2528 ответов в этой теме

[RUMALI]

так я о том и говорю, что некоторые в своих рассуждениях (мечтаниях/заблуждениях) не стоят на реальной почве. Вот когда при нынешнем раскладе цен 60-70% мужиков смогут заработать по 1000Е (или сколько надо?), тогда поговорим о возрождении патриархалņого общества и эре милодердия (С)

Приход людей к патриархальному обществу и был ответом на отсутствие милосердия. Не от хорошей жизне к нему пришли.

[eugene-march]

А есть ли хоть один из этих регионов в т.н. Центральном федеральном округе ? Не считая Масквабада и окрестностей ?

Да, есть, ряд районов в Белгородской, Курской и Брянской областей, например. Завтра постараюсь выложить конкретные цифры за первое полугодие 2012 года. В районе, где я живу, именно такая тенденция наметилась уже в 2011 году. По долгу службы проверяю правильность заполнения свидетельств о смерти в ЗАГСе, ну и заодно общую статистику просматриваю.

[Skalagrim]

Приход людей к патриархальному обществу и был ответом на отсутствие милосердия. Не от хорошей жизне к нему пришли.

RUMALI, "ера милосердия" тут это так ради красного словца , это из фильма "Место встречи изменить нельзя" . Я уже в который раз спрашиваю. Возможно ли сейчас в России или где нибудь в Европе позволить обеспечить патриархальные семьи в бОльшей части населения (хотя бы 51%, хотя желательно что бы это было подавлающее большинство). Т.е. сейчас 51% мужей России говорит своим жёнам: "с завытрашнего дня ты не работаешь". Это возможно?
Я не говорю о том что хорошо и что плохо и как хотелось бы.

[Tanasquel]

Частоты? Говорите о людях, как о плановой экономике.
Больше детей рожать будут тогда, когда будут уверены в завтрашнем дне: зарплате, в том числе чтобы можно было вырастить ребенка одному родителю (матери или отцу одиночке), нормальном функционировании детских садиков и школ, адекватных ценах на все виды детских товаров.... и так далее.
А то как сейчас пытаются внушить, что рожать надо много - мол роди ребенка для страны, преодолеть демографический кризис - наивная глупость. Низкая рождаемость - это последствия, а не причины.

у одной моей прабабушки было 4 детей, в то время когда её муж сидел в GULAG(с)(тм) за то что любил вино-домино. У другой, дочери раскулаченого, 8 детей. Как вы думаете, они были уверены в будущем?У них рядом были дет.сады?Может цены на дет.товары были ниже?
Вы глубоко заблуждаетесь.

[RUMALI]

RUMALI, "ера милосердия" тут это так ради красного словца , это из фильма "Место встречи изменить нельзя" . Я уже в который раз спрашиваю. Возможно ли сейчас в России или где нибудь в Европе позволить обеспечить патриархальные семьи в бОльшей части населения (хотя бы 51%, хотя желательно что бы это было подавлающее большинство). Т.е. сейчас 51% мужей России говорит своим жёнам: "с завытрашнего дня ты не работаешь". Это возможно?
Я не говорю о том что хорошо и что плохо и как хотелось бы.

Нет, не возможно.

[Skalagrim]

Другой вопрос. Есть ли у женщины право быть личностью в том плане, что она хочет развиваться в профгессиональном направлении. Может ли девушка позволить себе мечтать быть хирургом, учёным, учителем или курсы макрамэ это высший предел?

[RUMALI]

Другой вопрос. Есть ли у женщины право быть личностью в том плане, что она хочет развиваться в профгессиональном направлении. Может ли девушка позволить себе мечтать быть хирургом, учёным, учителем или курсы макрамэ это высший предел?

Про курсы макрамэ это правильно сказали Иметь право одно, быть способным к этому - другой вопрос.

[eugene-march]

Другой вопрос. Есть ли у женщины право быть личностью в том плане, что она хочет развиваться в профгессиональном направлении. Может ли девушка позволить себе мечтать быть хирургом, учёным, учителем или курсы макрамэ это высший предел?

Обязательно есть и должно быть такое право, реализовать себя как человек и как личность. Это очень важно независимо от пола. Но женщины- разные, многие в силу природных качеств не столь честолюбивы, и роль матери для них радостна и совершенна в плане реализации личности. Почему нет? Материнство- это же благо.

[Skalagrim]

Про курсы макрамэ это правильно сказали Иметь право одно, быть способным к этому - другой вопрос.

Хотелось бы мне видеть ка рабочие места медсёстёр и педогогов заполнят мужчины и будут на эти зарплаты содержать семью и оплачивать курсы макрамэ. Структура общества и экономики ну никак не позволяет внедрить эту маниловщину.

[Tanasquel]

Хотелось бы мне видеть ка рабочие места медсёстёр и педогогов заполнят мужчины

До 1917 преподаватели гимназий были в основном мужчины. К станку, доске и койке женщины стали в ходе чудовищных мужских потерь с 1914-1945.

[RUMALI]

Хотелось бы мне видеть ка рабочие места медсёстёр и педогогов заполнят мужчины и будут на эти зарплаты содержать семью и оплачивать курсы макрамэ. Структура общества и экономики ну никак не позволяет внедрить эту маниловщину.

Я открою страшнейшую тайну - такое общество уже создано.

[Skalagrim]

До 1917 преподаватели гимназий были в основном мужчины. К станку, доске и койке женщины стали в ходе чудовищных мужских потерь с 1914-1945.

Tanasquel, ну опуститесь вы на землю. Я не о мечтах говорю. А о реальных муччинах, которые завтра станут работать этими учетелями и медсёстрами. Одна сторона это профессия, много вы знаете таких , которые хотят быть медсестрой. Но другая сторона это зарплаты. Хватит ли той зарплаты на содержание семьи? Вы ведь должны высвободить все рабочие места занимаемые женщинами и заменить и х мужчинами.

[Skalagrim]

Я открою страшнейшую тайну - такое общество уже создано.

ну так откройте. Где это общество?

[RUMALI]

ну так откройте. Где это общество?

Страны Персидского залива. Саудовская Аравия, ОАЭ, Бахрейн например. Патриархальны, религиозны до нельзя и состоятельны. Саудия даже абсолютная монархия.

[eugene-march]

Беда России в том, что интеллектуальный труд и работа с людьми не оцениваются по достоинству. Те "ножницы ценностей", о которых я упоминал в одной из тем в сравнении РФ и стран Запада. Нивелируется сама личность, отсюда взяточничество, кумовство, угрюмый вид, пьянство и пр. А мужчины, увы, все более безответственны, привыкли к тому, что многие проблемы будут решаться без их участия. А сын должен видеть мужской пример и силу, а не полновластную маму/бабушку. Какое уж тут патриархальное общество?

[Eydis]

С таким подходом рождаемость не повысится.Будут желанные дети-будет и желание их прокормить, а никак не наоборот. Вот как раз и пример путания причины со следствием.

у одной моей прабабушки было 4 детей, в то время когда её муж сидел в GULAG(с)(тм) за то что любил вино-домино. У другой, дочери раскулаченого, 8 детей. Как вы думаете, они были уверены в будущем?У них рядом были дет.сады?Может цены на дет.товары были ниже?
Вы глубоко заблуждаетесь.

Только добавлю - речь шла о повышении рождаемости, а не о рождаемости вообще. Можно хотеть четырех детей, но иметь возможность прокормить только двоих или даже одного. О каком повышении рождаемости может идти речь, если сформированного среднего класса нет. Или как - двум детям дадим образование, а третьему нет? И еще один нюанс - 100-50 лет назад детей расценивали в основном как помощников, рабочую силу для родителей, сейчас же отличное отношение к ним совершенно иное - у детей должно быть детство (с).

[Eydis]

уныло же, господа присяжные заседатели. всю эту тематику обсуждали здесь уже много раз. право слово из пустого в порожнее.
лучше накиньте больше копипасты про кавказцев-людоедов и т.д.
а то у меня аппетита в последнее время нет.

Не совсем кровожадно, но все же.

Народный бунт в одном из районов Ростовской области: жители села Ремонтное устроили погром на местном рынке и потребовали выселить дагестанцев

http://rostov.kp.ru/.../25950/2893053/

[Tanasquel]

. Или как - двум детям дадим образование, а третьему нет?

а что у нам много кто по образованию работает?

И еще один нюанс - 100-50 лет назад детей расценивали в основном как помощников, рабочую силу для родителей, сейчас же отличное отношение к ним совершенно иное - у детей должно быть детство

у нас в РФ благодаря новой пенсионной реформе слова "дети ваше будущее" стали более чем реальными и пророческими

[Eydis]

а что у нам много кто по образованию работает?

Не только в образовании дело - чтоб не выбирать между детьми, кто более достоин; кому что купить, а кому отказать.

у нас в РФ благодаря новой пенсионной реформе слова "дети ваше будущее" стали более чем реальными и пророческими

И не только у вас

[xena]

у одной моей прабабушки было 4 детей, в то время когда её муж сидел в GULAG(с)(тм) за то что любил вино-домино. У другой, дочери раскулаченого, 8 детей. Как вы думаете, они были уверены в будущем?У них рядом были дет.сады?Может цены на дет.товары были ниже?
Вы глубоко заблуждаетесь.

А что им еще оставалось делать? Забеременела- родила...

[Skalagrim]

Кстати, такого на Руси никогда не было чтобы, типа мужик работает, а баба на печи сидит (только дом да дети). Может у дворян (1% населения?) и части разночинцев (ну может ещё % 15?) , а основная масса - крестьяне. Да, в те времена не было такого: пришёл на работу, отработал 8 часов и домой (как сейчас это делают проклятые феминистки ) А вот в патриархальном обществе было всё как надо - встал в 5 часов и работешь до 10 вечера и на барина и на себя. На бабах и дом и дети и большая если не бОльшая часть с/х работ, да ещё и ремёсла женские. Так что я не понимаю по какому идеалу вы вздыхаете? А эти типа подпатриархальные вельможские барыни, так и были самые что нинаесть феминистки той поры. Не все конечно, но нравы были - будь здоров. Единственное преимущество того патриархального (крестьянского) уклада жизни было то что жена и муж / мать и отец всегда были при детях, а дети тоже трудились уже с 5 лет.

[Volgost]

Да, Skalagrim очень правильно заметил, что в патриархальном крестьянском обществе женщина работала уж никак не меньше мужчины.

Я же склонен полагать, что да, в РФ и сопредельных государствах наметилась некая архаизация общественных институтов и общества в целом, но это происходит не от хорошей жизни, а от падения качества населения и снижения его вариабельности (в случае с РФ, насколько мне кажется, более существенно первое), что ведёт к распаду популяции. Некоторую статистику по состоянию здоровья жителей России я уже приводил.
Негативные факторы среды, образ жизни родителей и увеличение отрицательных мутаций ведут к снижению качества более молодых поколений по сравнению с предшествующими.
К тому же в современном пост-советском обществе, с уже упомянутой архаизацией общественных институтов, вполне здоровые и интеллектуальные люди могут оказаться на обочине жизни и быть лишены широких возможностей воспроизводства будущих поколений. Романтика средневековья она такая романтика: мздоимство, клановость, связи, агрессивное поведение окружающих индивидов.

В Котласе растет число новорожденных с патологиями (Архангельская область)

В Котласе наблюдается рост заболеваемости среди новорожденных.
Как рассказал корреспонденту ИА REGNUM заместитель главного врача Котласской центральной городской больницы по акушерству и гинекологии Владимир Лахтионов, большинство детей в городе рождаются уже с различными патологиями. Так, в 2003 году из 1103 детей родилось 643 больных (это 58,3%). В 2004 году - из 1124 уже 741 ребенок был чем-нибудь болен (65,9%). В прошлом, 2005 году из 1154 родившихся малышей у 821-го было какое-либо заболевание (71%). Прирост по сравнению с 2004 годом составил 5%.

Самыми распространенными заболеваниями у новорожденных составляют задержка внутриутробного развития, внутриутробные инфекции и врожденные аномалии. По словам Лахтионова, главными причинами роста заболеваний среди новорожденных являются курение матери, а также наличие у нее инфекционных заболеваний, которое вызвано либерализацией половой жизни среди молодежи. К причинам врожденных аномалий относится экология, производство и генетические особенности.

Здоровье детей в Краснодарском крае ухудшается быстрыми темпами.

В Центре Госсанэпиднадзора по Краснодарскому краю состоялась очередная пресс-конференция. На ней приглашенные специалисты рассказали журналистам о состоянии здоровья детей Кубани, сообщает газета "Кубань сегодня". К сожалению, оно ухудшается быстрыми темпами.

Динамику заболеваемости и ее причины раскрыл заведующий отделом гигиены детей и подростков Центра Госсанэпиднадзора А.Губарев. Число нормальных родов составляет всего 30%. Число заболевших и родившихся больными из числа новорожденных детей возросло за пять лет с 269,8 до 415,3 на тысячу родившихся. На протяжении девяностых годов наблюдается снижение качества потомства и рост заболеваемости детей первого года жизни на фоне уменьшения их численности. Так, заболеваемость детей первого года жизни за последние пять лет возросла на 15%.

Одной из важнейших причин негативных явлений в здоровье современного поколения детей является раннее прекращения вскармливания младенцев материнской грудью. Также на ухудшение здоровья детей влияют недостатки в питании, повышенные психоэмоциональные нагрузки, несоблюдение санитарно-гигиенических норм в учебно-воспитательных учреждениях, уменьшение возможности полноценного организованного отдыха в период каникул. Около 70% старшеклассников курят, 30% часто употребляют алкоголь.

И, наконец, москвабад.

Мы в Центре уже несколько лет ведем строгую статистику по результатам тотальной диспансеризации в нескольких школах Москвы, - говорит Лейла Hамазова. - Так, в среднем из 700 детей, ребят, которых можно причислить к первой группе здоровья, оказалось только 3 (при этом в районных поликлиниках родителей 211 детей уверяли, что их дети совершенно здоровы). Примерно у половины остальных детей есть некоторые отклонения в состоянии здоровья, но их при соответствующих усилиях возможно нивелировать. Все же остальные детки к моменту их осмотра специалистами Центра оказались с уже сформировавшимися хроническими заболеваниями. К тому же в подавляющем большинстве случаев - с двумя-тремя-четырьмя диагнозами. Причем наблюдается страшная картина: буквально за год, если родители не начинают активно заниматься здоровьем своих чад, дети из второй группы переходят в третью и становятся хронически больными>. Кстати, похожие данные о соотношении больных и здоровых детей фиксируются и в статистических сводках HИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков РАМH. Получается, что объективные данные говорят о том, что к 14-16 годам практически каждый юный москвич оказывается носителем того или иного заболевания, чего, по словам специалистов, не наблюдается, например, ни в одном крупном городе Европы. По мнению специалистов, одна из основных причин такой ситуации - сложная экологическая обстановка в Москве.

<Безусловно, на здоровье детей влияет масса факторов. Это и психоэмоциональное состояние будущих родителей, их здоровье, образ их жизни и питания, подготовка к беременности (что практически отсутствует в культуре нашего народа) и ее успешное ведение и завершение, экологические условия жизни>, - замечает Лейла Hамазова. Однако, как отмечают медики, родители ребенка могут сделать все от них зависящее и свести на нет неблагоприятное воздействие многих факторов, но изменить экологическое влияние уже не в их силах. По данным экспертов Всемирной организации здравоохранения, загрязнение воздуха (в Москве более 95% всех загрязняющих веществ воздуха - это выбросы автотранспорта - RBC daily) - основной фактор риска для здоровья людей. И страдает от грязного воздуха в первую очередь здоровье детей. При этом негативное воздействие загрязненной окружающей среды негативно влияет на все без исключения функции и системы организма, но раньше всего отражается на дыхательной системе ребенка, подтверждением чему является ежегодный рост числа детей с бронхолегочными заболеваниями. <Действительно дети в мегаполисах на порядок чаще болеют недугами системы органов дыхания (одни бесконечные ОРЗ чего стоят), - говорит Лейла Hамазова. - Безусловно, причиной тому грязный городской воздух. Твердые грязевые частицы, попадая на слизистую оболочку органов дыхания, ранят ее, что создает прекрасные условия для быстрого проникновения массы вирусов и бактерий>. Рост заболеваемости органов дыхания маленьких москвичей с грязным городским воздухом столицы связывают и в HИИ Педиатрии.

[lana]

И еще один нюанс - 100-50 лет назад детей расценивали в основном как помощников, рабочую силу для родителей, сейчас же отличное отношение к ним совершенно иное - у детей должно быть детство (с).

Ну и не забывайте, какая была детская смертность. Наша соседка, 86-летняя бабушка, рассказвала, что у ее родителей было 8 детей. 6 из них умерли в детстве. Был у них такой ужасный случай, когда от дифтерии в один день умерли 2 мальчика, мальчикам было лет по 5-7. В таких условиях крепко задумаешься, 1 ребенка заводить или 7.
У моей прабабушки были 21 роды, а выживших детей - 8, потом из этих 8 одна девочка умерла в 16 лет. Правда, остальные, кто не погиб в войну, прожили 80-90 лет, прямо долгожители.

П.С. Когда писала, не видела сообщение Волгоста.

[Volgost]

P.S. Именно поэтому от российской науки, искусства и вообще от общества можно ждать только упавшего в джунгли суперджета. Низкокачественная популяция, мягко говоря, не может стоять в авангарде науки или культурной жизни.

[Volgost]

Братишка, я тебе жестокой правды на ладе калине привёз.
Исследование алтайских биологов показало, что среди молодежи Барнаула происходит стирание граней между полами.

Алтайские биологи в течение последних девяти лет отмечают устойчивую закономерность в нарушении плана строения тела городских юношей и связывают причины феминизации молодых людей с низкой двигательной активностью. Результаты многолетнего исследования ученые представили на прошедшей 26 января пресс-конференции в Алтайском госуниверситете.

В ходе антропометрических исследований с 2003 года учащихся и студентов Барнаула, на кафедре физиологии человека и животных АлтГУ было выявлено неравномерное распределение типов телосложения (соматотипов) среди юношей.

Проанализировав строение тела 3% от численности всех барнаульцев в возрасте 17-21 года, ученые пришли к выводу, что две трети испытуемых до 19 лет имеют гинекоморфный, то есть женских тип телосложения. Характерные его признаки - узкие грудная клетка, плечи и таз. У таких молодых людей отмечаются замедленные темпы полового созревания, в то время, как их сверстники из сельской местности, а также из числа спортсменов, имеют андроморфный (мужественный) тип телосложения уже с 17-летнего возраста. По мере взросления испытуемых выявленная тенденция сохраняется, хотя и становится менее острой. Выраженный гинекоморфный тип телосложения также наблюдается у 25% барнаульцев в возрасте от 22 до 35 лет.

Размеры и формы тела каждого человека запрограммированы генетически, однако любой генотип формируется под воздействием факторов внешней среды. И исходя из наблюдений ученые пришли к выводу, что преобладание мужского или женского типа телосложения среди городских юношей зависит от двигательной активности: в группах с низким уровнем физической нагрузки испытуемые более феминизированные, с высоким - более мужественные.

Проведенное исследование заставляет ученых задуматься об изменении бинарной природы человека, то есть стирания граней между полами.

"К счастью, психологических характеристик эта тенденция пока не коснулась. Несмотря на высокий процент юношей с женским типом телосложения, большинство из них имеют маскулинный гендер, то есть социально-психологический пол. По-видимому, причины нарушения плана строения тела в сторону гинекоморфии нужно искать в сфере социальных факторов, одним из которых может оказаться уровень двигательной активности", - рассказала д. б. н., профессор кафедры зоологии и физиологии биологического факультета АлтГУ Ольга Филатова.

В связи с этим родителям и педагогам стоит уделять больше внимания физическим нагрузкам и двигательной активности мальчиков, проживающих в городе. Такой показатель, как ширина плеч, не передается по наследству, а приобретается только в результате тренировок, отмечают ученые.

В связи с этим индексы наследования соматотипа:
Физическое развитие детей России: география, урбанизация, социальные условия
http://aikozlov.narod.ru/physdev.html

[RUMALI]

Братишка, я тебе жестокой правды на ладе калине привёз.
Проанализировав строение тела 3% от численности всех барнаульцев в возрасте 17-21 года, ученые пришли к выводу, что две трети испытуемых до 19 лет имеют гинекоморфный, то есть женских тип телосложения. Характерные его признаки - узкие грудная клетка, плечи и таз.

Теперь узкий таз - женская норма телосложения ? А я то поражаюсь просто почему половина моих родствениц и знакомых дам моложе 30 рожают только с помощью кесаревого сечения.

Сообщение изменено: RUMALI, 19 Сентябрь 2012 - 18:01.

[Volgost]

Ну и не забывайте, какая была детская смертность. Наша соседка, 86-летняя бабушка, рассказвала, что у ее родителей было 8 детей. 6 из них умерли в детстве. Был у них такой ужасный случай, когда от дифтерии в один день умерли 2 мальчика, мальчикам было лет по 5-7. В таких условиях крепко задумаешься, 1 ребенка заводить или 7.
У моей прабабушки были 21 роды, а выживших детей - 8, потом из этих 8 одна девочка умерла в 16 лет. Правда, остальные, кто не погиб в войну, прожили 80-90 лет, прямо долгожители.

П.С. Когда писала, не видела сообщение Волгоста.

То было раньше. Т.е. шел, грубо говоря, тупой отбор, отбраковка. Подумайте о том, что сейчас нет и этого. Масса некачественного населения (которого в России и у её соседей уже, увы, большинство) даёт потомство с еще более низким качеством.
Если еще лет 50 назад население советского союза могло конкурировать с западом и конкурировало во всех сферах: вооружение, искусство (ведь Россия зарекомендовала себя, как кинематографическая страна именно с развития авангарда 20-х гг.), наука, то теперь об этом можно забыть.
Какое общество было построено в те годы - это уже иной вопрос, мы сейчас о другом. Популяция, поддерживающая качество и вариабельность на приемлемом уровне может давать хорошие показатели и при советском режиме.

Страшно извиняюсь за оффтоп.

[RUMALI]

То было раньше. Т.е. шел, грубо говоря, тупой отбор, отбраковка. Подумайте о том, что сейчас нет и этого. Масса некачественного населения (которого в России и у её соседей уже, увы, большинство) даёт потомство с еще более низким качеством.
Если еще лет 50 назад население советского союза могло конкурировать с западом и конкурировало во всех сфера: вооружение, искусство (ведь Россия зарекомендовала себя, как кинематографическая страна именно с развития авангарда 20-х гг.), наука, то теперь об этом можно забыть.
Какое общество было построено в те годы - это уже иной вопрос, мы сейчас о другом. Популяция, поддерживающая качество и вариабельность на приемлемом уровне может давать хорошие показатели и при советском режиме.

Страшно извиняюсь за оффтоп.

Вы прямо мои мысли прочитали. Некоторые предложения олин в один мои.

[lana]

То было раньше. Т.е. шел, грубо говоря, тупой отбор, отбраковка. Подумайте о том, что сейчас нет и этого. Масса некачественного населения (которого в России и у её соседей уже, увы, большинство) даёт потомство с еще более низким качеством.
Если еще лет 50 назад население советского союза могло конкурировать с западом и конкурировало во всех сфера: вооружение, искусство (ведь Россия зарекомендовала себя, как кинематографическая страна именно с развития авангарда 20-х гг.), наука, то теперь об этом можно забыть.
Какое общество было построено в те годы - это уже иной вопрос, мы сейчас о другом. Популяция, поддерживающая качество и вариабельность на приемлемом уровне может давать хорошие показатели и при советском режиме.

Страшно извиняюсь за оффтоп.

Это вы, хлопцы, с темы "Почему раньше люди имели помногу детей" съехали на тему "Современное поколение ужас какое больное".

[Volgost]

Вы прямо мои мысли прочитали. Некоторые предложения олин в один мои.

Чего только не бывает в этом жестоком мире.

Это вы, хлопцы, с темы "Почему раньше люди имели помногу детей" съехали на тему "Современное поколение ужас какое больное".

Всё-всё-всё, извиняюсь и замолкаю. Теперь только о кавказцах.