Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Типы этничностей


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1457 ответов в этой теме

#1441
КОВАЛЬ ЛЮДОТА

КОВАЛЬ ЛЮДОТА

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 032 сообщений
  • Национальность:Українець
  • Вероисповедание:Православний

Видимо это объясняется тем, что сельские жители мудрее городских.

Извините, но лично я не верю в "повышенную мудрость" каких либо этнических/социальных  групп. Сам вырос в селе, хотя уже дольше живу в миллионнике. Касаемо темы этничности - жителей села (в моем детстве точно) отличает большая ментальная схожесть с предками из 19-го. Или ещё древнее. Менталитет здесь менее подвижен. Знакомясь с описаниями земляков позднего средневековья, их особенностями - постоянно ловил себя на мысли, что узнаю их. Хотя это всё быстрыми шагами уходит прошлое. Наша этничность завтрашнего дня - формируется вот прямо сейчас.  


Сообщение изменено: КОВАЛЬ ЛЮДОТА, 15 Сентябрь 2021 - 18:14.


#1442
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

или я путаю житейскую мудрость и интеллект.

 

 

Именно. Впрочем, интеллект сельских жителей (если это не спитые/деградировавшие села) также не уступает городским, если не превосходит.



#1443
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g


Я думал, что мишари ФУ основу имеют

Недавно в G25 делал анализ. Мишари вообще крайне закрытое общество, у меня одноклассница мишарка и был одноклассник казанский татарин, так вот они друг друга за татар не признавали и всегда относились к друг другу так себе. Татар в школе у нас было много, в общем не только в моём классе мишари и казанские не общались. У них западло даже жениться друг на друге, хотя и там и там мусульмане вроде бы и относительно похожий этнос/язык, что уж там про православных мокшу или русских говорить. Вот наглядно.

b33abbb165e7.jpg
Расстояния космос до других народов.


#1444
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм

 

Недавно в G25 делал анализ. Мишари вообще крайне закрытое общество, у меня одноклассница мишарка и был одноклассник казанский татарин, так вот они друг друга за татар не признавали и всегда относились к друг другу так себе. Татар в школе у нас было много, в общем не только в моём классе мишари и казанские не общались. У них западло даже жениться друг на друге, хотя и там и там мусульмане вроде бы и относительно похожий этнос/язык, что уж там про православных мокшу или русских говорить. Вот наглядно.

b33abbb165e7.jpg
Расстояния космос до других народов.

 

В Украине, бывают случаи, что категорически не женятся/выходят замуж за евреев)) Что касается не местных в Украине, то раньше поляки только за поляков, как и некоторые кавказские народы, но сейчас тенденция, что не местные часто со славянами смешиваются, а результаты этого микса уже идентифицируют себя украинцами. И чернокожие, и арабы - как то легко ассимилируются в украинцев. и попробуй скажи, что они не украинцы)))


G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#1445
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Франсин Хирш. Империя наций. Этнографическое знание и формирование Советского Союза. Издательство: НЛО, 2022. Перевод: Роберт Ибатуллин

Рецензия на книгу.

 

 

В поисках обретенных народов
Игорь Гулин об «Империи наций» Франсин Хирш
893
 
 
...
В издательстве «НЛО» вышел русский перевод книги американского историка Франсин Хирш «Империя наций» — классической работы о формировании населявших СССР народов, рассказывающей о необычных переплетениях этнографической науки и политики
 
О возникновении наций, населяющих современное постсоветское пространство, западными историками и политологами написан довольно обширный корпус исследований. Большая их часть появилась после 1991 года. Толчком здесь было удивление. В эпоху Холодной войны наблюдатели из Америки и Европы воспринимали Советский Союз как монолитную сущность. Его многонациональная природа выглядела условностью, СССР и Россия казались, в сущности, синонимами. В момент распада советской империи вдруг выяснилось, что это не так. Будто бы из ниоткуда появились новые национальные государства, а вместе с ними в поле зрения западных аналитиков вошли практически невидимые до того нации — от украинцев до казахов. Их природу и их генезис необходимо было объяснить.
 
В этом массиве литературы книга Франсин Хирш, вышедшая по-английски в 2005 году, занимает одно из центральных мест. Ее предшественники писали историю советского нациестроительства большими мазками, сосредотачиваясь либо на стратегиях государственного аппарата, либо на сопротивлении и сотрудничестве представителей национальных элит. Хирш обнаруживает за фасадом будто бы вполне прозрачной идеи советской нации сложный, полный противоречий и парадоксов поиск.
 
До революции большевики были уверены, что Российскую Империю («тюрьму народов», как не раз называл ее Ленин) необходимо было разрушить, а освобожденным нациям предоставить заниматься своими делами, ожидая постепенного обретения ими классового сознания и перехода к социализму. Однако после 1917 года новое правительство обнаружило, что без бывших имперских земель советская республика не выживет — прежде всего, по экономическим причинам. Она нуждалась в кавказской нефти, туркменском хлопке, а значит, нуждалась и в территориях, населенных многочисленными народами и племенами, когда-то подчиненными царю. Нужно было придумать империю заново, изобрести советскую колонизацию, лишенную эксплуатации. Этим занималось огромное количество людей — партийных идеологов, чиновников, экономистов, а также ученых — этнографов и антропологов.
 
Чтобы создать такую сложную конструкцию, как Союз Советских Социалистических Республик, надо было понять, кто населяет эти республики — то есть что представляют собой советские народы и каково их предназначение. В марксистско-ленинской теории истории существовал внятный нарратив, в соответствии с которым национальное сознание считалось прогрессивным феноменом при переходе от феодализма к капитализму и реакционным при переходе от последнего к социализму. Но прежде, чем повести народы к этой высшей цели, ими нужно было научиться управлять, а еще раньше — научиться видеть их. Проблема состояла в том, что территории бывшей империи, которые взяла под свой контроль советская власть, были крайне неоднородными с точки зрения своего национального устройства: от народов, во всем подобных современным европейским нациям, вроде украинцев или грузин до сибирских родов и племен. Всех их необходимо было привести к единому знаменателю.
 
Задачей ученых и администраторов было то, что Хирш называет «двойной ассимиляцией»: объединение разнообразных племен и народностей в полноценные нации с последующей организацией этих наций в советский народ. Однако первый этап представлял собой проблему. Стратегии для определения нации приходилось постоянно перепридумывать, сообразуясь с этнографическим знанием, марксистской теорией, политическими и экономическими требованиями момента и, наконец, конфликтами, разделяющими население той или иной территории. Критерии для определения народа вступали в противоречие друг с другом: религия с языком, наследственность с самоопределением. Огромное население с трудом поддавалось унификации. Чтобы выстроить четкую структуру многонационального государства, власть использовала ряд технологий: перепись населения и выдачу паспортов с графой национальность, организацию национальных образований — республик и автономных областей, то есть создание карты, в которой у народов было бы свое место, наконец,— этнографические экспозиции, репрезентировавшие советские нации, создававшие их видимый образ для внешнего наблюдателя и для самих представителей.
 
Стоит сказать, что большую часть книги Хирш составляет подробное, часто дотошное описание работы разнообразных комиссий, дискуссий между учеными и чиновниками о проблемах вроде «мещеряцко-мишарского вопроса» (практически идентичные в этническом отношении, жители Башкирии — мещеряки и мишари различались культурой, первые были православными и говорили по-русски, вторые говорили по-татарски и были мусульманами; во время переписи 1926 года этнографы и статистики долго пытались установить, считать их одним народом или двумя). Но из этих мелочей складывается любопытная картина. Изучая историю советских наций, можно отчетливее разглядеть странную сущность всего советского проекта, в котором научный эксперимент этнографов переплетается с карательными операциями НКВД, а экономические интриги с пафосом просвещения — воспитания народов ради высшей цели.
 
цитата
 
«В роли подпольной политической партии большевики уделяли много внимания экономическим и национальным проблемам Российской Империи, писали полемические работы и о тех, и о других. Но в роли нового правительства, пришедшего к власти в 1917 году, им предстояло еще много узнать о тои стране, где они рассчитывали воплотить теорию в практику и построить социализм. Многие большевистские руководители провели долгие годы в европейской эмиграции и не соприкасались с реальными условиями, имевшими место в большей части России. Они призывали к экономической трансформации и обещали национальное самоопределение, но не обладали конкретными знаниями о землях и народах бывшей империи»

https://www.kommersa...JrnN4QV_nt-qmUk

  • "Спасибо" сказали: roaring

#1446
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

https://meduza.io/fe...s-bolshoy-voyny



#1447
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

 

picard-facepalm.jpg

 

можно было бы сказать что это маргинальное явление, что не ведутся на это и что это только оффициоз.
Но видео (довольно свежее)  имеет 7,7 тысяч лайков. А комментарии (их 352) особо "доставляют"


#1448
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 

 

 

 

 

можно было бы сказать что это маргинальное явление, что не ведутся на это и что это только оффициоз.
Но видео (довольно свежее)  имеет 7,7 тысяч лайков. А комментарии (их 352) особо "доставляют"

 

Ужас конечно, всегда не понимал почему многим "патриотам" так нравиться выражение гейропа, неужели они и вправду считают что они не какого отношения к Европе не имеют, что они другие со своей цивилизацией?


Сообщение изменено: Skalagrim, 03 Апрель 2023 - 11:48.


#1449
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Ужас конечно, всегда не понимал почему многим "патриотам" так нравиться выражение гейропа, неужели они и вправду считают что они не какого отношения к Европе не имеют, что они другие со своей цивилизацией?

 

с чего они вообще взяли, что они хоть в чем-то сильнее?

надувание щек не входит в спортивную программу)).

если брать цивилизацию, то да - европейская, но резко по угасающей амплитуде, при этом ничего общего с китаем, японией, индией ... ну разве что мусор кое-где как в индии... 



#1450
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Крокодил гена воюет с рептилоидами? :)
Не ну видео с песней ядерный фугас было епичнее :)

#1451
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
https://meduza.io/ne...anet-ezhegodnym
  • "Спасибо" сказали: КОВАЛЬ ЛЮДОТА

#1452
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Я убеждаюсь и укреплаюсь в убеждении, что русские это очень особая нация. И даже россияне таковы. Вот не знаю что взять в кавычки - "особая" или "нация"? Или оба слова ... хотя и без кавычек норм



#1453
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Я убеждаюсь и укреплаюсь в убеждении, что русские это очень особая нация. И даже россияне таковы. Вот не знаю что взять в кавычки - "особая" или "нация"? Или оба слова ... хотя и без кавычек норм

 

Я убеждаюсь и укреплаюсь в убеждении, что русские это очень особая нация. И даже россияне таковы. Вот не знаю что взять в кавычки - "особая" или "нация"? Или оба слова ... хотя и без кавычек норм

Оба варианта довольно скрепные :lol: ,честно говоря мне тоже не понятно что творится в головах у большинства россиян даже молодых. 


Сообщение изменено: Anton, 24 Август 2023 - 15:27.

  • "Спасибо" сказали: КОВАЛЬ ЛЮДОТА

#1454
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Кстати всвязи со вчерашнем спектаклем вспомнилось,https://youtu.be/zPaySkEVowk:lol:


Сообщение изменено: Anton, 24 Август 2023 - 15:35.


#1455
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Чтобы не сказать что русские велики, надо сказать, что они величественны. И это будет правда.  Вопрос - почему? Ответ я знаю? Ответ уже в первом предложении. 
Тут где-то на форуме сами русские (те что имперцы) выдвинули такую "гордую" идею, что у них есть фофудья, а у других таковой нету. И это не прикол. Можно поискать тут на форуме. Это было ещё до того, когда это стало мэмом. Т.е. на полном серьёзе. Ну, а что такое эта фодудья? Они так не думают, они думают, что это нимб, и что "Годт митт унс" и т.п. Но на самом деле, это называется "фиговый лист". Я не нагнетаю на самом деле, это всё так. По мне - пусть живут с этим убеждением, главное что бы фофудья через борт не перехлёстывалась. А сами они пусть в её и заворачиваются и даже пусть заворачивают туда "российских немцев", новороссцев, чеченцев. мордвинцев, бурят - кого угодно, кто согласен. Я не расист (и чем старше, тем силнее), но с антропологической и культурной точки зрения (перспективы), меня удивляет, как европейский народ смог создать такое особое мировоззрение? Очень особое


#1456
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 

Чтобы не сказать что русские велики, надо сказать, что они величественны. И это будет правда.  Вопрос - почему? Ответ я знаю? Ответ уже в первом предложении. 
Тут где-то на форуме сами русские (те что имперцы) выдвинули такую "гордую" идею, что у них есть фофудья, а у других таковой нету. И это не прикол. Можно поискать тут на форуме. Это было ещё до того, когда это стало мэмом. Т.е. на полном серьёзе. Ну, а что такое эта фодудья? Они так не думают, они думают, что это нимб, и что "Годт митт унс" и т.п. Но на самом деле, это называется "фиговый лист". Я не нагнетаю на самом деле, это всё так. По мне - пусть живут с этим убеждением, главное что бы фофудья через борт не перехлёстывалась. А сами они пусть в её и заворачиваются и даже пусть заворачивают туда "российских немцев", новороссцев, чеченцев. мордвинцев, бурят - кого угодно, кто согласен. Я не расист (и чем старше, тем силнее), но с антропологической и культурной точки зрения (перспективы), меня удивляет, как европейский народ смог создать такое особое мировоззрение? Очень особое

 

Самое забавное что многие z патриоты не считают себя европейцами, более того даже у простых граждан проскакивает типа мы русские или мы евро-азиаты у нас свой путь и всё в таком виде.



#1457
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Самое забавное что многие z патриоты не считают себя европейцами, более того даже у простых граждан проскакивает типа мы русские или мы евро-азиаты у нас свой путь и всё в таком виде.

в том то и нонсенс, что до полюса они не дотягивают, очень мягко говоря. Вот Китай - это полюс. 



#1458
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
https://ibb.co/hMw34Hd


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей