2528 ответов в этой теме

[leo]

Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя... (с)

[gtfo]

иногда я начинаю подозревать что волгост просто сверхтонкий русофоб и работает одновременно на моссад и госдеп.
но туман рассеивается и остается только безблагодать и где-то в фоне играет forseti.

[Volgost]

иногда я начинаю подозревать что волгост просто сверхтонкий русофоб и работает одновременно на моссад и госдеп.

Да в западной Европе будет примерно тоже самое, просто они от нас лет на 20 отстали. А снижение уровня жизни, превращение общества в массу и отставание в других сферах уже начинается, это ведь следствия. Было бы интересно глянуть на их статистику.
Не бывает вечных культур, наций и цивилизаций. Западная как выползла, так и уползёт.

[eugene-march]

Самоуничижение- чисто российская черта?

Некоторую статистику по состоянию здоровья жителей России я уже приводил.

Я ангажированной статистике никогда не доверял: ослиные уши социального заказа видны за версту. Мотивы необходимости представить все в плачевном виде очевидны (политические -"в России все плохо и она смертельно больна", финансовые - легче выпрашивать доп. финансирование из госбюджетов всех уровней + подачки у международного сообщества, личные - проще "отмазываться" от армии во всероссийском масштабе, и т.д., и т.п.

Именно поэтому от российской науки, искусства и вообще от общества можно ждать только упавшего в джунгли суперджета. Низкокачественная популяция, мягко говоря, не может стоять в авангарде науки или культурной жизни.

Суперджет упал потому что в кабине был ЛИШНИЙ - местный пилот. А причинами массовой "падучей". приключившейся с целой кучей космических кораблей, которые должны были развернуть отечественную систему геопозиционирования ГЛОНАСС (конкурента зарубежной GPS) наконец-то заинтересовалось ФСБ. Правда, поздно - рынок уже захвачен.

Масса некачественного населения (которого в России и у её соседей уже, увы, большинство) даёт потомство с еще более низким качеством.

Посылка не доказана и не доказуема.

Если еще лет 50 назад население советского союза могло конкурировать с западом и конкурировало во всех сфера: вооружение, искусство (ведь Россия зарекомендовала себя, как кинематографическая страна именно с развития авангарда 20-х гг.), наука, то теперь об этом можно забыть.

Соответственно и вывод неверен.


Volgost, категорически не согласен с вашей точкой зрения, т.к. все сказанное выше в той или иной степени (а возведение в степень - сугубо субъективное в данном случае действие) относится ко всем т.н. "РАЗВИТЫМ СТРАНАМ". Упадок "всеобщ", и россияне спокойно продолжают конкурировать с опускающимся уровнем "развитых стран", тоже постепенно "снижая планку".

Россия, несомненно, входит в число развитых стран, чтобы ни говорила лукавая статистика. Наша страна начала заражаться этой заразой (падением "демографического качества" титульной нации) еще во времена расцвета СССР, как только начала путь в этот клуб, т.е. со времен Хрущева (давшего крестьянам паспорта, возможность избавиться от крепостной зависимости от земли) и Брежнева (выдвинувшего в качестве одной из основных задач партии "рост благосостояния советских граждан").

Оно и понятно: многодетные семьи в 1960-х-70-х гг. практически во всем мире обрекали себя если уж не на нищету и бедность, то однозначно на сильно пониженный уровень жизни по сравнению с малодетными и тем более бездетными семьями.

Сейчас мы уже достигли того максимального уровня "развитости", когда большинству пар дети в принципе не нужны, и, соответственно, отмирания семьи как общественного института. Ее успешно заменяет ни к чему не обязывающий институт узаконенного, извините за прямоту, бл...ва (сожительства, гражданских браков и пр. суррогатов), зачастую однополых.

Кстати, в бывших окраинах России, которые несомненно отсталые и уж точно не "развитые", (Молдавия, Ср. Азия, Белоруссия, отчасти Украина и Казахстан) с приростом населения и рождаемостью все в порядке...


Извините за оффтоп.

[RUMALI]

Самоуничижение- чисто российская черта?

Тоесть на ваш взгляд у нас развитая страна с высоким уровнем жизни и здоровым населением ?
п.с. Никогда бы не подумал. Я не знаю как посталена система высшего образования у вас, но в Самаре, например она скатилась в г... так как в ВУЗах сейчас идет почти открытая торговля дипломами, отсрочками и научными степенями, вместо развития нАУКИ. Касаясь "падучести" спутников: ЦСКБ "Прогресс" - ЭТО САМАРА. Средний возраст сотрудников за 40. Смены нет, так как молодому инженеру там предлагается начать работать за 5000-8000 р. За два года можно вырасти до 15-20 рублей. Так что падение Суперджетов и спутников продолжИтся.

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Сентябрь 2012 - 07:08.

[Axeront]

Ну Volgost не сильно то и ошибся. Россия конечно развитая страна. Только она самая отсталая среди развитых, причем не столько в технологическом плане сколько в социальном. Качество жизни здесь действительно крайне низко и для этого не нужны никакие статистики. Это видно невооруженным глазом.
К примеру данные по качеству жизни по странам (данные за 2010 г.):

Marks Out of 100

We present each country in each category graded on a curve—each country is scored relative to every other country. In each category you can see that the scores run 0 to 100. This means the country that gets 0 is the worst in that category, and the country that gets 100 is the best. We do this to make the Index easier to read—so, if a score is a low number or a high number, you know right away if that’s a good or a bad thing.
http://international...scores-quality/

Please also remember that statistics obtained from official government sources are not always current, accurate, or reliable. And some statistics are highly subjective. What someone else might consider a museum, you might think of as a garden shed.

Other statistics may be estimated, outdated, or incorrect for any number of reasons. Since the statistics we gathered don’t always reflect our own experiences, we sometimes interject a subjective factor to make the numbers better reflect reality.

Россия
Cost of Living 29
Leisure & Culture 67
Economy 53
Environment 71
Freedom 42
Health 71
Infrastructure 48
Risk & Safety 57
Climate 64
Final Score 54

Украина
Cost of Living 49
Leisure & Culture 61
Economy 42
Environment 74
Freedom 75
Health 68
Infrastructure 60
Risk & Safety 71
Climate 78
Final Score 62

Беларусь
Cost of Living 65
Leisure & Culture 44
Economy 50
Environment 75
Freedom 8
Health 51
Infrastructure 52
Risk & Safety 64
Climate 77
Final Score 54

Латвия
Cost of Living 59
Leisure & Culture 75
Economy 40
Environment 86
Freedom 92
Health 75
Infrastructure 64
Risk & Safety 86
Climate 73
Final Score 70

Швеция
Cost of Living 0
Leisure & Culture 94
Economy 68
Environment 75
Freedom 100
Health 82
Infrastructure 92
Risk & Safety 100
Climate 68
Final Score 71
http://www1.internat...ofl2010/#Russia

[Tanasquel]

Так что я не понимаю по какому идеалу вы вздыхаете?

а жёны горожан тоже в 5 утра вставали?

а дети тоже трудились уже с 5 лет.

на меня часть домашнего быта перекладывали уже в 7 лет, а моя племяница нянчит уже своих братьев и сестёр с этого времени. Полёт нормальный

[xena]

До 1917 преподаватели гимназий были в основном мужчины.

В женских гимназиях тоже?

[Tanasquel]

В женских гимназиях тоже?

зачастую да.

[xena]

Теперь узкий таз - женская норма телосложения ? А я то поражаюсь просто почему половина моих родствениц и знакомых дам моложе 30 рожают только с помощью кесаревого сечения.

Сейчас многие делают кесарево по желанию, без малейших на то показаний.

[xena]

зачастую да.

Сомневаюсь. Педагогические курсы имелись при многих женских гимназиях.

[Skalagrim]

а жёны горожан тоже в 5 утра вставали?

на меня часть домашнего быта перекладывали уже в 7 лет, а моя племяница нянчит уже своих братьев и сестёр с этого времени. Полёт нормальный

Tanasquel, ну почему вы не читаете те сообщения, на которые отвечаете? Ведь они совсем короткие. Мне нечего нового добавить. И вроде нет там никакого скрытого смысла.

Кстати, такого на Руси никогда не было чтобы, типа мужик работает, а баба на печи сидит (только дом да дети). Может у дворян (1% населения?) и части разночинцев (ну может ещё % 15?) , а основная масса - крестьяне. ...

1912

[Tanasquel]

Кстати, такого на Руси никогда не было чтобы, типа мужик работает, а баба на печи сидит (только дом да дети). Может у дворян (1% населения?) и части разночинцев (ну может ещё % 15?) , а основная масса - крестьяне. ...

читаю. Позвольте, женщина которая работала как вы выразились она что карьеру строила? А может быть она записалась в кружок макроме?
Нет, она занималсь домашним бытом. Нынешний домашний быт стал на много легче. И вот.

[Skalagrim]

читаю. Позвольте, женщина которая работала как вы выразились она что карьеру строила? А может быть она записалась в кружок макроме?
Нет, она занималсь домашним бытом. Нынешний домашний быт стал на много легче. И вот.

А т.е. вся проблема в том, что нельзя позволять женщине развиаваться в профессиональном направлении, а не в том , что женщина проводит время не по дому хлопоча, а за работой? Ну понятно, просто задвинуть её "на её место". Вроде ка разговор был о том, что эмансипировання женщина слишком много времени проводит за работай, а должна бы дома сидеть, да за домом/детьми смотреть. А ведь оказывается что главное что бы голову не подымала.

[Tanasquel]

А т.е. вся проблема в том, что нельзя позволять женщине развиаваться в профессиональном направлении, а не в том , что женщина проводит время не по дому хлопоча, а за работой? Ну понятно, просто задвинуть её "на её место". Вроде ка разговор был о том, что эмансипировання женщина слишком много времени проводит за работай, а должна бы дома сидеть, да за домом/детьми смотреть. А ведь оказывается что главное что бы голову не подымала.

Я пишу вам как было , а не как должно быть с завтрашнего дня.
Моё мнение, что должна быть золотая середина.

[Пастор_Шлаг]

Тоесть на ваш взгляд у нас развитая страна с высоким уровнем жизни и здоровым населением ?
п.с. Никогда бы не подумал. Я не знаю как посталена система высшего образования у вас, но в Самаре, например она скатилась в г... так как в ВУЗах сейчас идет почти открытая торговля дипломами, отсрочками и научными степенями, вместо развития нАУКИ. Касаясь "падучести" спутников: ЦСКБ "Прогресс" - ЭТО САМАРА. Средний возраст сотрудников за 40. Смены нет, так как молодому инженеру там предлагается начать работать за 5000-8000 р. За два года можно вырасти до 15-20 рублей. Так что падение Суперджетов и спутников продолжИтся.

А я вот ушел со своего Хруничева, болото, такое же как Прогресс. Циолковский в гробу переворачивается от нынешнего русского космоса.

[RUMALI]

А я вот ушел со своего Хруничева, болото, такое же как Прогресс. Циолковский в гробу переворачивается от нынешнего русского космоса.

От демографии и системы образования тоже.
п.с. Он был учителем по профессии и отцом семерых детей.

[gtfo]

вообще волгост, конечно передергивает. надежда есть всегда, и как обычно говорится, мне бы ваши проблемы, чай вы со 150 тыс. народом сразу бы перспективы нашли бы на будущее развитие, ведь, отступать то некуда, позади полярный лис.
а со 130 мл можно и нос поворотить и руки заломать, да очи горя возвести.

[RUMALI]

Возращаясь к теме кавказцев.
Кавказцы любят поговорить о своем привержении уважению своих народных обычаев, старины, уважении к старшим. Но вся беда в том, что свое мировоззрение и здоровый менталитет развитого неолита они переносят за ареал своего обитания и усиленно навязывают окружающим их народам. Одновременно же они вступают во взаимодействие с окружающими народами и перенимают у них в первую очередь новейшее оружие(информационное, огнестрельное и т.д.), предметы роскоши и т.д., но ввиду приверженности дедовским обычаям не хотят и не желают хотеть усваивать философию и мировоззрение более развитого сообщества постмодерна и постиндастриал. Данное обстоятельство ведет к неспособности внести посильный вклад в мировую цивилизацию. В тоже время вдали от традиционного ареала обитания они начинают предаваться порокам общества декаденствующего постиндастриала. В силу отсутствия в концепции неолитического родоплеменного общества многих фундаментальных ценностей и ориентиров современного общества (Ценность каждой человеческой жизни, равноправие и равенство всех людей внезависмости от расы, национальности, пола, религии, уважение к частной собственности например) и даже прямого их противопоставления (главное - выживания племени(рода, клана, тухума, тейпа), самый худший мой соплеменник - лучше самого лучшего чужака, Мужчина - главный, сильный мужчина - еще главнее ! !, слово старейшины(аксакала, патриарха) - закон и абсолютная истина, все что делается во благо племени - морально и оправданно !, все что есть у чужака - это потенциально наше !) ими не воспринимаются многие непривычные для европейской культуры действия как преступления (кровная месть, убийство за измену). Очень часто наивные представители развитого сообщества даже не знают, что наносят страшнейшие и смертельные обиды гордым носителям неолитической философии - слишком пристальный взгляд, попытка без разрешения поздороваться с его одноплеменницей, случайный толчок, хождение в одиночку и без спросу и без их разрешения по их земле(им они считают любое место где они находятся в данный момент).
Поэтому во избежании разрушительного взаимодействия двух культур возможно имеет смысл их прервать ? Оградив гордые Кавказские народности от тлетворного влияния пороков нашего общества и обеспечить им существование в условиях аутентичным тем вкоторых жили их предки ? чтобы они с гордостью носили самосшитую одежду,ели собственноручно выращенный хлеб и выращенных баранов, чтобы каждый гвоздь в собственноручно построенной сакле был сделан их собственными руками, не позволим им осквернять свое крепкое горное здоровье отсталой медициной загнивающего западного мира и чтобы вместо богонеугодного посещения ночных клубов и общения с низкими кяфирами они как настоящие мужчины, вооруженные как их достойные предки кинжалами, луками и копьями совершали превентивные карательные набеги на низких представителей соседних племен за еще не нанесенные оскорбления ?

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Сентябрь 2012 - 17:41.

[Tanasquel]

Корсару, знатоку 95% народов мира на заметку.

Дагестанец про дагов

[gtfo]

как-то не особо.
про канибалов было интереснее. там хотя бы такие то ломки, такие то трагедии были.
но это тоже неплохо, возможно добавлю себе в копипасту.

[Padre Organtino]

"Кавказцы" как общность существуют только в крупных городах РФ. Этим он похожи на "белых" в США - новая коллективная самоидентификация под прессом внешней среды в отрыве от традициреерй территории проживания.

[Андрей АН]

Очень часто наивные представители развитого сообщества даже не знают, что наносят страшнейшие и смертельные обиды гордым носителям неолитической философии - слишком пристальный взгляд, попытка без разрешения поздороваться с его одноплеменницей, случайный толчок, хождение в одиночку и без спросу и без их разрешения по их земле(им они считают любое место где они находятся в данный момент).

Год назад один мой хороший знакомый очень, на мой взгляд, точно описал особенности кавказского менталитета: http://dm-nikolich.l....com/20737.html

У преступника есть национальность

Честно говоря, уже трудно становится сдерживать отвращение, когда после очередного убийства русского парня кавказцем слышишь хоровое исполнение заклинаний типа:

"Преступление совершено на бытовой почве!"
"В убийстве нет национальной подоплёки!"
"У преступника нет национальности!"

Это ритуальное словоблудие - обязательный атрибут милицейских заявлений для общественности. Ни одно преступление, совершенное кавказцем, не комментируется без сопровождения этими идиотскими тезисами.

…В ночь с 1-го на 2-е октября в подмосковном Подольске кавказец зарезал русского парнишку. Ситуация просто до боли стандартная: парнишке не посчастливилось оказаться конкурентом кавказца в борьбе за некое ограниченное пространство (в данном случае – очередь в развлекательное заведение). Возник конфликт, где стороны попытались отстоять свою правоту силой, кавказец достал нож и нанес своему конкуренту смертельное ранение, а заодно порезал и его спутника.

…Уважаемые правоохранительные органы не находят здесь национальной подоплёки? Хотелось бы понять, что же тогда под этой подоплёкой – хотя бы в теории – следует понимать? Она вообще когда-нибудь бывает? Неужели правоохранители усмотрят её лишь тогда, когда конфликт будет развиваться следующим образом: кавказец вдруг, без всякого повода нападает и бьёт ножом с криком: «Ах ты русский? На, получай!»?
Позволю себе не согласиться с такой позицией. Я не зря назвал ситуацию в Подольске стандартной. Дело в том, что и я, и – уверен – подавляющее большинство людей, способных наблюдать и делать выводы, давным-давно подметили некие закономерности, по которым протекают почти все подобные конфликты.

Первая фаза. Предпосылка конфликта.

Отчего может возникнуть конфликт? Не с пустого же места? Безусловно, скопление людей на ограниченном пространстве конфликтами чревато всегда. Например, воидя утром в переполненный вагон метро, мы почти всегда становимся если не участниками, то свидетелями бесчисленного множества мелких стычек между гражданами: кто-то кого-то толкнул, кто-то не так встал, наступил на ногу и т.д. Однако и в этой ситуации степень «конфликтоопасности» может быть различной: она безусловно возрастает, если вдруг какой-то гражданин начнет намеренно и демонстративно утверждать своё «я» в ущерб другим.
Так вот, опыт показывает, что кавказец как раз обычно и оказывается таким гражданином: он не может, не желает признавать своего равноправия с окружающими, и дает всем понять, что терпеть наряду со всеми стеснённое положение – не его удел. Особенно часто подобная установка проявляется в случаях, когда: 1) кавказец молодой, не вошедший в зрелый возраст – тут он просто не знает удержу ; 2) кавказец не один, а в компании: в этом случае каждый из них старается продемонстрировать свою несгибаемость друг перед дружкой, «не упасть в глазах».

Быть на равных правах с окружающей русской толпой – это «унижение для настоящего мужчины», поэтому кавказец демонстративно растолкает стеснивших его в вагоне людей, проидёт без очереди на кассу и т.д. Естественно, что подобное поведение вызывает совершенно справедливое возмущение у очевидцев и создает все предпосылки для конфликта.

Случай в Подольске вызывает стойкое ощущение «дежавю». Годы моего обучения в институте (один из московских ВУЗов, я оканчивал его заочно, несколько лет назад). Перерыв между парами, в буфете - длинная очередь к прилавку. Студенты: красавицы-девчонки в мини-юбках, очкарики-ботаники и тому подобная публика. Очередь всё растёт, подбегают задержавшиеся, каждый жаждет своего бутерброда с чаем. И вот тут появляется новая группа: это они, наши друзья – уроженцы гористой неотъемлемой части РФ (а также и не так давно отсоединившихся братских рэспублик). Сей контингент –значительный процент учащихся платного отделения ВУЗа. Идут компанией 10-15 человек, демонстративно не спеша (настоящему мужчине несолидно). Возраст, как и положено студентам-«дневникам»: от 16 до 20, но у всех уже весьма брутальная небритость. Разговаривая и смеясь на явно завышенном уровне громкости, компания проходит в зал, сдвигает два-три стола вместе, развешивает куртки на спинках стульев и шумно рассаживается, не прерывая при этом своей крайне оживлённой беседы. Сидят и беседуют все, кроме двух-трех, которые, вдруг как-будто о чем-то вспомнив, встают из-за стола и вальяжно шествуют к кассе, не обращая не малейшего внимания на очередь (последняя при их появлении как-то неуловимо затихает). Кавказцы до восхищения непринужденно занимают место впереди очереди и спокойно готовятся делать следующий заказ на всю свою шумную компанию; при этом они не прекращают весело беседовать между собой, такое ощущение, что никого вокруг просто не видят… Дальнейшее развитие событий обычно зависело от того, что за люди стояли в очереди следующими. Чаще всего, конечно, ими оказывались девчонки либо ботаники, что сводило вероятность открытого возмущения к минимуму. Однако иногда случалось: кто-то заявлял о своём несогласие пропустить сынов гор без очереди к кассе… И вот тут-то происходил переход ко второй фазе – собственно конфликту (в начале – вербальному).

…Прежде чем перейти к описанию этой второй фазы, хочу выразить стойкое убеждение, что описанный пример является не диковинкой, не исключением, а нормой и правилом. Именно такое поведение свойственно компаниям молодых кавказцев практически везде, иные модели – как раз являются исключением. Мне, моим знакомым и знакомым моих знакомых за последние 15 лет случалось подобное наблюдать, видеть, слышать, читать в СМИ и т.д. неисчислимое количество раз и в самых различных обстоятельствах. Это может происходить в очередях на кассу, в залах кафе, в коридорах школ и институтов, вагонах метро, парках, на проезжей части, на оживлённых улицах, пляжах, спортивных площадках и даже детских садах.

Не стал исключением и случай в Подольске, именно потому он и кажется таким стандартным. Один из знакомых погибшего поделился информацией о предпосылке возникшего конфликта:
«Всех приличных ребят они (охранники заведения, контролирующие проход внутрь) чуть не до трусов раздевают перед магнитной рамкой — а для корешей вход свободный. Ну как этот урод мог пройти в заведение с ножом? Его прекрасно знают эти лбы на входе и пускают без очереди в обход металлоискателя — ведь из-за этого конфликт-то и возник, что тот без очереди сунулся».

Таким образом, погибший Андрей Урюпин (Царствие ему Небесное) оказался тем самым несогласным очередником, которого не устроило «настоящее мужское» поведение сынов гор. Кавказцы своим «традиционным» способом создали предпосылку конфликта, и тот не мог не вспыхнуть. Так уж случилось, что Андрей был не девочкой и не ботаником, а футбольным фанатом и нормальным парнем. Он совершенно резонно рассудил и озвучил мнение, что пропускать вальяжных небритых ребят в обход общей очереди он не обязан.
Однако будучи совсем молодым (ему в этот день исполнилось 18 лет), Андрей не знал особенностей «кавказской конфликтологии» и поплатился за это жизнью.
Хочется спросить наших почтенных правоохранителей: уверены ли они, что склонность проходить без очереди (толкаться в транспорте, отказываться от выполнения общих обязанностей) и т.п. модели «настоящего мужского» поведения в одинаковой степени присущи представителям всех национальностей? Может быть, с учетом очевиднейших реалий они всё-таки внесут коррективы в свое мнение? Может быть, нужны еще примеры – скажем, об особенностях совместной службы с кавказцами в воинских частях, обучения в ВУЗах и проч.? Не убеждает?

Вторая фаза. Вербальный конфликт.

После того, как кто-то из окружающих выразил вслух свое несогласие, начинается словесная перепалка. Она может проходить по-разному в зависимости от степени решительности протеста. Если, допустим, ботаник из очереди робко возразит: «Здесь вообще-то обслуживаются по очереди» - то сыны гор скорее всего отнесутся к подобному демаршу насмешливо-снисходительно, и никакого дальнейшего конфликта не будет. Они просто ответят что-нибудь вроде: «А мы здесь раньше стояли, правда, дэвушка, а?»; ботаник скорее всего решит удовлетвориться ответом, и конфликт окажется исчерпанным.

Но допустим, что «протестант» (или «протестанты») оказался принципиальным. Он не удовлетворится издевательским ответом и продолжит настаивать на своём. То есть даст кавказцам почувствовать волю, намеревающуюся противоборствовать их воле. Этот момент принципиально важен, он является, можно сказать, нажатием спускового крючка для дальнейшего развития событий.

Подобное ощущение (противоборствующей воли) вызывает у кавказца вполне определенную реакцию: возмущение - совершенно непритворное и искреннее. В этом уроженец гор кардинально отличается от других смертных, в частности, от славян: если тех остановить при попытке пролезть без очереди, то их, как правило, все же терзает некий комплекс вины - они осознают неправильность своего поведения и даже при избытке наглости больше склонны к тому, чтобы отступить. Кавказцу же подобные предрассудки не свойственны абсолютно. Толкаясь, проходя без очереди или иным способом проявляя свою непримиримость к некоему стеснению, сын гор полностью уверен в своём моральном праве так поступать. Делом принципа для кавказца является подчеркнуть свое превосходство, свою исключительность, свою независимость от каких-то условностей, которые так волнуют окружающих его жалких людишек-некавказцев… Поэтому когда кто-то из этих жалких людишек вдруг начинает «выступать», кавказец расценивает это как тяжкое оскорбление, бунт, непростительную дерзость, покушение на его законные права. Выступивший становится в глазах сына гор возмутителем спокойствия, наглецом, создающим весьма опасный прецедент и подающий дурной пример окружающим – остальным жалким людишкам.
Поэтому вербальная стадия конфликта заключается в словесном выражении кавказцем своего возмущения и попытках заставить наглеца испугаться своей смелости и отступить. Разговор может выглядеть, например, так:

«Э, тут че, самый смелый тут, да»?
«Ты вообще кто такой?»
«Э, ты как разговариваешь, а?»
«Ты против кого выступаешь, а?» и т.д.

Для досточтимых правоохранителей подчеркну: что если бы лезущим без очереди был русский, то скорее всего ничего подобного мы бы не увидели и не услышали. Иной менталитет. Например, наличие свидетелей при таком вербальном конфликте для русского было бы сдерживающим фактором – он бы стеснялся, осознавал осуждение своего поведения окружающими и был бы скорее склонен прекратить попытку. Также для некавказца в данной ситуации – когда он заведомо неправ – не свойственно стремиться нахрапом подавить волю «протестанта». Зато для кавказца такая модель поведения – типична. Возможно потому, что для сына гор вообще нехарактерно то представление, что он может быть когда-то неправ – не могу точно утверждать это, но происходящие вокруг конфликты с участием кавказцев дают основания для такого предположения.
На отступление кавказца может сподвигнуть отнюдь не ощущение собственной неправоты, а исключительно осознание превосходства противостоящей силы, если таковое имеется. Примеров подобного также масса.
Если же противостоящая сила в фазе вербального конфликта не убедила сына гор в своем превосходстве, то агрессия со стороны кавказца практически неминуема, и конфликт переходит в следующую фазу – «боевую», назовём её так.

Третья фаза. Бой.

Итак, двое мужчин не сумели договориться и стали друг друга бить. Такое случалось и будет случаться испокон веков – на Руси, на Кавказе или где угодно. Однако всё же заметим, что разные национальные и местные традиции показывают нам различные типы культуры боя (драки, если угодно). Драка среди подростков и молодых людей – явление повсеместное, и сам автор этих строк был в свое время весьма и весьма грешен. Дерущийся пытается силой отстоять и доказать свою правоту, наказать противника. Однако формы такого доказывания и наказывания могут быть принципиально разными.
Мы не знаем всех подробностей драки в Подольске и может только предполагать, ЧТО именно пытался сделать Андрей Урусов. Но в любом случае, судя по всей имеющейся информации, самой радикальной целью Андрея могло быть только «набивание морды» противнику и не более того. Именно такая установка в подавляющем большинстве случаях присуща русским драчунам и, в частности, футбольным фанатам.
Но вот у противника (противников) Андрея оказалась иная установка. Вот как описали происшедшее очевидцы:
«Там завязалась потасовка между нашими и дагестанцами… Началась драка. Дагестанцы достали ножи. Андрей продолжал драться и получил ножом в область сердца...».
Таким образом, противники Андрея руководствовались иной установкой, а именно: убивать. Никакой иной другой цели нельзя преследовать, когда бьёшь ножом в область сердца. Тем более что еще сообщаются такие дополнительные подробности: «… Наши начали убегать, вместе с Андреем. Дима Михайлов получил три ножевых: два в спину, одно в руку. Андрей добежал до машины и упал. "Скорую" ждали 20 минут. Андрей скончался в машине скорой помощи, как я понял, при въезде в больницу".
…Как пишет «Балтинфо», по словам свидетелей, преступление совершил приезжий из Северо-Кавказского региона. А раненого молодого человека он бил ножом в спину. Упавшего Андрея Урюпина добил уже лежащим на земле».

Вопрос к правоохранителям: для любых ли национальных традиций («культур боя») характерно подобное поведение в драке из-за спора в очереди? Нет ли некой этно-культурной группы, для которой оно более характерно, чем для других?
Смею утверждать, что такая группа есть. Об этом говорят массы криминальных сводок и частных историй, которыми может сегодня поделиться каждый второй.

Снова дежавю, на сей раз еще и с потрясающим совпадением в датах. Не более чем за 12 часов до момента убийства Урюпина (1 октября) в Москве на Чистых Прудах проходила акция памяти другого погибшего футбольного фаната – Юрия Волкова. Этот человек погиб ровно за год – день в день – до подольской трагедии. Обстоятельства этих двух смертей – просто «мистически» схожи. Юрий вместе с друзьями стоял возле здания станции метро; между зданием и торговыми ларьками – суженный проход, где бывает тесновато, и вот одного из друзей Юрия задел плечом проходивший мимо со своей компанией тип. Далее по привычной схеме: краткий вербальный конфликт – драка – нож – смерть. Юрий закрыл собой друга и погиб на месте.

Нужно ли уточнять, к какой социальной группе принадлежали убийцы Юрия Волкова? Именно так: к той самой - «не имеющей национальности». В отсутствии этой национальности убеждены наши доблестные правоохранители, знатоки криминологии и мастера предупреждения преступлений.
Автор же этих строк, как простой обыватель, позволит себе усомниться в данной формуле. Обобщение имеющейся информации и здравый смысл подсказывают, что стандартная установка кавказцев – достать в драке нож (или травмат, как в случае с Егором Свиридовым) и стремиться причинить противнику максимально возможный вред вплоть до смерти – это основной принцип их национальной «боевой традиции».

Когда конфликт с кавказцем входит в «боевую» фазу, это почти всегда чревато тем, что появятся серьёзно пострадавшие. Ограничиться теми формами, которыми довольствуется русский, кавказец не может. Он стремится не просто силой утвердить свою позицию – он стремится растоптать, уничтожить противника. Такая установка логически вытекает из менталитета и мотивации кавказца, проявившихся в предыдущих фазах (см. выше). Для кавказца противник – не просто случайный неприятный тип, которого следует проучить, а посягнувший на святое наглец из низшей касты. Такой наглец становится объектом просто бешеной ненависти и ярости, которая увеличивается пропорционально попыткам сопротивления (если таковые имеют место). «Боевая» фаза может развиваться по-разному в зависимости от конкретных обстоятельств. Допустим, если превосходство кавказской стороны подавляющее, то «протестант» может даже рассчитывать на больничную палату вместо морга: в качестве господ положения сыны гор могут не доставать ножей, праведный гнев вполне удовлетворится групповым избиением (например, бейсбольными битами) и прилюдным унижением врага.

Если же подавляющего превосходства нет, то кавказец, прежде чем дать старт «боевой» фазе, обычно принимает меры к "искусственному" созданию такого превосходства. Например, противников равное количество, и в вербальной фазе "протестанты" продемонстрировали неуважение к принципу «кто не с нами тот под нами». В этом случае между вербальной и «боевой» фазой обычно бывает некоторый временной промежуток (он может длиться от нескольких минут до нескольких дней и даже недель). Действует наработанная схема: звонок по мобильному телефону – приезд на машинах подкрепления со стволами/ножами/бейсбольными битами – неравный бой – разъезд по больницам/моргам. Причем иногда экзекуции подвергаются не только непосредственные «протестанты», но и прочие жалкие людишки – для профилактики, чтобы дурным примером не заразились.

Но самым частым вариантом является именно «подольская» схема: начало драки с примерно равными силами сторон – применение кавказцами ножей – смерть/опасные ранения русских. Бывает, что обходится и без начала драки: кавказец бьет ножом сразу без перехода от вербальной фазы – именно так погиб Юрий Волков и многие другие, чьи имена порой даже остаются неизвестны СМИ.

Выводы.

Таким образом, мы имеем дело с совершенно определенными специфическими особенностями поведения кавказцев в ходе межличностных и межгрупповых конфликтов. Эти особенности закономерно влекут увеличение количество смертей и увечий среди населения русских городов и весей.

…Кто-то может возразить, что и русские, бывает, носят с собой ножи и пускают их в ход. Отвечу на это, что, во-первых – такое случается гораздо реже, а во-вторых – это явление исключительно недавнего времени. Да, есть сейчас русские, особенно среди молодых правых и футбольных фанатов, которые взяли себе за правило не ходить без ножа. Но - без всякого сомнения – данная новая традиция есть ничто иное, как реакция на «традиции» кавказцев, попытка перенять тактику противника.

…Не выдерживает никакой критики и классификация конфликтов как «бытовых». Ну что за абсурд? Логика у наших правоохранителей такая: мол, мотив конфликта, причина драки – спор из-за очереди, плечом друг друга толкнули и т.п. – это ведь всё «бытовуха»! «Национальной подоплёки» нет, следовательно, конфликт не межнациональный!

Что на это ответить? Если заклинатели действительно ничего не понимают, то нужно попытаться им объяснить элементарную вещь: практически все известные «межнациональные» и межгосударственные конфликты в истории – будь то войны планетарного масштаба или мелкие пограничные стычки – имели аналогичный «бытовой» мотив. Например, из-за куска территории, из-за торговых пошлин, из-за женщины, в конце концов. Это же чистая «бытовуха»! Следовательно, нужно признать, что «межнациональный» конфликт считается таковым не из-за предмета спора, а из-за чего-то другого. В наших случаях мы видим, что конфликт имеет специфические признаки, подчинен определенным закономерностям – вовсе не из-за предмета, а из-за характерных особенностей поведения одной из сторон, определяемой по национальному (культурному, региональному) критерию. Кавказцы, живя на исторических русских территориях, стабильно проявляют такие характерные черты, которые, во-первых, провоцируют конфликты, и во-вторых – делают эти конфликты смертельно опасными. Специфические модели поведения, присущие кавказским мигрантам на русских территориях – это фактор, повышающий социальную напряженность, ведущий к росту количества преступлений. Отрицать эту очевиднейшую истину – значит втыкать голову в песок.

…Общий вывод из всего сказанного: стыд и позор тем, кто озвучивает пустые и лживые лозунги об «отсутствии национальной подоплеки» в убийстве Андрея Урюпина. И не только правоохранителям, но и тем, кто по-попугайски повторяет вслед за ними – например, официальным «говорящим головам» футбольных клубов и сообществ болельщиков. Они все сами прекрасно понимают, что врут. Зачем, позвольте поинтересоваться? Только лишь «страха ради иудейска», или почему-то ещё?

У преступника, убившего Андрея Урюпина, национальность есть. И если бы не эта национальность, то парень скорее всего был бы сейчас жив, а его родные и близкие не убивались бы с горя.

…Пока подобным конфликтам не будут официально ставить правильный диагноз, то невозможно будет выработать и эффективных мер для предупреждения таких убийств. Умышленное замалчивание и искажение очевидных фактов из-за страха перед «нарушением межнационального мира» – это преступная непростительная глупость. Пора начать называть вещи своими именами.

[киевлянин]

Мирзаев признан виновным в причинение смерти по неосторожности

Замоскворецкий суд Москвы сегодня признал спортсмена Расула Мирзаева виновным в причинении смерти по неосторожности 19-летнему москвичу Ивану Агафонову, передает корреспондент BFM.ru.

Таким образом, суд согласился с позицией прокурора. 15 ноября, выступая в прениях сторон, гособвинитель Андрей Семенов предложил переквалифицировать действия Мирзаева с более тяжкой статьи УК — «умышленное причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть» (часть 4-я статьи 111 УК — до 15 лет лишения свободы) на менее тяжкую — «причинение смерти по неосторожности» (часть 1-я статьи 109 УК — до 2-х лет колонии).

Прокурор просил назначить спортсмену наказание в виде двух лет ограничения свободы, которые подсудимый к тому времени уже фактически отсидел: по закону один день нахождения в СИЗО приравнивается к двум дням ограничения свободы.

В настоящее время оглашение приговора продолжается. Если суд в полной мере поддержит позицию обвинения о сроке наказания, то Мирзаева освободят из-под стражи в зале суда.

Конфликт между чемпионом мира по смешанным единоборством Расулом Мирзаевым по прозвищу «Черный тигр» произошел утром 15 августа прошлого года возле ночного клуба «Гараж». 25-летний спорстмен счел, что Агафонов повел себя оскорбительно по отношению к его девушке Алле Косогоровой. Мирзаев ударил Агафонова лишь раз. 18 августа Агафонов умер в Первой градской больнице.

Приговор по делу Расула Мирзаева в первый раз должны были огласить 14 августа. Участвовавшая тогда в деле прокурор Юлия Зотова за несколько дней до этого предлагала переквалифицировать обвинение Мирзаева со статьи 111 УК на статью 109 УК. Она также просила для спортсмена два года ограничения свободы. Но судья возобновил судебное следствие, назначив по делу пятую по счету экспертизу. Она, как и предыдущие, также была в пользу Мирзаева и признала, что смерть Агафонова наступила от падения на асфальт, а не от удара Мирзаева в голову.

[marush2006]

Средний возраст сотрудников за 40. Смены нет, так как молодому инженеру там предлагается начать работать за 5000-8000 р. За два года можно вырасти до 15-20 рублей. Так что падение Суперджетов и спутников продолжИтся.

моему шефу 70.
я пришёл после инста на 15 т.р., но у нас Москва
для Самары 8 т.р. для начала вполне хватит, не доктора наук, тем более, что им надо будет заново перучиваться буквально с нуля

[RUMALI]

моему шефу 70.
я пришёл после инста на 15 т.р., но у нас Москва
для Самары 8 т.р. для начала вполне хватит, не доктора наук, тем более, что им надо будет заново перучиваться буквально с нуля

В Самаре инженер после института начинает с 12-15 т.р. Так что этих 5-8 т.р. очень мало кому "хватает".

[marush2006]

В Самаре инженер после института начинает с 12-15 т.р. Так что этих 5-8 т.р. очень мало кому "хватает".

Средний возраст сотрудников за 40. Смены нет, так как молодому инженеру там предлагается начать работать за 5000-8000 р. За два года можно вырасти до 15-20 рублей. Так что падение Суперджетов и спутников продолжИтся.

не пойму 15 или всё-таки 8?
получается, что всё более чем ОК и надо просто работать

[RUMALI]

не пойму 15 или всё-таки 8?
получается, что всё более чем ОК и надо просто работать

Жена моего племянника пришла на 6 т.р. через два года стало 13 т.р.
Но это все ерунда... зарплата же 15-20 т.р. это отнюдь не предел мечтаний для инженера в Самаре со стажем 2-3 года. Чаще там отсиживают в ЦСКБ 2-3 года или до 27 лет кому как и идут зарабатывать деньги в другие места.

[marush2006]

Жена моего племянника пришла на 6 т.р. через два года стало 13 т.р.
Но это все ерунда... зарплата же 15-20 т.р. это отнюдь не предел мечтаний для инженера в Самаре со стажем 2-3 года. Чаще там отсиживают в ЦСКБ 2-3 года или до 27 лет кому как и идут зарабатывать деньги в другие места.

ну тогда и тем более всё замечательно

[zagross]

Русский раб. 14 лет сванского плена.

см.

<...>
В ноябре 1987 года экскаваторщик из Курска Юрий Тихонов вместе с друзьями приехал отдыхать в Сухуми. Оттуда его обманным путем вывезли в высокогорное село Сакени, расположенное в Кодорском ущелье, в 150-ти километрах от Сухуми.

В течение 14-ти лет Юрий Николаевич был в плену у хозяина, Учгуша Гурчиани. Русский раб выполнял всю тяжелую сельскохозяйственную работу, круглый год и без выходных. За это время он предпринял как минимум 8 попыток побега, подвергся издевательствам и нечеловеческим пыткам.

По словам Юрия Тихонова, на начало девяностых годов в селе Сакени было 97 рабов. В 2001 году осталось 47: остальные по большей части погибли или были убиты. Погиб и его друг, Владимир Муравьев из Днепропетровска.

Однако нескольким рабам удалось бежать и вернуться домой. Юрий Николаевич Тихонов просит их откликнуться.

Сообщение изменено: zagross, 12 Декабрь 2012 - 07:23.