Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

ВОВ
Started By
Пастор_Шлаг
, июня 23 2009 14:16
#121
Опубликовано 30 Август 2012 - 02:45

Одно из последствий заключения договора между СССР и Германией 23 августа 1939 г.
«Именно в те летние дни 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на Халхин-Голе. Япония была державой т.н. фашистской "оси Берлин-Рим-Токио" и союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту. Поэтому заключение советско-германского пакта было воспринято в Токио как предательство. С точки зрения самурайской этики - непростительное. Из телеграммы временного поверенного в делах СССР в Японии Н.И.Генералова от 24 августа 1939 года: "Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь". (Аналогичную оценку содержит и донесение английского посла в Токио Роберта Крейги, согласно которому это событие "было для японцев тяжёлым ударом").
Уже через несколько дней после заключения пакта Риббентропа-Молотова, 28 августа 1939 года, кабинет министров Японии во главе с Китиро Хиранума, являвшимся ярым и последовательным сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден подать в отставку. При этом даже сам Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой "совершенно новую ориентацию японской внешней политики". В результате японцы сделали выбор в пользу т.н. "Южного варианта", предусматривавшего войну с США и Англией и так и не выступили против СССР даже в труднейшие для него месяцы 1941 года.»
Николай Малишевский
«Именно в те летние дни 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на Халхин-Голе. Япония была державой т.н. фашистской "оси Берлин-Рим-Токио" и союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту. Поэтому заключение советско-германского пакта было воспринято в Токио как предательство. С точки зрения самурайской этики - непростительное. Из телеграммы временного поверенного в делах СССР в Японии Н.И.Генералова от 24 августа 1939 года: "Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь". (Аналогичную оценку содержит и донесение английского посла в Токио Роберта Крейги, согласно которому это событие "было для японцев тяжёлым ударом").
Уже через несколько дней после заключения пакта Риббентропа-Молотова, 28 августа 1939 года, кабинет министров Японии во главе с Китиро Хиранума, являвшимся ярым и последовательным сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден подать в отставку. При этом даже сам Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой "совершенно новую ориентацию японской внешней политики". В результате японцы сделали выбор в пользу т.н. "Южного варианта", предусматривавшего войну с США и Англией и так и не выступили против СССР даже в труднейшие для него месяцы 1941 года.»
Николай Малишевский
”In hoc signo vinces”
#124
Опубликовано 31 Декабрь 2012 - 08:59

http://svpressa.ru/s.../article/62759/
«Днепровское цунами
30 декабря 2008 года в Запорожье большая группа ветеранов войны и войск специального назначения отпраздновала 65-ю годовщину освобождения родного города. Так советский спецназ отметил беспрецедентную операцию отечественной войсковой разведки по спасению промышленного гиганта.
…Эта операция до сих пор полна засекреченными подробностями. Наши успешно форсировали низовья Днепра осенью 1943-го. Но стояли на плацдармах больше двух месяцев, и двинулись вперед по правобережной Украине только зимой 1944-го. Почему?
Красную Армию остановила угроза самой масштабной техногенной катастрофы Второй мировой. Свою тайну до сих пор хранит легенда отечественной индустрии – плотина ДнепроГЭСа.
Т-34 ворвались на левый берег Запорожья 14 октября. Через неделю сразу три гвардейские стрелковые дивизии форсировали Днепр у плотины. Еще один большой плацдарм появился чуть выше по течению в селе Каневское. И вдруг вся группировка встала. Единственный случай в истории войны - советские войска два с половиной месяца не решались штурмовать запорожское правобережье, существенно замедлив общее наступление на запад.
«Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками ДнепроГЭС. Для разрушения станции гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг.
Но кто не дал фашистам разом поднять на воздух 200 тонн взрывчатки? Поиск имен спасителей Днепрогэса начал украинский писатель Савва Голованивский. Через Киевский военный округ и Центральный архив Минобороны СССР вышли на след группы разведчиков. Формировал ее по приказу командования капитан Михаил Сошинский. А вел группу в тыл врага лейтенант с непонятно написанной фамилией – Кутузов или Курузов.
Настоящий лейтенант отыскался лишь через три десятилетия после окончания войны. Награжденный обычным солдатским орденом Николай Курузов работал инженером в маленьком городке на Днепропетровщине. Он помнил боевых побратимов – участников уникального рейда по спасению Днепрогэса.
Соблюдая особую секретность, из разных частей фронта были отобраны 19 бойцов-добровольцев – саперы, разведчики, водолазы.
Почти два месяца разведчики каждую ночь шаг за шагом обследовали плотину, которая находилась под контролем немцев. Прошли огромную сеть подземных коридоров и тоннелей внутри бетонного тела Днепрогэса. Они не просто разрезали взрывные кабели, но вытащили наружу их многометровые куски. Военные специалисты называют эту операцию беспрецедентной по степени сложности и эффективности. Когда в ночь с 29 на 30 декабря 1943 года наши войска неожиданно пошли вперед, фашисты пытались включить «адскую машинку».
Приказ на взрыв был отдан командующим 1-й танковой армией вермахта Макензеном, а непосредственная ответственность за активацию заряда возлагалась на командира 40-го танкового корпуса генерала Хенрици. Но взрыва не последовало!..
Немцы приготовили 200 тонн тола! Достаточно, чтобы плотина перестала существовать вообще. Вместе с ней гарантированно уходили бы под воду тысячи километров уже освобожденной территории и вся готовая к наступлению группировка советских войск.»
«Днепровское цунами
30 декабря 2008 года в Запорожье большая группа ветеранов войны и войск специального назначения отпраздновала 65-ю годовщину освобождения родного города. Так советский спецназ отметил беспрецедентную операцию отечественной войсковой разведки по спасению промышленного гиганта.
…Эта операция до сих пор полна засекреченными подробностями. Наши успешно форсировали низовья Днепра осенью 1943-го. Но стояли на плацдармах больше двух месяцев, и двинулись вперед по правобережной Украине только зимой 1944-го. Почему?
Красную Армию остановила угроза самой масштабной техногенной катастрофы Второй мировой. Свою тайну до сих пор хранит легенда отечественной индустрии – плотина ДнепроГЭСа.
Т-34 ворвались на левый берег Запорожья 14 октября. Через неделю сразу три гвардейские стрелковые дивизии форсировали Днепр у плотины. Еще один большой плацдарм появился чуть выше по течению в селе Каневское. И вдруг вся группировка встала. Единственный случай в истории войны - советские войска два с половиной месяца не решались штурмовать запорожское правобережье, существенно замедлив общее наступление на запад.
«Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками ДнепроГЭС. Для разрушения станции гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг.
Но кто не дал фашистам разом поднять на воздух 200 тонн взрывчатки? Поиск имен спасителей Днепрогэса начал украинский писатель Савва Голованивский. Через Киевский военный округ и Центральный архив Минобороны СССР вышли на след группы разведчиков. Формировал ее по приказу командования капитан Михаил Сошинский. А вел группу в тыл врага лейтенант с непонятно написанной фамилией – Кутузов или Курузов.
Настоящий лейтенант отыскался лишь через три десятилетия после окончания войны. Награжденный обычным солдатским орденом Николай Курузов работал инженером в маленьком городке на Днепропетровщине. Он помнил боевых побратимов – участников уникального рейда по спасению Днепрогэса.
Соблюдая особую секретность, из разных частей фронта были отобраны 19 бойцов-добровольцев – саперы, разведчики, водолазы.
Почти два месяца разведчики каждую ночь шаг за шагом обследовали плотину, которая находилась под контролем немцев. Прошли огромную сеть подземных коридоров и тоннелей внутри бетонного тела Днепрогэса. Они не просто разрезали взрывные кабели, но вытащили наружу их многометровые куски. Военные специалисты называют эту операцию беспрецедентной по степени сложности и эффективности. Когда в ночь с 29 на 30 декабря 1943 года наши войска неожиданно пошли вперед, фашисты пытались включить «адскую машинку».
Приказ на взрыв был отдан командующим 1-й танковой армией вермахта Макензеном, а непосредственная ответственность за активацию заряда возлагалась на командира 40-го танкового корпуса генерала Хенрици. Но взрыва не последовало!..
Немцы приготовили 200 тонн тола! Достаточно, чтобы плотина перестала существовать вообще. Вместе с ней гарантированно уходили бы под воду тысячи километров уже освобожденной территории и вся готовая к наступлению группировка советских войск.»
”In hoc signo vinces”
#125
Опубликовано 05 Февраль 2013 - 10:37

Мой дальний родственник был в немецком плену, а после войны попал в сталинский ГУЛАГ по этой причине.
Родной дед по отцу прошёл всю войну связистом.
Прадеды по матери тоже воевали.
PS: У деда по отцу было 5 братьев. Один из них в 30-х годах попал сталинский ГУЛАГ (кажется работал на Беломорканале), а после с ним уже никто из семьи не общался. Получили только от него письмо когда он умерал в начале 80-х годов. Настолько были все запуганы Сталиным и чекистами, что боялись даже его имя упоминать до поздней перестройки.
Родной дед по отцу прошёл всю войну связистом.
Прадеды по матери тоже воевали.
PS: У деда по отцу было 5 братьев. Один из них в 30-х годах попал сталинский ГУЛАГ (кажется работал на Беломорканале), а после с ним уже никто из семьи не общался. Получили только от него письмо когда он умерал в начале 80-х годов. Настолько были все запуганы Сталиным и чекистами, что боялись даже его имя упоминать до поздней перестройки.
Сообщение изменено: Ганик, 05 Февраль 2013 - 10:56.
#126
Опубликовано 20 Сентябрь 2013 - 19:41

Так получилось что сегодня разговаривал с очевидцем фашисткого беспредела на территории Беларуси, моей троюродной тетей. В частности речь шла про мою родовую деревню - Паплавы, Кличевского р-на.
Так вот она сообщила, интересные факты, что с фашистами были и некоторые колаборационисты. Приезжали фашисты в основном на мотоциклах, потому слышно и видно их было из далека (в советской Армии не было мотоциклов к тому времени в Беларуси). Много издевались над евреями, но и беларусам доставалось. К приходу фашистов СА была совершенно не готова, причем даже военкоматы были перемещены на восток. Местные беларусы знали местных евреев и хорошо к ним относились, поддерживали как могли - кто укрывал и помогал евреям, кто кормил их. Среди фашистов были и белорусы по происхождению, но местные беларусы за отсутствием армии сразу ушли в партизаны, никто не хотел и не мог наблюдать постоянные взрывы и растрелы, быть на стороне врага. Многие партизаны естественно погибли, но не сдавались. Никого понуждения не было - все было самоорганизовано.
Еще рассказала, что фашисты сбрасывали живых раздетых людей в яму и бросали туда гранаты, а местных беларусов (включая малолетных детей) заставляли на все это смотреть и слушать сквозь плач и вопли.
В общем все было просто ужасно настолько что даже словами наверное не передать.
Вот отличная статья написанная про эти истории от оцевидцев:
ТРАГЕДИЯ НА КРАЮ ПОПЛАВСКОГО ЛЕСА
http://shtetle.co.il...ev/klichev.html

Открытие памятника в Поплавах.
Так вот она сообщила, интересные факты, что с фашистами были и некоторые колаборационисты. Приезжали фашисты в основном на мотоциклах, потому слышно и видно их было из далека (в советской Армии не было мотоциклов к тому времени в Беларуси). Много издевались над евреями, но и беларусам доставалось. К приходу фашистов СА была совершенно не готова, причем даже военкоматы были перемещены на восток. Местные беларусы знали местных евреев и хорошо к ним относились, поддерживали как могли - кто укрывал и помогал евреям, кто кормил их. Среди фашистов были и белорусы по происхождению, но местные беларусы за отсутствием армии сразу ушли в партизаны, никто не хотел и не мог наблюдать постоянные взрывы и растрелы, быть на стороне врага. Многие партизаны естественно погибли, но не сдавались. Никого понуждения не было - все было самоорганизовано.
Еще рассказала, что фашисты сбрасывали живых раздетых людей в яму и бросали туда гранаты, а местных беларусов (включая малолетных детей) заставляли на все это смотреть и слушать сквозь плач и вопли.
В общем все было просто ужасно настолько что даже словами наверное не передать.
Вот отличная статья написанная про эти истории от оцевидцев:
ТРАГЕДИЯ НА КРАЮ ПОПЛАВСКОГО ЛЕСА
http://shtetle.co.il...ev/klichev.html
Цитата
Перед войной в Кличеве проживало более 300 евреев.
В 1939 г. случился большой пожар. В результате значительная часть построек поселка сгорела полностью. Особенно пострадали евреи. Местная власть безвозмездно выделила всем погорельцам лес на строительство и люди возродили Кличев. Перед самой войной евреи поселились в новых домах на современной Комсомольской улице, и назвали ее Золотой. Жили они и на других улицах: современной Набережной, Пролетарской, Якова Зайца, им. М.Горького. Мужчины-евреи, владели ремеслом или профессией, которые давали им возможность содержать семью, воспитывать и учить детей. Торговцы, портные, сапожники (они шили качественные ботиночки из кожи, не уступавшие английским, украшали их разными загогульками и финтифлюшками, все ими любовались, да и сносу им не было), стекольщики, мясники, заготовщики (в народе их называли каравачниками), парикмахеры, высококлассные кузнецы, балаголы (существовала даже специальная артель гужевого транспорта, которая занималась грузовыми, почтовыми, пассажирскими перевозками) – все это кличевские евреи. Много евреев работало в Кличевской средней школе. В то время, кстати, она являлась образцовой, и учителям доплачивали 25% от основного оклада. Некоторое время перед войной директором работал И. Папярно, который до этого назначения руководил в Кличеве начальной еврейской школой. Завучем и преподавателем географии был Борис Абрамович Тойбман. Математике учил детей Анатолий Иодович Галеркин, химию и биологию преподавала Фаина Моисеевна Гельман, русский язык и литературу – Галина Иселевна Гельфанд, немецкий язык – Бронислава Адамовна Эйсмант.
Аверьян Михайлович Горбачев – учитель Кличевской средней школы в то время, сейчас живет в деревне Любоничи Кировского района, вспоминает, что его семья и семья Бориса Абрамовича Тойбмана жили в одном учительском доме около аэродрома. Семьи очень дружили друг с другом. К сожалению, мать, жену, двух дочерей и сестру жены Тойбмана фашисты расстреляли и закапали в общей яме в лесу около дер. Поплавы. Самого же Бориса Абрамовича Горбачев спрятал в своем погребе. Потом тот с еще одним товарищем прятались в лесу, пытались попасть к своим, но зимой 41-го кто-то выдал их землянку и они погибли, как погибла ученица Тойбмана Соня Рабинович со своей подругой.
В первые дни войны немцы заставили девочек евреек быть переводчицами, а вскоре их расстреляли. Азейнаны, Воробейчики, Гайстеры, Гельфанды, Госины, Гринберги, Левины, Рабиновичи, Розенберги, Трилесники, Финкельштейны, Эпштейны, Эфроны, Рубинштейны, люди еврейской национальности с другими фамилиями, жили в довоенном Кличеве.
Там, где сейчас церковь, находилась комендатура, там же размещался и карательный отряд. Каждый день евреи ходили в комендатуру отмечаться. На одежде каждого – знак отличия – желтая шестиконечная звезда. На углу современных улиц Ленинской и Якова Заяца также жила еврейская семья – мать Лана и две дочки-невесты. Они поверили тексту немецких листовок: немцы приглашали красивых девушек для обновления здорового потомства. Явились в комендатуру. Вволю поиздевавшись над девушками, каратели их расстреляли. А в октябре, как раз на Покров, случилась страшная трагедия – расстрел евреев на окраине Поплавского леса.
Григорий Федорович Матюшонок, тогда малолетний ребенок, свидетель той трагедии. Спрятавшись на высоком дереве среде веток, Гриша видел расстрел.
В тот день Поплавы были окружены немцами и их помощниками – украинцами, латышами, белорусами, которые матерились и больше, чем немцы издевались над людьми. Население согнали на колхозный двор. Около клуба стояла общественная баня. Всех мужчин поставили лицом к стене, а женщин, стариков и детей – спиной к мужчинам. Немцы – с собаками. У паплавцев расспрашивали про партизан, коммунистов, комсомольцев. Дед Григория Федоровича, который неплохо владел немецким языком (был в Первую мировую войну в немецком плену), переводил.
В это время на окраине леса люди капали ямы. Затем одна за другой из Кличева стали приходить крытые машины, полные евреев: мужчин, женщин, стариков и детей. Их били прикладами, травили собаками, живыми загоняли в ямы. В этом месте копали глину для производства кирпичей. Через некоторое время все стихло, каратели уехали в Кличев. Гриша слез со своего укрытия и еще с тремя мальчиками, которые прятались неподалеку, пошел на место трагедии. Стало жутко. Вся яма, засыпанная землей, была в крови. Более того, земля шевелилась. Многих не застрелили, а закопали живыми. Известно, что из этой могилы выползли кличевский парикмахер Бреслав, сестра его жены и еще один человек.
Свыше 300 евреев нашли свою смерть в могиле около Поплав. Живых осталось мало. Один из них, кузнец Мойша, который спрятался в борозде. Некоторых спасли кличевляне-белорусы, переправив потом в лес
В 1965 г. на месте страшной трагедии на средства, собранные евреями, был установлен памятник. На открытии памятника присутствовали организаторы партизанского движения на Кличевщине И.З. Изох и П.М. Викторчик, многочисленные гости и евреи, которые приехали со всех концов Советского Союза.
Ольга Степановна Матюшонок, 1923 г.р.
У нас в деревне Поплавы евреи не жили. 14 октября 1941 г. всех местных жителей от мала до велика, собрали на колхозном дворе возле здания правления. Мы видели, как из Кличева приезжали крытые машины с людьми. Людей выгружали в лесу недалеко от деревни. Мы слышали доносившиеся из машин крики, плач. Это были евреи. Мы слышали, как их расстреливали в лесу, слышали выстрелы и разрывы гранат, которые, как потом говорили взрослые, кидали в ямы с еще живыми людьми. Я помню, что сначала приехали четыре машины, потом, выгрузив людей, убийцы поехали в Кличев за новой партией обреченных. Машины ездили несколько часов. До Кличева от места расстрела 4 километра. Те, кто на следующий день ходил смотреть туда, говорили, что земля шевелилась. Сверху могилы были только чуть присыпаны землей. Наши деревенские даже надеялись, что кто-то остался жив, но все были мертвы.
Открытие памятника в Поплавах. 1965 г.
Открытие памятника в Поплавах. 1965 г.
После войны приезжали родственники погибших и поставили там памятник.
Григорий Федорович Матюшонок, 1934 г.р.
Это было утром, когда уже все позавтракали, мужики и бабы отправились в поле – еще не окончилась уборка зерновых, мы услышали, что всех жителей деревни сгоняли в центр.
В конце деревни, недалеко от дома деда были ямы, из которых брали глину для кирпичей. Мои дяди, тогда мальчишки чуть постарше меня, спрятались в этих ямах, недалеко от места расстрела евреев Кличева. Они рассказывали потом, что те кого привезли первыми, должны были выкопать яму. Потом их стали убивать: расстреливали, секли лопатами, забрасывали в яме живых людей гранатами. Там была слышна не только немецкая, но и русская, украинская речь. Убитых людей закопали в шести ямах. Мои дяди, после перенесенного стресса рано поседели и рано умерли.
Одна женщина, лет 28-ми, осталась в живых. Она раненная ночью выбралась из ямы, пряталась в деревне, то в одном, то в другом доме ночевала. Так скиталась по людям где-то год, потом ее выдали и расстреляли. Я тоже ходил на это место. Там было море крови. Я бы и теперь этим нелюдям отомстил.
Ирина Хейдер
Кацнельсон Федор Рубенович – мой дед по папе, кузнец, родом из деревни Дулебня, Кличевского района, 1904 г.р. Служил в армии. Во время войны был в партизанах связным, его выследили и убили, когда он приходил в свою деревню.
В Дулебне жила одна еврейская семья Кацнельсонов – 13 человек, как раз дети приехали на каникулы к бабушке и дедушке. Немцы убили их всех и бросили тела в колодец. Местные жители их оттуда вынули и похоронили. Сейчас на их могиле стоит памятник с именами.
Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района. Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района. Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района.
Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района.
У нас стоял гарнизон. Напротив дома мамы была комендатура. «Доброжелателей» хватало и на семью бабушки не раз доносили, тем более что она тоже была партизанской связной как она осталась жива, я не знаю. Маму с бабушкой забирали в комендатуру. Держали трое суток. Избивали. Потом у бабушки развился от побоев туберкулез костей, от которого она и умерла. Когда началась облава, мама с бабушкой и детьми ушли в лес. Клара была самая старшая, ей было 9 лет, были младшие братья. Мама была с семьей в концлагере в Бобруйске. Папа воевал. Был ранен под Ленинградом. Мама эвакуировалась
В 1939 г. случился большой пожар. В результате значительная часть построек поселка сгорела полностью. Особенно пострадали евреи. Местная власть безвозмездно выделила всем погорельцам лес на строительство и люди возродили Кличев. Перед самой войной евреи поселились в новых домах на современной Комсомольской улице, и назвали ее Золотой. Жили они и на других улицах: современной Набережной, Пролетарской, Якова Зайца, им. М.Горького. Мужчины-евреи, владели ремеслом или профессией, которые давали им возможность содержать семью, воспитывать и учить детей. Торговцы, портные, сапожники (они шили качественные ботиночки из кожи, не уступавшие английским, украшали их разными загогульками и финтифлюшками, все ими любовались, да и сносу им не было), стекольщики, мясники, заготовщики (в народе их называли каравачниками), парикмахеры, высококлассные кузнецы, балаголы (существовала даже специальная артель гужевого транспорта, которая занималась грузовыми, почтовыми, пассажирскими перевозками) – все это кличевские евреи. Много евреев работало в Кличевской средней школе. В то время, кстати, она являлась образцовой, и учителям доплачивали 25% от основного оклада. Некоторое время перед войной директором работал И. Папярно, который до этого назначения руководил в Кличеве начальной еврейской школой. Завучем и преподавателем географии был Борис Абрамович Тойбман. Математике учил детей Анатолий Иодович Галеркин, химию и биологию преподавала Фаина Моисеевна Гельман, русский язык и литературу – Галина Иселевна Гельфанд, немецкий язык – Бронислава Адамовна Эйсмант.
Аверьян Михайлович Горбачев – учитель Кличевской средней школы в то время, сейчас живет в деревне Любоничи Кировского района, вспоминает, что его семья и семья Бориса Абрамовича Тойбмана жили в одном учительском доме около аэродрома. Семьи очень дружили друг с другом. К сожалению, мать, жену, двух дочерей и сестру жены Тойбмана фашисты расстреляли и закапали в общей яме в лесу около дер. Поплавы. Самого же Бориса Абрамовича Горбачев спрятал в своем погребе. Потом тот с еще одним товарищем прятались в лесу, пытались попасть к своим, но зимой 41-го кто-то выдал их землянку и они погибли, как погибла ученица Тойбмана Соня Рабинович со своей подругой.
В первые дни войны немцы заставили девочек евреек быть переводчицами, а вскоре их расстреляли. Азейнаны, Воробейчики, Гайстеры, Гельфанды, Госины, Гринберги, Левины, Рабиновичи, Розенберги, Трилесники, Финкельштейны, Эпштейны, Эфроны, Рубинштейны, люди еврейской национальности с другими фамилиями, жили в довоенном Кличеве.
Там, где сейчас церковь, находилась комендатура, там же размещался и карательный отряд. Каждый день евреи ходили в комендатуру отмечаться. На одежде каждого – знак отличия – желтая шестиконечная звезда. На углу современных улиц Ленинской и Якова Заяца также жила еврейская семья – мать Лана и две дочки-невесты. Они поверили тексту немецких листовок: немцы приглашали красивых девушек для обновления здорового потомства. Явились в комендатуру. Вволю поиздевавшись над девушками, каратели их расстреляли. А в октябре, как раз на Покров, случилась страшная трагедия – расстрел евреев на окраине Поплавского леса.
Григорий Федорович Матюшонок, тогда малолетний ребенок, свидетель той трагедии. Спрятавшись на высоком дереве среде веток, Гриша видел расстрел.
В тот день Поплавы были окружены немцами и их помощниками – украинцами, латышами, белорусами, которые матерились и больше, чем немцы издевались над людьми. Население согнали на колхозный двор. Около клуба стояла общественная баня. Всех мужчин поставили лицом к стене, а женщин, стариков и детей – спиной к мужчинам. Немцы – с собаками. У паплавцев расспрашивали про партизан, коммунистов, комсомольцев. Дед Григория Федоровича, который неплохо владел немецким языком (был в Первую мировую войну в немецком плену), переводил.
В это время на окраине леса люди капали ямы. Затем одна за другой из Кличева стали приходить крытые машины, полные евреев: мужчин, женщин, стариков и детей. Их били прикладами, травили собаками, живыми загоняли в ямы. В этом месте копали глину для производства кирпичей. Через некоторое время все стихло, каратели уехали в Кличев. Гриша слез со своего укрытия и еще с тремя мальчиками, которые прятались неподалеку, пошел на место трагедии. Стало жутко. Вся яма, засыпанная землей, была в крови. Более того, земля шевелилась. Многих не застрелили, а закопали живыми. Известно, что из этой могилы выползли кличевский парикмахер Бреслав, сестра его жены и еще один человек.
Свыше 300 евреев нашли свою смерть в могиле около Поплав. Живых осталось мало. Один из них, кузнец Мойша, который спрятался в борозде. Некоторых спасли кличевляне-белорусы, переправив потом в лес
В 1965 г. на месте страшной трагедии на средства, собранные евреями, был установлен памятник. На открытии памятника присутствовали организаторы партизанского движения на Кличевщине И.З. Изох и П.М. Викторчик, многочисленные гости и евреи, которые приехали со всех концов Советского Союза.
Ольга Степановна Матюшонок, 1923 г.р.
У нас в деревне Поплавы евреи не жили. 14 октября 1941 г. всех местных жителей от мала до велика, собрали на колхозном дворе возле здания правления. Мы видели, как из Кличева приезжали крытые машины с людьми. Людей выгружали в лесу недалеко от деревни. Мы слышали доносившиеся из машин крики, плач. Это были евреи. Мы слышали, как их расстреливали в лесу, слышали выстрелы и разрывы гранат, которые, как потом говорили взрослые, кидали в ямы с еще живыми людьми. Я помню, что сначала приехали четыре машины, потом, выгрузив людей, убийцы поехали в Кличев за новой партией обреченных. Машины ездили несколько часов. До Кличева от места расстрела 4 километра. Те, кто на следующий день ходил смотреть туда, говорили, что земля шевелилась. Сверху могилы были только чуть присыпаны землей. Наши деревенские даже надеялись, что кто-то остался жив, но все были мертвы.
Открытие памятника в Поплавах. 1965 г.
Открытие памятника в Поплавах. 1965 г.
После войны приезжали родственники погибших и поставили там памятник.
Григорий Федорович Матюшонок, 1934 г.р.
Это было утром, когда уже все позавтракали, мужики и бабы отправились в поле – еще не окончилась уборка зерновых, мы услышали, что всех жителей деревни сгоняли в центр.
В конце деревни, недалеко от дома деда были ямы, из которых брали глину для кирпичей. Мои дяди, тогда мальчишки чуть постарше меня, спрятались в этих ямах, недалеко от места расстрела евреев Кличева. Они рассказывали потом, что те кого привезли первыми, должны были выкопать яму. Потом их стали убивать: расстреливали, секли лопатами, забрасывали в яме живых людей гранатами. Там была слышна не только немецкая, но и русская, украинская речь. Убитых людей закопали в шести ямах. Мои дяди, после перенесенного стресса рано поседели и рано умерли.
Одна женщина, лет 28-ми, осталась в живых. Она раненная ночью выбралась из ямы, пряталась в деревне, то в одном, то в другом доме ночевала. Так скиталась по людям где-то год, потом ее выдали и расстреляли. Я тоже ходил на это место. Там было море крови. Я бы и теперь этим нелюдям отомстил.
Ирина Хейдер
Кацнельсон Федор Рубенович – мой дед по папе, кузнец, родом из деревни Дулебня, Кличевского района, 1904 г.р. Служил в армии. Во время войны был в партизанах связным, его выследили и убили, когда он приходил в свою деревню.
В Дулебне жила одна еврейская семья Кацнельсонов – 13 человек, как раз дети приехали на каникулы к бабушке и дедушке. Немцы убили их всех и бросили тела в колодец. Местные жители их оттуда вынули и похоронили. Сейчас на их могиле стоит памятник с именами.
Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района. Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района. Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района.
Место расстрела евреев Кличева в деревне Поплавы Кличевского района.
У нас стоял гарнизон. Напротив дома мамы была комендатура. «Доброжелателей» хватало и на семью бабушки не раз доносили, тем более что она тоже была партизанской связной как она осталась жива, я не знаю. Маму с бабушкой забирали в комендатуру. Держали трое суток. Избивали. Потом у бабушки развился от побоев туберкулез костей, от которого она и умерла. Когда началась облава, мама с бабушкой и детьми ушли в лес. Клара была самая старшая, ей было 9 лет, были младшие братья. Мама была с семьей в концлагере в Бобруйске. Папа воевал. Был ранен под Ленинградом. Мама эвакуировалась
Открытие памятника в Поплавах.
#127
Опубликовано 20 Сентябрь 2013 - 21:03

Цитата
в советской Армии не было мотоциклов к тому времени в Беларуси
Были у НКВД. ТИЗ АМ-600. Не знаю как в глубине территорий, но на советско-немецкой границе перед войной использовались. Даже и немцы на трофейных ездили.
Сообщение изменено: Ravnur, 20 Сентябрь 2013 - 21:05.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.
#128
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 14:57


Описание медали "Золотая Звезда".
Медаль "Золотая Звезда" представляет собой пятиконечную звезду с гладкими двугранными лучами на лицевой стороне. Расстояние от центра звезды до вершины луча - 15 мм. Расстояние между противолежащими концами звезды - 30 мм.
Оборотная сторона медали имеет гладкую поверхность и ограничена по контуру выступающим тонким ободком. На оборотной стороне в центре медали расположена надпись выпуклыми буквами "Герой СССР". Размер букв 4 на 2 мм. В верхнем луче расположен номер медали высотой в 1 мм.
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с металлической позолоченной колодочкой, представляющей собой прямоугольную пластину высотой 15 мм и шириной 19,5 мм, с рамками в верхней и нижней частях. Вдоль основания колодочки идут прорези, внутренняя ее часть обтянута шелковой муаровой лентой красного цвета шириной 20 мм. Колодочка имеет на оборотной стороне нарезной штифт с гайкой для прикрепления медали к одежде.
Медаль изготовлена из золота 900 пробы. Колодочка медали выполнена из серебра. На 18 сентября 1975 года золотого содержания в медали 20,521±0,903 г, серебряного содержания 12,186± 0,927 г. Вес медали без колодки - 21,5 г. Общий вес медали - 34,264± 1,5 г.
Особенности и разновидности медали “Золотая Звезда”
Собственно пятиконечная золотая звезда Героя Советского союза выполнена из золота 950 пробы. Реверс звезды гладкий, окаймлен выпуклым бортиком, шириной менее 1 мм. В центре реверса расположена в две строки надпись “ГЕРОЙ СССР” рельефными выпуклыми буквами. К верхнему лучу звезды припаяно золотое колечко, служащее для прикрепления звезды к колодочке. Колодочка выполнена из серебра и позолочена. Через верхнюю и нижнюю щели колодочки пропущена красная материя, обтягивающая подвесную колодку с лицевой стороны. На реверсе материя закреплена прямоугольной прижимной пластиной и поверх нее небольшой шестигранной гайкой, навинчивающейся в основании нарезного штифта. К одежде Звезда Героя крепится круглой прижимной гайкой.
Тип 1. Ранняя подвесная колодка.
Первый тип медали “Золотая Звезда” вручался с 1 августа 1939 года до 19 июня 1943 года. Вероятно, было вручено около 1000 экземпляров этого типа. Колодочка прямоугольной формы, шириной 25 мм и высотой 15 мм. Прижимная гайка на реверсе небольшого размера, диаметром 17,75 мм. На гайке размещалось клеймо “МОНДВОР” выпуклыми буквами. Соединительное кольцо нижним концом продето в округлое ушко золотой звезды. Верхний конец соединительного кольца припаян к подвесной колодочке. Серийный номер расположен на реверсе горизонтально, выше надписи “ГЕРОЙ СССР”, в основании верхнего луча звезды. Номер выполнен штампованными цифрами маленького размера (высота цифр 1,25 мм). Минимальный известный номер звезды – 133, максимальный – 717.
Тип 2. Поздняя подвесная колодка.
Второй тип медали “Золотая Звезда” вручался с 19 июня 1943 года до момента распада СССР в 1991 году. Колодочка имеет практически квадратную форму. Ширина колодки 26 мм, высота 21,5 мм. Прижимная гайка округлой формы имеет диаметр 18,5 мм и клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” выпуклыми буквами. Соединительное кольцо нижним концом продето в округлое ушко золотой звезды, а верхним продето в отверстие на подвесной колодке. Таким образом, в отличие от первого типа, соединительное кольцо не было припаяно к подвесной колодке, а являлось свободным элементом. Номер выполнен штампованными цифрами высотой 1,75 мм. Месторасположение номера аналогично предыдущему типу. Минимальный известный номер звезды – 1355, максимальный – 11660.
Медаль “Золотая Звезда” повторного награждения.
При награждении Героя Советского Союза второй медалью “Золотая Звезда” ему вручалась звезда, практически не отличающаяся по внешнему виду от звезды первого награждения. Единственным отличием было наличие штампованной римской цифры II, расположенной непосредственно над серийным номером звезды повторного награждения. Необходимо отметить, что звезды повторного награждения имели собственную нумерацию, начинающуюся с номера 1.

#129
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:03

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 18:57) (смотреть оригинал)
В храбрости осетинского народа нет оснований сомневаться - вся его история это однозначно доказывает. Но и слишком уж хвастаться не стоит, а то ведь можно и скажем Ису Плиева вспомнить...
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#130
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:05

#131
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:08

Цитата(Weissthorr @ 10.2.2014, 19:05) (смотреть оригинал)
Занимаемое место по героизму", имхо, какой то фарс. Прибалты вообще не охотно шли воевать в Красную армию
История 29-го стрелкового корпуса это подтверждает.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#132
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:16

Цитата(RUMALI @ 10.2.2014, 18:08) (смотреть оригинал)
История 29-го стрелкового корпуса это подтверждает.
Однако и немцам не удалось ничего в Литве толкового создать. Мобилизацию в легион СС бойкотировали, батальонов шума в расчет не берем.
#133
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:16

Цитата(RUMALI @ 10.2.2014, 18:03) (смотреть оригинал)
В храбрости осетинского народа нет оснований сомневаться - вся его история это однозначно доказывает. Но и слишком уж хвастаться не стоит, а то ведь можно и скажем Ису Плиева вспомнить...
А что хвастаться то? Я информацию о ВОВ выставил а не о том что бы хвастаться! А что Исса Плиев? Генерал Армии. Дважды герой ВОВ и герой Монголии! А из за Хрущева третьего героя не получил! Есть филь документальный за то что вы хотите вспомнить! Я лучше сам его вспомню!
Мастер стремительных рейдов - генерал Исса Плиев
ИССА ПЛИЕВ И Карибский кризис.
#134
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:21

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:16) (смотреть оригинал)
А что хвастаться то? Я информацию о ВОВ выставил а не о том что бы хвастаться! А что Исса Плиев? Генерал Армии. Дважды герой ВОВ и герой Монголии! А из за Хрущева третьего героя не получил! Есть филь документальный за то что вы хотите вспомнить! Я лучше сам его вспомню!
Мастер стремительных рейдов - генерал Исса Плиев
ИССА ПЛИЕВ И Карибский кризис.
Мастер стремительных рейдов - генерал Исса Плиев
ИССА ПЛИЕВ И Карибский кризис.
И еще герой новочеркасского растрела...
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#135
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:22

Цитата(Weissthorr @ 10.2.2014, 18:05) (смотреть оригинал)
Занимаемое место по героизму", имхо, какой то фарс. Прибалты вообще не охотно шли воевать в Красную армию, а 16-литовская дивизия по-сути была еврейской. По вашим постам мы поняли, что осетины - самый героический народ в мире
Все почетные кавалеры орденов, простых осетин - нет.

Ну не охотно так и не охотно, что уже гай поднимать?)) А те кто воевали и у тех у которых огромная часть мужского населения не вернулись с фронтов, я выставляю!
Этот материал не нравится?
Тогда смотрите этот!
Если и этот не понравится, тогда смотрите вот этот!
Сообщение изменено: Сармат, 10 Февраль 2014 - 15:24.
#136
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:23

Цитата(RUMALI @ 10.2.2014, 18:21) (смотреть оригинал)
И еще герой новочеркасского растрела...
Время такое было! Ему тоже кто то сверху команды давал!
#137
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:26

Сармат. В одной теме вы решили выставить всех осетин с поломаными ушами, в другой теме - всех осетин с орденами и т.д. Все ваши сообщения однобоки, неужели вы сами не замечаете этого? А главное. Какое отношение это имеет к самим темам и вообще к направленности форума. Кавказ тут рассматривается мимоходом и транзитом, только в том смысле каким образом это может относится к этнологии ВЕ (балто-славянского и ф-у мира). И обращайте внимание на название тем, их содержание и заданный тон. Тема про спорт это не тема о перечеслении деятелей спорта. Мы бы могли весь объём форума занять , тупо выставлаяя, например, всех деятелей российского спорта.
#138
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:26

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:23) (смотреть оригинал)
Время такое было! Ему тоже кто то сверху команды давал!
Как все просто.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.
#139
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:34

Цитата(Skalagrim @ 10.2.2014, 18:26) (смотреть оригинал)
Сармат. В одной теме вы решили выставить всех осетин с поломаными ушами, в другой теме - всех осетин с орденами и т.д. Все ваши сообщения однобоки, неужели вы сами не замечаете этого? А главное. Какое отношение это имеет к самим темам и вообще к направленности форума. Кавказ тут рассматривается мимоходом и транзитом, только в том смысле каким образом это может относится к этнологии ВЕ (балто-славянского и ф-у мира). И обращайте внимание на название тем, их содержание и заданный тон. Тема про спорт это не тема о перечеслении деятелей спорта. Мы бы могли весь объём форума занять , тупо выставлаяя, например, всех деятелей российского спорта.
Осетин я выставляю чисто на осетинских ветках! Всех я не выставлял, а лишь маленькую часть! Я не обращаю внимание на тех кто выставляет грузин в грузинской теме, славян в славянских и т.д. и т.п.! А у вас что за особый интерес к осетинам? Не думаю что в вас играет зависть или что то подобное?
Да и вдругих темах совсем не касающиеся осетин я что то выставляю! И не какой однобокости!
Сообщение изменено: Сармат, 10 Февраль 2014 - 15:40.
#140
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:44

Цитата(RUMALI @ 10.2.2014, 21:03) (смотреть оригинал)
В храбрости осетинского народа нет оснований сомневаться - вся его история это однозначно доказывает. Но и слишком уж хвастаться не стоит, а то ведь можно и скажем Ису Плиева вспомнить...
С учетом известных обстоятельств удивили калмыки.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.
#141
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:44

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 18:34) (смотреть оригинал)
Осетин я выставляю чисто на осетинских ветках! Всех я не выставлял, а лишь маленькую часть! Я не обращаю внимание на тех кто выставляет грузин в грузинской теме, славян в славянских и т.д. и т.п.! А у вас что за особый интерес к осетинам? Не думаю что в вас играет зависть или что то подобное?
Да и вдругих темах совсем не касающиеся осетин я что то выставляю! И не какой однобокости!
Да и вдругих темах совсем не касающиеся осетин я что то выставляю! И не какой однобокости!
Кавказские темы на форуме - третьестепенные. Уже некоторе время заходя на форум Казвказ да Кавказ, и пишет все Сармат да Сармат. К вам и так уже никто не цепляется из-за графы: "Сарматия" в профиле, а это прямое нарушение правил. Почитайте сам. Да и вообще, меньше вы пишите про свой Кавказ, не тот форум.
#142
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:45

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 17:34) (смотреть оригинал)
Осетин я выставляю чисто на осетинских ветках! Всех я не выставлял а лишь маленькую часть! Я не обращаю внимание на тех кто выставляет грузин в грузинской теме славян в славянских! А у вас что за особый интерес к осетинам? Не думаю что в вас играет зависть или что то подобное?
Да и вдругих темах совсем не касающиеся осетин я что то выставляю! И не какой однобокости!
Да и вдругих темах совсем не касающиеся осетин я что то выставляю! И не какой однобокости!
Однобокость только вы не заметили. Что за осетинская ветка в теме про спорт, например? И что всех этих осетин-ордененосцев в теме об антропологическом разнообразии с фотографиями слабого качества каждого отдельного нужно отдельным постом выставлять? Или раздел этнографии, хотелось бы по-болоьше этнографии, а не десятки фотографий одних и тех-же бурок и папах.
Конечно, все тут вам так завидуют что спать не могут. А на кавказких форумы не постят флеймом этонцев только по причине того, что не так героичны. А то бы заполонили бы все форумы

#143
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 15:59

Цитата(Weissthorr @ 10.2.2014, 18:44) (смотреть оригинал)
Кавказские темы на форуме - третьестепенные. Уже некоторе время заходя на форум Казвказ да Кавказ, и пишет все Сармат да Сармат. К вам и так уже никто не цепляется из-за графы: "Сарматия" в профиле, а это прямое нарушение правил. Почитайте сам. Да и вообще, меньше вы пишите про свой Кавказ, не тот форум.
Ну зачем вы показываете свою не приязнь? Разве это хорошо? Нельзя так! Третье степенны так третье степенны, пусть даже в ваших понятиях третий сорт, но немножко то хоть можно сдерживаться, не показывать зависть, неприязнь и т.д. и т.п.
А для чего тогда на этом форуме ветки, кавказские народности? Для чего тогда Кавказские республики? Если форум националистический расистский, то так и напишите а не действуйте под прикрытием! Вы абсолютно не соблюдаете демократические права свободы слова Форумчан!
#144
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:06

Цитата(Skalagrim @ 10.2.2014, 18:45) (смотреть оригинал)
Однобокость только вы не заметили. Что за осетинская ветка в теме про спорт, например? И что всех этих осетин-ордененосцев в теме об антропологическом разнообразии с фотографиями слабого качества каждого отдельного нужно отдельным постом выставлять? Или раздел этнографии, хотелось бы по-болоьше этнографии, а не десятки фотографий одних и тех-же бурок и папах.
Конечно, все тут вам так завидуют что спать не могут. А на кавказких форумы не постят флеймом этонцев только по причине того, что не так героичны. А то бы заполонили бы все форумы
Конечно, все тут вам так завидуют что спать не могут. А на кавказких форумы не постят флеймом этонцев только по причине того, что не так героичны. А то бы заполонили бы все форумы

Так а что в той же теме про спорт делуют дагестанские и т.д. темы? Какое качество есть то и выставляю, разных времен то есть поколений. Это мой большой + в том что я не выбираю по темнее по светлее по красивее и т.д. и т.п. а выставляю всех какие есть осетин!
Этнографии будет много! Обещаю !))
Сообщение изменено: Сармат, 10 Февраль 2014 - 16:08.
#145
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:09

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 17:59) (смотреть оригинал)
Ну зачем вы показываете свою не приязнь? Разве это хорошо? Нельзя так! Третье степенны так третье степенны, пусть даже в ваших понятиях третий сорт, но немножко то хоть можно сдерживаться, не показывать зависть, неприязнь и т.д. и т.п.
А для чего тогда на этом форуме ветки, кавказские народности? Для чего тогда Кавказские республики? Если форум националистический расистский, то так и напишите а не действуйте под прикрытием! Вы абсолютно не соблюдаете демократические права свободы слова Форумчан!
А для чего тогда на этом форуме ветки, кавказские народности? Для чего тогда Кавказские республики? Если форум националистический расистский, то так и напишите а не действуйте под прикрытием! Вы абсолютно не соблюдаете демократические права свободы слова Форумчан!
Сармат, не кривляйтесь и не передёргивайте! Вы сами понимаете что к чему (чем вы тут занимаетесь) и все это понимают. Ну в чём там антропология? В чём этнография? Почему нужно было постить именно те фотографии? Вы понимаете знацение слов "антропология" и "этнография"? А флуд и флейм?
#146
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:12

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:59) (смотреть оригинал)
Третье степенны так третье степенны, пусть даже в ваших понятиях третий сорт, но немножко то хоть можно сдерживаться, не показывать зависть, неприязнь и т.д. и т.п.
Какая зависть, какая неприязнь? Кому я завидовать должен? Вам лично? Или давно покойному ветерану Второй мировой? Или борцухе? Поясните.
Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:59) (смотреть оригинал)
Если форум националистический расистский, то так и напишите а не действуйте под прикрытием! Вы абсолютно не соблюдаете демократические права свободы слова Форумчан!
Если бы форум был бы расистский или националистичексий, то вы бы даже не присутствовали на нем.
Форум очертил свои приоритеты в самом начале. Можете это называть как хотите, но это не проблема форума.
Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:59) (смотреть оригинал)
Вы абсолютно не соблюдаете демократические права свободы слова Форумчан
Вы уже как Алексен пишете. Когда в правилах БС будет написано, что форум основывается на постановлениях ООН о свободе слова, вероисповедания, сексуальной жизни и т.д., то вы сможете это ставить ввину.
А со Скалагримом согласен. Если мне надо будет зайти в справочник Второй мировой и получить информацию по осетинам, то я его сам найду.
#147
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:14

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 20:06) (смотреть оригинал)
Этнографии будет много! Обещаю !))
Ну если одним двумя не самыми длинными постами в день так no problem.
#148
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:19

Интересное сочетании литовец и латыш. Я понимаю что ВОВ для вас это острый вопрос по этому вся эта лабуда и началась! Вы в ЕС мы на месте! Но умейте уважать историю нашего государства и народов населяющих ее! Я вас прекрасно понял! Вы меня хотите выжить со своего форума!? Если да то напишити сразу! Пишите и не стесняйтесь! Давайте прям здесь и поставим точку! Давайте, я жду!
#150
Опубликовано 10 Февраль 2014 - 16:33

Цитата(Сармат @ 10.2.2014, 19:19) (смотреть оригинал)
Интересное сочетании литовец и латыш. Я понимаю что ВОВ для вас это острый вопрос по этому вся эта лабуда и началась!
Вообще то тема Второй мировой как раз для меня и не острая

Ответить в эту тему

Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей