246 ответов в этой теме

[komrad13]

А может в кои веки оставить мертвых в покое? Красные и белые, плохие или хорошие, какая разница... Просто создаётся такое ощущение, что участники спора порой верят, что своим постоянно мусоля эту тему изменят итоги прошлого, но ни черта не выйдет, красные в своё время победили белых и потом рулили государством, увы, нравится это вам или нет, и наши предки потом жили и работали в этом государстве, и даже его любили.

[Tanasquel]

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.

Обратимся к фактам.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

Для справки. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур. С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВСР. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.

Поскольку РВСР был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВСР. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.

Однако вернёмся к нашим забытым героям.

Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

Не правда ли, дорогой читатель, забавная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Мы бы рискнули предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры Рабоче-Крестьянской Армии, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и, как минимум, кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти (в основном) верой и правдой.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немиц (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, после Цусимы русские моряки идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, «неоднозначно».

Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы, с 1761 г. правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали. И то, что немец выделывал такие вещи над русским, в царской России считалось в порядке вещей (это для наших «патриотов»-монархистов). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче, ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!

Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим русской монархии и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику - стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных. Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно. Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести никак не могли.

Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой или Бонч-Бруевича с Егорьевым в академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: «Это же контра!» А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!

Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и тем более сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

Так что же, скажут нам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно и слезать не хотелось. Правда, и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 г. насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции...

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны): Деникин - сын офицера, дед был солдатом; Корнилов - казак, Семёнов - казак, Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.

В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с «мамзелями», где господа эти деньги тратили.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.

Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от т.н. элиты.

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.


Владислава СЕЛИНА, Станислав ФАДЕЕВ

http://alternathisto...torskaya-armiya

[RUMALI]

http://alternathisto...torskaya-armiya

Все по делу, но некоторые ляпы портят общий фон:

Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.

Отец В.И.Ленина(Ульянова) был всего-навсего выслужившимся чиновником и внуком крепостного крестьянина. Каких-либо поместий никогда не имел и жил лишь на зарплату и то "что бог пошлет".
п.с. Но справедливости ради по обе стороны баррикад почти все "дворянство" и защищавшее Империю и борющееся против нее было примерно такого же происхождения в своей массе.

[Приднестровец]

http://alternathisto...torskaya-armiya

Собственно суть-социальный состав красных и белых армий был весьма схожим. Большинство белых генералов были детьми либо внуками простых крестьян и казаков, и не имели иных источников доходов, кроме жалованья. Но юные комсомольцы и по сей день твердят, что "помещики и капиталисты сражались за свои фабрики и поместья".

А может в кои веки оставить мертвых в покое? Красные и белые, плохие или хорошие, какая разница... Просто создаётся такое ощущение, что участники спора порой верят, что своим постоянно мусоля эту тему изменят итоги прошлого, но ни черта не выйдет, красные в своё время победили белых и потом рулили государством, увы, нравится это вам или нет, и наши предки потом жили и работали в этом государстве, и даже его любили.

Сложный на самом деле философский вопрос-зачем вообще знать и изучать историю. Многие, в самом деле, считают, что Карл победил татар под Полтавой, а то и вовсе не знают, кто все эти люди-и ничего, живут же.

[RUMALI]

Собственно суть-социальный состав красных и белых армий был весьма схожим. Большинство белых генералов были детьми либо внуками простых крестьян и казаков, и не имели иных источников доходов, кроме жалованья. Но юные комсомольцы и по сей день твердят, что "помещики и капиталисты сражались за свои фабрики и поместья".

1. Вот как раз и воевали руками этих "детей и внуков простых крестьян и казаков" возьмите список самых богатых дореволюционных помещиков и капиталистов и гляньте сколько их было во главе белых армий. Но если бы красных скинули бы эти вырожденцы "юсуповы, рябушинские и милюковы" толпами побежали делить власть и должности в коллаборционистких администрациях.
2. романовы умерли в моих глазах, когда во времена развитого эльцинизма они таки приехав в Россию заговорили о "преступлении и покаянии" народа.
Я не помню ни одного романова во главе хоть одной белой армии, зато сейчас потомки недобитых и непойманных воют как жидобольшевики и пр. их отлавливали и расстреливали десятками.

[Tanasquel]

они таки приехав в Россию заговорили о "преступлении и покаянии" народа.

[RUMALI]

Глупость и склероз кое-каких слоев общества и хитро...ть других - это страшное сочетание.
п.с. Но есть люди которые помнят, что он обещался на венчании на царствие народ и веру хранить и мудро править.

[Приднестровец]

коллаборционистких администрациях.

Каких-каких?

зато сейчас потомки недобитых и непойманных воют как жидобольшевики и пр. их отлавливали и расстреливали десятками.

Какие хорошие все-таки братья Альфонс и Болеслав

Уважаемый господин президент, (...) 18 июля 1945 года в Радомысле-на-Сане районный комендант Национальных вооруженных сил Альфонс Хмелёвец, его брат Болеслав и их подчиненные с особой жестокостью (прострелен череп, сломаны руки, ноги и ребра, выколоты глаза, отрезаны уши, нос и язык, тело связано колючей проволокой и утоплено в реке) убили моего деда Яна Рыбака. Он был секретарем ячейки ППР (Польской рабочей — коммунистической — партии). (...) Месяцем раньше таким же образом была убита 40 летняя жительница села Воля-Жечицкая (гмина Радомысль-на-Сане) Антонина Дельбас, также активистка ППР. (...) После этих убийств Альфонс Хмелёвец сбежал в США. (...) Болеслава Хмелёвца вы как президент Польской Республики, наградили Партизанским крестом и Крестом Национальных вооруженных сил. (...) Эва Гонцовская, Вроцлав». («Пшеглёнд», 25 марта — 1 апр.)

[RUMALI]

Каких-каких?

Вы не ослышались. Вы думаете что "заграница помогла" белым чисто по "доброте душевной" ? Это не так - с них стрясли бы и дореволюционные долги и за снаряжение и вооружение, которое шло отнюдь не по льготным ценам. Правили бы не белые, а их кредиторы.
п.с. Много офицеров врангелевской армии перебежало к красным, узнав на каких условиях подписан договор на сотрудничество с французами...

Какие хорошие все-таки братья Альфонс и Болеслав

Толсто. Я вовсе не об этом речь вел.

Сообщение изменено: RUMALI, 30 Июнь 2013 - 16:46.

[Маджус]

У нас тоже бигборды появились.. Неожиданно))



Видимо хотели сказать что Украина не с Россией, а почему-то первая мысль в Париж и Лондон собираться - уже есть кому встретить

Сообщение изменено: Маджус, 30 Июнь 2013 - 18:52.

[leo]

Ни для кого не секрет, что многие из "красных" офицеров дворянского происхождения впоследствии были расстреляны. Если говорить о флоте, то показателен пример кронштадтского восстания...
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Правда, и у прогнившего царского режима тоже не было будущего.

Сообщение изменено: leo, 01 Июль 2013 - 17:10.

[Маджус]

Ни для кого не секрет, что многие из "красных" офицеров дворянского происхождения впоследствии были расстреляны. Если говорить о флоте, то показателен пример кронштадтского восстания...
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Правда, и у прогнившего царского режима тоже не было будущего.

Так собственно и большинство пламенных большевиков тоже были расстреляны, кто нет в лагеря сосланы со всей родней.. Все то же самое - "революция пожирает своих детей". Жаль что у истории как ничему не учились, так и сейчас не учатся.

[Хмурый]

http://alternathisto...torskaya-armiya

Статья хорошая. Интересно, а как относятся авторы статьи к антибольшевистским восстаниям 20-х?

Если говорить о флоте, то показателен пример кронштадтского восстания...
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Правда, и у прогнившего царского режима тоже не было будущего.

Ну и кто там из дворян был?

Короче, опять все смешалось, и кони и люди. Потомственные дворяне-военные имели свое особое воспитание, где шкурный вопрос стоял на последних местах. У крестьян же, наоборот, главное чтоб его оставили в покое, дали спокойно работать, кормить семью и добро наживать. Я не считаю это подлым или плохим, просто разные мировоззрения, что еще раз доказывает на сколько разобщено было общество.

Тема Гражданской Войны нам ближе конечно же, но... Давайте возьмем Французскую Буржуазную Революцию. Нам, с советских учебников (а так же учебников 90-х) вдалбливали, что главная причина - противоречия между сословиями, однако французские специалисты уже давно доказали, что причиной были противоречия внутри сословий + идеи Просветителей легли не на ту почву (в нашем случае идея пролетарской революции легла на почву преимущественно крестьянско-аграрной страны).

[Eugene_rus]

хоть и негативно отношусь к идеологии коммунизма и тем более к неокоммунизму , но тут согласен. История есть история, люди заблуждались, люди верили, люди не знали, и в конце концов у людей не было выбора (они даже могли и не знать о выборе).

Выбрал это сообщение, но не обязательно рассматривать его как обращение непосредственно к Вам.

Неужели ни у кого Февральская и Октябрьская революция 1917 г. не ассоциируется к благородным актом установления справедливости?

Неужели здесь большинство потомков дворян, князей и прочих лоботрясов, которые имея сословные привелегии в 20 веке расчитывали таки продолжать существовать дальше?

Лично я без преувеличения считаю павших в Февральскую и Октябрьскую революции людей - героями.
Хорошо звучат слова А. Луначарского, что на мемориале на Марсовом Поле:

Против богатства, власти и знанья для горсти вы войну повели и с честию пали за то, чтоб богатство, власть и познанье стали бы жребием общим.

Или вот этот

Не жертвы — герои лежат под этой могилой. Не горе, а зависть рождает судьба ваша в сердцах всех благодарных потомков. В красные страшные дни славно вы жили и умирали прекрасно.

В дальнейшем все пошло немного по другому пути, но ведь многое и было реализовано. Например рабочие и крестьяне смогли получать образование - оно было бесплатно и доступно всем - это уже не мало.

[Приднестровец]

Неужели здесь большинство потомков дворян, князей и прочих лоботрясов, которые имея сословные привелегии в 20 веке расчитывали таки продолжать существовать дальше?

Кажется, Просвирнин не так уж и неправ в своей ядовитой иронии по отношению к "трудящимся".

В дальнейшем все пошло немного по другому пути, но ведь многое и было реализовано. Например рабочие и крестьяне смогли получать образование - оно было бесплатно и доступно всем - это уже не мало.

Крестьяне и рабочие могли получать образование и в РИ-и получали. Тут несколькими страницами выше было про сословное происхождение офицеров российской армии на 1917. Большинство-из получивших среднее образование крестьян.

В дальнейшем все пошло немного по другому пути, но ведь многое и было реализовано. Например рабочие и крестьяне смогли получать образование - оно было бесплатно и доступно всем - это уже не мало.

Именно по тому самому варианту и пошло. Еще не самому худшему.Могло бы пойти и вообще по камбоджийскому.

[Eugene_rus]

Кажется, Просвирнин не так уж и неправ в своей ядовитой иронии по отношению к "трудящимся".


Крестьяне и рабочие могли получать образование и в РИ-и получали. Тут несколькими страницами выше было про сословное происхождение офицеров российской армии на 1917. Большинство-из получивших среднее образование крестьян.


Именно по тому самому варианту и пошло. Еще не самому худшему.Могло бы пойти и вообще по камбоджийскому.

По поводу Просвирина - не знаю в чем он прав или не прав. Просто некогда к сожалению почитать основательно что он пишет и кто вообще это такой в широком плане.

По-поводу крестьян и образования. Ну не реально было например моим предкам из Санкт-Петербургской губернии получать образование. Все было так выстоено, что даже мысли у людей такие не возникали.
Крестьяне тоже разные - те что обслуживали царя. Это не основной народ.

[Приднестровец]

По поводу Просвирина - не знаю в чем он прав или не прав. Просто некогда к сожалению почитать основательно что он пишет и кто вообще это такой в широком плане.

По-поводу крестьян и образования. Ну не реально было например моим предкам из Санкт-Петербургской губернии получать образование. Все было так выстоено, что даже мысли у людей такие не возникали.
Крестьяне тоже разные - те что обслуживали царя. Это не основной народ.

Да колхознику с Псковщины тоже было не так то просто получить образование выше начального еше в 50-е годы.

[Маджус]

Кажется, Просвирнин не так уж и неправ в своей ядовитой иронии по отношению к "трудящимся".

Ну ему можно как "потомственному дворянину" с фамилией восходящей к не самым богатым представителям духовного сословия. Без смеха читать его пассажи невозможно... только читать, потому что ему, как истинному большевику, нужны только шагающие в ногу и восхищающиеся агитками нового идеолога. Ну а чтоб не портить картину трет... нещадно трет и банит всех сомневающихся
Ну а так да, какие еще чувства может испытывать жирный менегер-журналист, пишущий о компьютерных играх, к тем что может что-то сделать своими руками.

Крестьяне и рабочие могли получать образование и в РИ-и получали.

Здесь можно вспомнить блистательные карьеры Меньшикова, Потемкина, Ломоносова и т.д., которые "из грязи в князи". Но мы ведь говорим о правиле, а не об исключении?

Тут несколькими страницами выше было про сословное происхождение офицеров российской армии на 1917. Большинство-из получивших среднее образование крестьян.

Не от хорошей жизни. Просто кадровое, имеющее военное образование офицерство было выбито.
И вопрос - а где крестьянские дети получали среднее образование?

[Маджус]

Да колхознику с Псковщины тоже было не так то просто получить образование выше начального еше в 50-е годы.

Да вы по другому сравните - советскую номенклатуру (директора заводов, чиновники, высший офицерский состав и т.д.) и людей на тех же должностях при царе. Ну а потом откровенно скажите когда у крестьянских детей было больше возможностей.
ну просто чтоб сильно глубоко не нырять - дети из малообеспеченных крестьянских и рабочих семей : Ельцин, Кучма, Кравчук, Ющенко, Горбачев, Янукович, Ахметов и т.д. и т.п.

[RUMALI]

Не от хорошей жизни. Просто кадровое, имеющее военное образование офицерство было выбито.
И вопрос - а где крестьянские дети получали среднее образование?

Дворяне (по происхождению) составляли меньшинство офицерства еще до ПМВ. Да и это дворянство было ... ну как это не очень дворянское. В ходе войны его процент стал еще ниже.

[Приднестровец]

Да вы по другому сравните - советскую номенклатуру (директора заводов, чиновники, высший офицерский состав и т.д.) и людей на тех же должностях при царе. Ну а потом откровенно скажите когда у крестьянских детей было больше возможностей.
ну просто чтоб сильно глубоко не нырять - дети из малообеспеченных крестьянских и рабочих семей : Ельцин, Кучма, Кравчук, Ющенко, Горбачев, Янукович, Ахметов и т.д. и т.п.

Кем были деды Алексеева и Деникина? В СССР социальная мобильность была выше, чем в РИ, но так во времена индустриализации и урбанизации она возрастала везде и всюду.

Не от хорошей жизни. Просто кадровое, имеющее военное образование офицерство было выбито.
И вопрос - а где крестьянские дети получали среднее образование?

Ну например во второклассной учительской школе в Усть-Клепиках, как Есенин, Вытегорском городском училище, как Клюев итд

[Eugene_rus]

Дворяне (по происхождению) составляли меньшинство офицерства еще до ПМВ. Да и это дворянство было ... ну как это не очень дворянское. В ходе войны его процент стал еще ниже.

Дело не только во дворянах.
Когда-то видимо они были прогрессивным классом. Но не в 20 веке, и даже не в 19 - когда в Европа во всю шла индустриализация. Они безнадежно утарели. Были и декабристы прогрессивные, но не услышанные. Но не смогли сами упразднить все сословия - что им мешало? Кстати аналогичная ситуация была в США. Когда "крестьянский" юг надо было надо было упразднить.

Если бы они сами упразднили, то возглавили бы индустриализацию страну. Но они "решили" передать эстафету крестьянам и рабочим

[RUMALI]

Дело не только во дворянах.
Когда-то видимо они были прогрессивным классом. Но не в 20 веке, и даже не в 19 - когда в Европа во всю шла индустриализация. Они безнадежно утарели. Были и декабристы прогрессивные, но не услышанные. Но не смогли сами упразднить все сословия - что им мешало? Кстати аналогичная ситуация была в США. Когда "крестьянский" юг надо было надо было упразднить.

Если бы они сами упразднили, то возглавили бы индустриализацию страну. Но они "решили" передать эстафету крестьянам и рабочим

С 1762 года дворянство начало превращаться в паразитическую прослойку при государстве. Эти акты в конечном счете вызвали Революции: "Манифест о вольности дворянства", "Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства".

[Маджус]

Кем были деды Алексеева и Деникина? В СССР социальная мобильность была выше, чем в РИ, но так во времена индустриализации и урбанизации она возрастала везде и всюду.

Неправильная постановка вопроса. Почему деды, а не отцы? Отец Деникина, офицер, кровью и потом выслужившийся из обычных рекрутов до майора и дал сыну образование. Такие люди существовали во все времена, но их процент был очень невелик.
То же самое и отец Алексеева - отставной майор.
Так что правильнее говорить, что они не внуки крестьян, а дети офицеров.

Ну например во второклассной учительской школе в Усть-Клепиках, как Есенин, Вытегорском городском училище, как Клюев итд

В 1907 году в России было около 400 второклассных учительских школ, открытых и поддерживаемых духовным ведомством, из них 332 мужские, в которых обучалось аж 15 864 человека.
Это были церковные школы:
«церковные школы подразделяются на: 1) начальные, предназначаемые для начального обучения детей и взрослых, и 2) учительские – для подготовления учителей в начальные школы. К первым относятся школы: грамоты, церковно-приходские и воскресные; ко вторым – второклассные и церковно-учительские». «Преподавание в церковных школах производится по учебникам и руководствам, одобренным – по предметам Закона Божия Святейшим Синодом, а по прочим предметам – училищным при Святейшем Синоде советом».

....37. Курс учения во второклассных школах продолжается три года.
38. Во второклассных школах преподаются следующие предметы: 1) Закон Божий; 2) церковная история, общая и русская; 3) церковное пение; 4) русский язык; 5) церковно-славянский язык; 6) отечественная история; 7) география, в связи со сведениями о явлениях природы; 8) арифметика; 9) геометрическое черчение и рисование; 10) дидактика; 11) начальные практические сведения по гигиене; 12) чистописание, и 13) рукоделие (в женских школах).
..41. Заведывание каждою второклассною школою возлагается на священника, по назначению епархиального училищного совета.

Теперь городские училища:
Вы́сшие нача́льные учи́лища — общеобразовательные заведения Российской империи, промежуточные между начальными и средними.
Городские училища разделялись на одно-, двух-, трёх— и четырёхклассные, но в особых случаях и по особым ходатайствам могли быть учреждаемы пяти— и шестиклассные. Однако во всех них, несмотря на разное число классов, курс учения продолжался шесть лет — деление зависело не столько от объёма курса, сколько от числа учителей, что определялось количеством денежных средств, отпускаемых городскими думами на содержание училищ.
Обучение в городских училищах было платным. Размер составлял от 8 до 18 рублей в год.

Ну ИМХО верх необъективности сравнивать.

[RUMALI]

Если бы они сами упразднили, то возглавили бы индустриализацию страну. Но они "решили" передать эстафету крестьянам и рабочим

А оно им было надо ?
Гораздо проще, когда крестьяне вкалывают на них, а они ничего и никому не должны. Свои "вольности" дворянство получило запросто так. Крестьяне получили лишь личную свободу и грабительские выкупные платежи за землю, отмененные только после Революции 1905 года.

[Eugene_rus]

А оно им было надо ?

Надо было. Только они это еще не знали.

[RUMALI]

Надо было. Только они это еще не знали.

Индустриализация - ради индустриализации ???...
История из жизни - начиная с петровских времен устройство и организация труда скажем уральских горных заводов вообще почти не менялись. Ввиду то, что была уйма дешевой рабочей силы и не было стимулов для технологического рывка. Вот поэтому выродившиеся и зажравшиеся потомки Демидова вместо "руководства индустриализацией" спускали дармовые доходы на содержание великосветских и не очень французских и итальянских проституток, понты в аристократических салонах Европы и игорные дома Монте-Карло и Баден-Бадена...
А в 1917-м этих "аристократов" начали отлавливать, ставить к стенке, вешать на фонарях. И сложно сказать, что совсем несправедливо.

[Приднестровец]

В 1907 году в России было около 400 второклассных учительских школ, открытых и поддерживаемых духовным ведомством, из них 332 мужские, в которых обучалось аж 15 864 человека.


Ну ИМХО верх необъективности сравнивать.

А что не так? Внуки крестьян, дети выслужившихся офицеров.

В 1907 году в России было около 400 второклассных учительских школ, открытых и поддерживаемых духовным ведомством, из них 332 мужские, в которых обучалось аж 15 864 человека.

Ну ИМХО верх необъективности сравнивать.

Дя обьективности было бы неплохо взять динамику.

Индустриализация - ради индустриализации ???...

Юз, Путилов..не, не слышал.

[Приднестровец]

Ну ему можно как "потомственному дворянину" с фамилией восходящей к не самым богатым представителям духовного сословия. Без смеха читать его пассажи невозможно... только читать, потому что ему, как истинному большевику, нужны только шагающие в ногу и восхищающиеся агитками нового идеолога. Ну а чтоб не портить картину трет... нещадно трет и банит всех сомневающихся

Ну а как еще поступать, когда со всех сторон набигают нистерпевающие за советскую родину персонажи примерно такого толка:

А критики в комментарияхи на сайте, и во вконтактовской и фейсбуковской версиях СиП хоть завались.

[Маджус]

А что не так? Внуки крестьян, дети выслужившихся офицеров.

Ну как что не так? Если упоминать только о том, что их деді крестьяне, то как бі получается что крестьянин спокойно мог закончить гимназию, получить военное образование и дослужиться до генерала.
На самом же деле єто их отцы потом и кровью заслужили для своих детей возможность получить достойное образование и сделать карьеру. Эта возможность была не у внуков крестьян, а у детей офицеров.

Дя обьективности было бы неплохо взять динамику.

Какую динамику?

Юз, Путилов..не, не слышал.

Юз это мне близко. И уж что точно знаю его бы точно никогда не хотел - жить как рабочий или шахтер Юзовки.