У них еще примитивнее уклад вами названного. За попытку разговора с незнакомой девушкой в Дагестане ее родичи башку могут снести в прямом смысле. Про ресторан вы мощно задвинули - кто ж ее одну туда отпустит ?
Когда я говорил, что у них родо-племенной строй я не шутил.

Я только не понимаю вашей позиции. Вы как бы очень критично высказались о западном обществе и российское общество хотели бы видеть более патрархальным (анти-западным, восточным, евразийским (?) ) чем оно есть (объективно) на самом деле

[RUMALI]

Я только не понимаю вашей позиции. Вы как бы очень критично высказались о западном обществе и российское общество хотели бы видеть более патрархальным (анти-западным, восточным, евразийским (?) ) чем оно есть (объективно) на самом деле

В чем-то патриархальное общество мне ближе, но дорога в будующее не через него. Я против полуподвешанного общества каким сейчас является российское или вперед или назад - но чтобы, что-то одно.
Насчет восточности и евразийства - я против и того и другого. Антизападность - я против проамериканского либерасткого сверхтолерантного общества, глобализация неизбежна, но лучше бы не в таком дерьмовом виде как сейчас. В современной западной цивилизации слишком много перегибов, в восточной тоже но в разные стороны только.

[Tanasquel]

и российское общество хотели бы видеть более патрархальным (анти-западным, восточным, евразийским (?) ) чем оно есть (объективно) на самом деле

Скалагрим, вот быт донских казаков например, он был антизападным? Они на обед англосаксов проклинали? Или он был восточным и женщин там побивали камнями? Что вы понимаете под евразийским не понимаю. Не силён в современной интернет-геополитике

[Korsar]

А чье мнение непредвзятое ? Их собственное о себе ? Это в их нравах вполне.

постороний наблюдатель или самокритичное мнение как Киевлянин привёл

а ваша бывшая жена или гёлфрэнд может такое про вас понаписывать, что вы сами бы хотели постучать кирпичём по черепу этому мужику ( еслиб вы не знали что это вы сам )

только вопрос чего с ним была если он такой ужасный

[RUMALI]

постороний наблюдатель или самокритичное мнение как Киевлянин привёл

а ваша бывшая жена или гёлфрэнд может такое про вас понаписывать, что вы сами бы хотели постучать кирпичём по черепу этому мужику ( еслиб вы не знали что это вы сам )

только вопрос чего с ним была если он такой ужасный

Бывшие жены чаще рассказывают какой вы были гад, а не обсирают всю национальность бывшего мужа. ИлИ В АМЕРИКЕ не так ?

[Korsar]

Бывшие жены чаще рассказывают какой вы были гад, а не обсирают всю национальность бывшего мужа. ИлИ В АМЕРИКЕ не так ?

могут всё что с вами связанно, ваших родствеников, что им в голову взбредёт

[Tanasquel]

Корсар, ну так что касаемо понтов и псевдорелигиозности так она права.