189 ответов в этой теме

[gtfo]

Примеры и описания в этой теме противоречат друг-другу. Я вот прочитав описание не поняла как я могу "форумного понтида" отличить от прочих средиземноморцев и где пересекаются крайние точки изменчивости сравнительно светлоокрашенного "форумного норд-иранида" и сравнительно темноокрашенного форумного же "восточного нордида".

видимо тут мы сталкиваемся с отсрыми углами индивидуальная типологизация. окончательно решить этот вопрос проблематично.

[Алексей555]

меня в это опроснике занимает "Равнозначен понтиду в плане морфологических признаков, термин не несет в себе негативной эмоциональной нагрузки"
то есть норд-иранид вызывает у кого-то негатив? или понтид вызывает негатив?

Мне тоже было это удивительно узнать. Да несет негатив часть "норд", это может восприниматься попыткой примазаться к популярному у нордицистов термину нордид. Короче возможен негатив, как со стороны нордицистов, так и со стороны их противников)))

[Алексей555]

Примеры и описания в этой теме противоречат друг-другу. Я вот прочитав описание не поняла как я могу "форумного понтида" отличить от прочих средиземноморцев и где пересекаются крайние точки изменчивости сравнительно светлоокрашенного "форумного норд-иранида" и сравнительно темноокрашенного форумного же "восточного нордида".

Если упрощенно то прежде всего по ареалу. Конкретику можно быстро набрать посмотрев темы с типированиями, обратите внимание на версии самых авторитетных типировщиков БС и сразу ощутите разницу.

Морфологическая разница между понтидами и другими формами средиземноморцев есть и достаточно хорошо заметна.

А насчет перехода нордида в понтида можете не заморачиваться, антропологи давно это заметили и отошли от типологической концепции
Поэтому при пересечении можете выдавать ту версию, которая вам кажется чуть более правильной))) Обычный произвол типировщика))))

Сообщение изменено: Алексей555, 09 Май 2012 - 09:05.

[Indiana Jones]

крайние точки изменчивости сравнительно светлоокрашенного "форумного норд-иранида" и сравнительно темноокрашенного форумного же "восточного нордида".

Просто, вариации этих фенотипов плавно перетекают друг в друга.
Точно так же грацильный мед. плавно перетекает в атланто-меда, а атланто-мед. - в южноевропейские палеоевропейские формы.

[Краки Нифлунг]

Типологически светлопигментированными считаются волосы от светло-каштанового и светлее(Кун).Причем светло-каштановый примерно идентичен русому,но не темно-русому(Бунак)(по шкале Фишера H-P)

Почему то при индивидуальной классификации на форуме пигментацию делят четко на североевропейскую и четко на южноевропейскую,забывая о среднеевропейской,к слову,самой распространенной среди русских?

[Лысый]

Типологически светлопигментированными считаются волосы от светло-каштанового и светлее(Кун).Причем светло-каштановый примерно идентичен русому,но не темно-русому(Бунак)(по шкале Фишера H-P)

Почему то при индивидуальной классификации на форуме пигментацию делят четко на североевропейскую и четко на южноевропейскую,забывая о среднеевропейской,к слову,самой распространенной среди русских?

потому среднеевропейскую по умолчанию считают североевропейской.

[Yarilo]

потому среднеевропейскую по умолчанию считают североевропейской.

"мода", так сказать, дело тонкое)

[eugene-march]

Почему то при индивидуальной классификации на форуме пигментацию делят четко на североевропейскую и четко на южноевропейскую,забывая о среднеевропейской,к слову,самой распространенной среди русских?

Так и есть.

Лучшие современные работы по русским- это труды В.Е. Дерябина, лучше него никто не написал. :

"Все это позволяет расценивать основную массу антропологических вариантов русских как относящихся к промежуточной между типичными северными и южными европеоидами традиционно выделяемой средне-европейской малой расе"


https://www.balto-sl...p...st&p=181044

https://www.balto-sl...showtopic=12014

[Краки Нифлунг]

Сколько процентов светлопигментированных североевропеоидов в исходной популяции с южноевропеоидами должно быть, что бы на выходе популяция имела в основном русые волосы ?
Мое личное мнение - не менее 3/4. Так что "среднеевропеоиды" больше североевропейцы с южноевропеоидной примесью, чем равномерно смешанная популяция.

Речь не об исходных популяциях,а о среднеевропейской расе,которая вовсе не есть смешение североевропеоидов и южноевропеоидов,а результат самостоятельного очага расообразования(см.Алексеев и т.д.) и депигментации.

[Краки Нифлунг]

Конечно есть локальные смешения чистых южан и чистых североевропейцев.Но в таких случаях повышена доля как радикально светлых,так и радикально черных оттенков.
1.Что до германцев-они не сильно повлияли на антропологический тип местных,который к тому же не был труЪ южным,как не является им и сейчас
2.Это результат распространения славянских языков
3.Ознакомьтесь для начала с Алексеевым

Так и запишем:

как вы запишите,мне не интересно.И попрошу делать выводы за себя.Плюс немного сбавить тон,иначе получите предупреждение

[Indiana Jones]

Скажем в схеме Дубова "среднеевропейская раса" прямо и без стеснения зовется: Среднеевропеоидная метисная раса

Это - лишь одна из точек зрения.
Но многие другие антропология склоняются к тому, что Среднеевропейская полоса (пояс от долины Рейна до Уральских гор) является уникальным очагом расогенеза.

Почему то при индивидуальной классификации на форуме пигментацию делят четко на североевропейскую и четко на южноевропейскую,забывая о среднеевропейской,к слову,самой распространенной среди русских?

Потому как "среднееевропейская" пигментация и есть - "североевропейская".
В той же Скандинавии наиболее распространенными являются именно различные русые оттенки. По данным шведских антропологов, в Швеции и восточной Норвегии частота light blond оттенков составляет лишь 16-20%, остальное - русый спектр (medium blond / dark blond)

[киевлянин]

Потому как "среднееевропейская" пигментация и есть - "североевропейская".

Хм, в средней полосе Европы основные по распространенности оттенки от светлых темно-русых до темных светло-каштановых, типичные среднеевропейские популяции включают в себя по пигментации и светлые, и темные оттенки (украинцы: 48% темные, 47% темно-русые, 5% светлые оттенки русых и блондины), в отличие от североевропейских, где спектр колеблется в основном между темно- и светло-русыми, т.е. разными светлыми оттенками. В свою очередь южноевропейские популяции темные и некоторое разнообразие там вносят среднеевропейские вариации, в основном с темной пигментацией.

Сообщение изменено: киевлянин, 10 Май 2012 - 10:53.

[киевлянин]

Еще может быть такая особенность восприятия, когда для североевропейцев среднеевропейцы представляются южными европейцами но в этом что-то есть, потому что в среднеевропейских популяциях тоже представлен определенный контингент южноевропеоидов.

Но при этих исследованиях наверное брали натуральных украинцев, потому что там где представлено смешанное с русскими, поляками и белорусами население, там уже ситуация будет другая (в сторону посветления, и там, где с румынами, молдаванами, гагаузами и болгарами, соответственно наоборот - в сторону повышения концентрации темной), в особенности в ряде крупных городов вроде Донецка, Киева, Одессы, Харькова уже не будет такой картины. Т.е. по украинцам действительно так, а если судить по Украине, то там ситуация будет несколько варьировать.

Сообщение изменено: киевлянин, 10 Май 2012 - 12:16.

[Skalagrim]

Часто под европеидами понимают только европеидов Европы. Не надо забывать что европеиды живут и в Индостане, Средней Азии, Ближнем Востоке и в Северной Африке. В таком контексте (в контексте европеидов) большинство европеидов средней и южной Европе вполне себе среднеевропеиды

[Yarilo]

Украинцы даже судя по пигментации вполне себе южные европеоиды. Для сравнения даже самые южные русские популяции (Степной и Дон-Сурские комплексы по Бунаку) имеют в среднем не менее 20% светлых волос.

Нельзя всех украинцев причислять у ЮЕ, вообще есть работы украинских антропологов, в которых сказано, что украинцы занимают промежуточное положение между СЕ и ЮЕ, но тяготеют к последним.

[Yarilo]

Еще может быть такая особенность восприятия, когда для североевропейцев среднеевропейцы представляются южными европейцами но в этом что-то есть, потому что в среднеевропейских популяциях тоже представлен определенный контингент южноевропеоидов.

Но при этих исследованиях наверное брали натуральных украинцев, потому что там где представлено смешанное с русскими, поляками и белорусами население, там уже ситуация будет другая (в сторону посветления, и там, где с румынами, молдаванами, гагаузами и болгарами, соответственно наоборот - в сторону повышения концентрации темной), в особенности в ряде крупных городов вроде Донецка, Киева, Одессы, Харькова уже не будет такой картины. Т.е. по украинцам действительно так, а если судить по Украине, то там ситуация будет несколько варьировать.

Если у русских, стереотипный русский -это голубоглазый блондин или близкие к нему пигментации волос и глаз, то у украинцев такого стереотипа пока нет (что стереотипный украинец это чорни бровы, кари очи), и мне не хотелось чтобы он был. Отличная работа Сегеды, всё ставит на свои места, у Вовка больше упор на темную пигментацию, но я в упор не вижу её, прям так, что аж 90% все кареглазые и темноволосые ходят. Недавно был на малой родине, там откуда прадед и дед, в Полтавской области, с. Пригаривка, потом в Козельщину заехали, там тоже родственники, так вот обращая внимание на лица и пигментацию людей, скажу, что тоже самое что и тут в Запорожье, как достаточно много светлых людей, так и темных, правда среднеевропейцев причисляю к светлым)

Сообщение изменено: Yarilo, 10 Май 2012 - 13:33.

[киевлянин]

правда среднеевропейцев причисляю к светлым)

а на самом деле они и светлые, и темные))
кстати, разные альпиноиды из типологической - хорошие примеры среднеевропейцев. Туда же нороиды, суб-нордиды...

[Краки Нифлунг]

Русый,но не темно-русый,который как раз переходной,среднеевропейский.Например,у Чебоксарова есть таблички с группами норвежцев ,где указаны проценты распространенности цвета волос.Для простоты волосы разделены на темные и светлые.К темным отнесены цвета волос от 4-7,27.Это цвет волос от черного до темно-русого включительно.Количество темных волос этих оттенков у скандинавов не превышает 50 процентов.То есть остальные цвета(русый и светлее) составляют большинство.Что до лайт блонд,то белокурые оттенки по моему нигде не превалируют.Это крайняя степень депигментации.Кроме того не следует забывать и о пигментации глаз

[Знаменосец]

Русый,но не темно-русый,который как раз переходной,среднеевропейский.

А разве тёмно-русый-также не переходный?

[Краки Нифлунг]

А разве тёмно-русый-также не переходный?

Я как раз о темно-русом и сказал

[eugene-march]

Нельзя всех украинцев причислять у ЮЕ, вообще есть работы украинских антропологов, в которых сказано, что украинцы занимают промежуточное положение между СЕ и ЮЕ, но тяготеют к последним.

По результатам УАЭ выделено 8 типов:

Обозначения: 1 - восточный вариант полесского типа, 2 - западный вариант полесского типа, 3 - приднепровский тип, 4 - нижне-днепровский тип, 5 - прутский тип, 6 - верхне-днестровский тип, 7 - карпатско-закарпатский вариант карпатско-го типа, 8 - буковинско-карпатский вариант карпатского типа.

По пигментации глаз в порядке увеличения пигментации- западный вариант полесского типа, верхне-днестровский тип, приднепровский тип, восточный вариант полесского типа, нижне-днепровский тип, карпатско-закарпатский вариант карпатского типа, буковинско-карпатский вариант карпатского типа, прутский тип.

По пигментации волос в порядке увеличения пигментации- восточный вариант полесского типа, западный вариант полесского типа, приднепровский тип, нижне-днепровский тип, карпатско-закарпатский вариант карпатского типа, верхне-днестровский тип, буковинско-карпатский вариант карпатского типа, прутский тип.

[eugene-march]

Градация баллов по пигментации радужки от 0,68 у западного варианта полесского типа до 1,00 у прутского типа.

Градация баллов по пигментации волос от 3,16 у восточного варианта полесского типа до 3,72 у прутского типа.

Для сравнения у белорусов валдайского типа балл по пигментации радужки- 0,61, по пигментации волос- 3,30, западный вариант полесского типа белорусов балл по пигментации радужки- 0,54, волос- 3,05, восточный вариант полесского типа белорусов балл по пигментации радужки- 0,52, волос- 2,97.

[киевлянин]

Евгений, а у Вас нет таблицы с цифрами по всем вариантам украинцев?

[eugene-march]

Евгений, а у Вас нет таблицы с цифрами по всем вариантам украинцев?

Постараюсь сегодня выложить.
В какой теме лучше, "Украинцы"? Или создать отдельную "табличную" тему?

ОК. Создам табличную тему по украинцам.

[Yarilo]

Извиняюсь за дилетантство, но что эти таблицы сказали, кроме того, что выделили 8 типов =)

[eugene-march]

Извиняюсь за дилетантство, но что эти таблицы сказали, кроме того, что выделили 8 типов =)

В контексте данной темы сказали о дифференцировке различных антропологических типов в Украине по пигментации. Сами понимаете, что никаких "понтидов/понтоидов" в Украине нет, есть только на BS понтиды из Украины .

[Yarilo]

В контексте данной темы сказали о дифференцировке различных антропологических типов в Украине по пигментации. Сами понимаете, что никаких "понтидов/понтоидов" в Украине нет, есть только на BS понтиды из Украины .

Да я это и не имел в виду, но сказать, что украинцы "южные европеиды" ведь неправильно?

[gtfo]

В контексте данной темы сказали о дифференцировке различных антропологических типов в Украине по пигментации. Сами понимаете, что никаких "понтидов/понтоидов" в Украине нет, есть только на BS понтиды из Украины .

меня не покидает ощущение что вопросы антропологии на балто-славике люто напоминают мне коаны из дзен-буддизма.

[Yarilo]

меня не покидает ощущение что вопросы антропологии на балто-славике люто напоминают мне коаны из дзен-буддизма.

Это когда прочитал, глубоко задумался, но ничего не понял )?

[eugene-march]

меня не покидает ощущение что вопросы антропологии на балто-славике люто напоминают мне коаны из дзен-буддизма.

А ничего интуитивного и алогичного здесь нет. Конкретные цифры и конкретная география, отсюда реальные популяционные типы. А то карий глаз и сразу понтид, черная бровь- южноевропеоид, просто и эффектно.