2528 ответов в этой теме

[Хмурый]

Ислам сам по себе формировался как религия воинов, хотя и содержит много гуманистических указаний, так же ориентирован на ведение боевых действий

Действительно, а христианство так просто самая мирная религия, со своими Крестовыми походами, орденами крестоносцев, Инквизицией и жёстким институтом церкви. Буддизм в сторонке курит

Человек - это воин ислама. Истоки этой ипостаси происходят из того, что ислам претендует на конечность своего учения. Пророчество Мухаммеда - это последние пророчество (суннизм). В шиизме идея о длящемся пророчестве. Ислам признавал традиции других религий, но пророки других религий не смогли донести людям все. Поскольку учение, конечно, часто проистекает крайняя нетерпимость в рамках ислама.
Весь мир можно условно поделить на три части:
Мир ислама дар-уль ислам это мир исключительный, живущий по правильным законам, мир полноценный.
Промежуточный мир - те территории, которые добровольно приняли ислам.
Мир войны - это противостоящий исламу мир, мир неверных. Сюда направлена вся энергия ислама.

Средство распространения ислама и борьбы со всем неистинным - джихад, который проявляется в трех формах:
А) Джихад языка - это пропаганда исламского образа жизни, идей Корана. Нужно показать все преимущества ислама.
Б) Джихад руки - это военный путь, Газават -- священная война, она ведется тотально, при этой войне человек должен быть благороден и милостлив.
В) Джихад сердца - джихад внутренний, он протекает в каждом мусульманине. Это проверка собственных принципов, веры, самосовершенствования.

Сообщение изменено: Хмурый, 30 Декабрь 2009 - 18:39.

[Magdalena]

Действительно, а христианство так просто самая мирная религия, со своими Крестовыми походами, орденами крестоносцев, Инквизицией и жёстким институтом церкви. Буддизм в сторонке курит

Ну извините, то католичество. Христианство общепризнанно мягче и спокойнее- отродясь никого не Торквемадили, ни разу до Иерусалима не ходили, так, слегка на Царьград

[Vjacheslav]

Каким вообще макаром армяне могут быть кавказцами, если антропологически (переднеазиатский тип), этно-культурно (их культура ближе к мертвым малоазийским народам, ливанцам, сирийцам и ассирийцам), географически (Армянское нагорье) они относятся к другому культурному пласту... конечно есть и региональные особенности, на том форуме парень приводил примеры армян, одетых в "кавказском стиле". А каким образом западные армяне, бывшие столетие назад более многочисленными, чем восточные, могут быть кавказцами..?
Хотя безусловно, все решает самоидентификация - если армянин считает себя кавказцем, значит таковым и является.

А как обстоят дела в сравнении русских с европейцами?

Маршан, а как Вы полагаете, кавказцы - не европейцы? Я сам не воспринимаю общечеловеческих концепций, но в данном случае задаю вопрос в самом широком бытовом смысле этих слов ("европейцы" или "азиаты").

Не в обиду будет сказано представителям этих народов (армян, азербайджанцев и т.д.), но под термином кавказец на Северном Кавказе подразумевают исключительно северокавказцев.

Кстати, а как же грузины? Насколько понимаю, это Центральный Кавказ - они вполне, на мой взгляд, подходят под определение кавказца... Хотя Джавакх и Аджария, полагаю, уже скорее переднеазиатские регионы...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 31 Декабрь 2009 - 08:02.

[rocky]

Маршан, а как Вы полагаете, кавказцы - не европейцы? Я сам не воспринимаю общечеловеческих концепций, но в данном случае задаю вопрос в самом широком бытовом смысле этих слов ("европейцы" или "азиаты").

Вопрос не мне, но я попробую ответить. На мой взгляд кавказцы ни европейцы, ни азиаты. В чистом виде (без ассимиляции или влияния) для горцев далека как европейская, так и азиатская культуры. Поэтому Кавказ это особый регион. Это касается и горских законов (адатов), и религии (Ислам на Кавказе довольно таки отличается от классического), и местных обычаев, и раз уж мы на антропологическом форуме - внешности (где еще встречается кавкасионский тип? Нигде).

Кстати, а как же грузины? Насколько понимаю, это Центральный Кавказ - они вполне, на мой взгляд, подходят под определение кавказца...

Автохтоннами Кавказа являются - черкесские племена, грузины, вайнахи и горцы Дагестана. Плюс еще некоторые тюркские народы - кумыки, балкарцы, у которых несмотря на тюркское происхождение, кавказский менталитет.

[Приднестровец]

Плюс еще некоторые тюркские народы - кумыки, балкарцы, у которых несмотря на тюркское происхождение, кавказский менталитет.

Имхо правильнее сказать-несмотря на кавказское происхождение у них принесенный меньшей частью предков по отцовской линии тюркский язык.

[Paul Gilbert]

ВСе верно.

[Маршан]

Маршан, а как Вы полагаете, кавказцы - не европейцы? Я сам не воспринимаю общечеловеческих концепций, но в данном случае задаю вопрос в самом широком бытовом смысле этих слов ("европейцы" или "азиаты").

Я соглашусь с rocky.
Нельзя сказать, что мы "европейцы", равно как нельзя и относить нас к "азиатам".
Это не значит, что кавказцы являются переходной моделью между европейцем и азиатом.
Как бы это ни пафосно звучало, но у кавказцев в менталитете есть черты не встречающиеся в таком количестве у других( как положительные, так и отрицательные).
Ну это в некоторой степени и в присущем им русле касается и русских. Ведь русский тоже не европеец и не азиат само собой

[aquilaaquilonis]

Я соглашусь с rocky.
Нельзя сказать, что мы "европейцы", равно как нельзя и относить нас к "азиатам".
Это не значит, что кавказцы являются переходной моделью между европейцем и азиатом.
Как бы это ни пафосно звучало, но у кавказцев в менталитете есть черты не встречающиеся в таком количестве у других( как положительные, так и отрицательные).
Ну это в некоторой степени и в присущем им русле касается и русских. Ведь русский тоже не европеец и не азиат само собой

Не надо бреда, русский европеец во всех отношениях.

[Маршан]

Не надо бреда, русский европеец во всех отношениях.

Не надо, так не надо, камрад. А то я так хотел побредить -)))
Вы самый европеистый европеец. Так нормально? ))

[Хмурый]

Не надо, так не надо, камрад. А то я так хотел побредить -)))
Вы самый европеистый европеец. Так нормально? ))

Исторические процессы проходимые в России, такие же как и в странах Европы, естестественно со своими особенностями (у каждой страны свои). Если докажете что подавляющие большинство исторических процессов проходимых на Кавказе отличается и от Запада и от Востока, то тогда пожму вам руку))

[aquilaaquilonis]

Не надо, так не надо, камрад. А то я так хотел побредить -)))
Вы самый европеистый европеец. Так нормально? ))

Я не просил об одолжениях. Европейскость - это не чье-то субъективное желание, а объективный факт. По генам, антропологии, языку, религии, культуре и самосознанию русские - европейцы. А Кавказ - Передняя Азия.

Почему-то многим представителям азиатских народностей очень хочется обазиатить русских. Как будто бы они от этого сами станут менее азиатами.

[Маршан]

Исторические процессы проходимые в России, такие же как и в странах Европы, естестественно со своими особенностями (у каждой страны свои). Если докажете что подавляющие большинство исторических процессов проходимых на Кавказе отличается и от Запада и от Востока, то тогда пожму вам руку))

Разве мне собеседник задал вопрос о схожести исторических процессов на Кавказе с Европейскими?
По-моему, имелся ввиду характер народа, его менталитет, он подчеркнул "бытовой" смысл -)
Я могу Вам пожать руку и без определенных условий, просто так, как и любому нормальному человеку ))

[rocky]

А Андроновская культура это тоже Европа?

[Маршан]

Я не просил об одолжениях. Европейскость - это не чье-то субъективное желание, а объективный факт. По генам, антропологии, языку, религии, культуре и самосознанию русские - европейцы. А Кавказ - Передняя Азия.

Не надо пустословить.
Возьму на примере своего народа. Вы говорите гены, антропология.
Гаплогруппа G является "адыгской" "осетинской" и "картвельской" на Кавказе. Представлена она больше всего именно на Северном Кавказе. Где в таких масштабах она присутствует в Передней Азии? А "русская" R1a1 где и как представлена?
Антропологический тип понтийский и кавкасионский. Тоже переднеяя Азия?
Язык!!!
Нигде, кроме Кавказа!
Религия...ммм а разве у нас с разных полюсов религии? ))имею ввиду ислам и христианство.
Культура. Вы слыхали о таком кодексе законов Адыгэ Хабзэ? Весьма сложная и присущая только кавказцам культура.

Почему-то многим представителям азиатских народностей очень хочется обазиатить русских. Как будто бы они от этого сами станут менее азиатами.

Такое же пустословие.
Где я русских назвал азиатами? Я написал, что САМО СОБОЙ ОНИ НЕ АЗИАТЫ!

Если впредь не перестанете неадекватно реагировать на слова и их смысл, то просьба более не отвечать мне...я уж как-нибудь без вас тут "побрежу" ))

П.с. насчет гаплогруппы G просьба к профессионалам-антропологам из числа участников форума поправить, если неправ

Сообщение изменено: Маршан, 05 Январь 2010 - 17:52.

[Хмурый]

По-моему, имелся ввиду характер народа, его менталитет, он подчеркнул "бытовой" смысл -)

Тогда по этой логике все отличаются от Востока и от Запада. Японцы кто? По менталитету, характеру, "бытовому смыслу"? Основа конечно азиатская, но у них явный крен к Западу. Что значит они такие же как и русские, и кавказцы? "Не рыба, не мясо"?

Менталитет на то и менталитет, что отделает один народ от другого, так?

[Маршан]

Тогда по этой логике все отличаются от Востока и от Запада. Японцы кто? По менталитету, характеру, "бытовому смыслу"? Основа конечно азиатская, но у них явный крен к Западу. Что значит они такие же как и русские, и кавказцы? "Не рыба, не мясо"?

Менталитет на то и менталитет, что отделает один народ от другого, так?

Может несколько коряво, но сейчас вспомнился препод по "деловой этике" в универе, который давал нам такую классификацию культур. Моноактивные, полиактивные, реактивные.
Так вот японцы как раз отностятся в реактивным.
Это люди, которые ставят свои национальные традиции в самый-самый верх...причем тут европейцы?

[Маршан]

Честно говоря, Хмурый, не пойму, что вам непонятно (сори за тавтологию )
Наша культура сильно отличается от западной и так же от восточной.
Кстати Вы упомянули японцев, так вот кодекс чести буси до во многом схож с черкесским Адыгэ хабзэ, а именно его ответвлением Уорк Хабзэ ( кодекс чести дворянина-воина)
Это я еще в довесок к тому, что меня обвинили в нежелании быть азиатом )))
Мне все равно- азиат, европеец, африканец..пусть хоть антарктидец.
Каждая культура по своему интересна и многогранна. Если у кого-то не получается по тем или иным причинам замечать всю эту прелесть многообразия в мире, то это его и только его трудности -)

Сообщение изменено: Маршан, 05 Январь 2010 - 18:13.

[Маршан]

Тогда по этой логике все отличаются от Востока и от Запада. Японцы кто? По менталитету, характеру, "бытовому смыслу"? Основа конечно азиатская, но у них явный крен к Западу. Что значит они такие же как и русские, и кавказцы? "Не рыба, не мясо"?

Менталитет на то и менталитет, что отделает один народ от другого, так?

В самой Европе народы далеко не равнозначны по менталитету, но тем не менее прибегнув опять-таки к той классификации, что я выше привел получаем, что к моноактивным народам смело можно отнести скандинавов, англичан, немцев, фламандцев и т.д., к полиактивным испанцев, португальцев, итальянцев= Латинская Америка.
Полиактивные- это люди ставящие зачастую человеческие отношения впереди деловых, впереди поставленных задач ( русские по-моему как раз там в основном)
Моноактивные- это дело превыше всего личного.
Реактивные- я уже сказал -)

[Маршан]

И причисляя себя к европейскости, как это нынче модно, люди как раз подразумевают англичан, немцев, скандинавов и т.д.

[Хмурый]

Спор ради спора Короче разговор зашёл в тупик)

[Брут]

Тупик,потому что нужно сначала определиться,что такое Азия,а что такое Европа.

Сообщение изменено: Брут, 05 Январь 2010 - 18:41.

[zastrug]

Тупик,потому что нужно сначала определиться,что такое Азия,а что такое Европа.

При данной постановке вопроса мне ближе позиция дедушки Гумилева - Европа, Евразия, Восток, Китай, Индия, Африка, Латинская Америка и переходные зоны между ними. К таковым собственно и относится Кавказ, также как и Средняя Азия, Балканы, территории южнее Сахары и т.д.

[Маршан]

При данной постановке вопроса мне ближе позиция дедушки Гумилева - Европа, Евразия, Восток, Китай, Индия, Африка, Латинская Америка и переходные зоны между ними. К таковым собственно и относится Кавказ, также как и Средняя Азия, Балканы, территории южнее Сахары и т.д.

Балканы, Кавказ, Средняя Азия относятся, а Россия не относится, да? -)
Практически по периметру с юго-востока на запад.
Кстати финны тоже, по словам все того же нашего препода единственный в Европе реактивный народ
А вот еще..к кому отнести народы, находящиеся по северо-западному и Северному периметру России?-)

[Paul Gilbert]

Глупейшая дисскусия.

Некогда не хотел бы я называтся европейцем.
вымерающая цивилизация.

кавказцы одни из древнейших жителей месопатамии , у нас древнейшая история!

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 05 Январь 2010 - 19:07.

[aquilaaquilonis]

А Андроновская культура это тоже Европа?

Да.

[zastrug]

Балканы, Кавказ, Средняя Азия относятся, а Россия не относится, да? -)
Практически по периметру с юго-востока на запад.

Россия к переходным зонам не относится, в настоящее время Россия и есть Евразия(в гумилевском понимании). Не конкретно Европейская Россия, а Россия как страна во всем своем многообразии - национальном и культурном. А что вас здесь зацепило? К примеру Средняя Азия в разные времена относилась к разным цивилизациям - в иранско- сарматские и раннетюркские времена типичнейшая Евразия, со времен арабских завоеваний - Восток, с 19 по 21 век подвисла в нерешительности, сейчас опять склоняется в сторону Востока. Балканы - ключевая точка на стыке трех цивилизаций - евразийской, исламской и западной.
Кавказ? А что тот самый понтийский тип у черкесов из ниоткуда взялся? Он в тех места прослеживается еще со времен меотов и скифов, которые затем и вошли составной частью в черкесский народ. Разве нартовский эпос не перекликается с иранскими легендами и местами с русскими былинами? Разве не были черкесы и дагестанцы христианами? Разве родовой строй у тех же чеченцев такое уж исключение? Посмотрите описания быта и жизни древних германцев - практически то же самое. Другое дело, что утерянное другими народами, как бы застыло в труднодоступных горах Кавказа.

Сообщение изменено: zastrug, 05 Январь 2010 - 19:51.

[Vladimir_]

Некогда не хотел бы я называтся европейцем.
вымерающая цивилизация.

кавказцы одни из древнейших жителей месопатамии , у нас древнейшая история!

:бдыщь: :бдыщь: Все люди произошли от обезьян, а не от кавказцев. "Или не веришь?" (м/ф "Кто расскажет небылицу") И говорят о древних Египте, Индии... Но никак не об Абхазии, Грузии или России.
+Месопотамии... Кавказцы - потомки шумеров, таки да.

Балканы, Кавказ, Средняя Азия относятся, а Россия не относится, да? -)

Россия - это гойсударство, а не страна (часть света). Я бы сказал, что на территории современной РФ живёт как азиатское, так и европейское, среднеазиатское мировоззрение. Такая уж нелёгкая доля России - являться одним чаном для сварения иногда не сопоставимых "продуктов".

Сообщение изменено: Vladimir_, 05 Январь 2010 - 20:26.

[rocky]

Да.

Я вас наверное расстрою, но Андроновская культура географически располагается в Азии. А восточная граница Европы находится на Урале. Как ни крути, арии, а соответственно русские, как прямые потомки ариев, являются выходцами с Азии.

Сообщение изменено: rocky, 05 Январь 2010 - 20:26.

[Маршан]

Россия к переходным зонам не относится, в настоящее время Россия и есть Евразия(в гумилевском понимании). Не конкретно Европейская Россия, а Россия как страна во всем своем многообразии - национальном и культурном.

Ну видать я некорректно поставил вопрос.
Задам его, как мне задали.
Русские к кому относятся, европейцам или азиатам в "бытовом" понимании?

А что вас здесь зацепило? К примеру Средняя Азия в разные времена относилась к разным цивилизациям - в иранско- сарматские и раннетюркские времена типичнейшая Евразия, со времен арабских завоеваний - Восток, с 19 по 21 век подвисла в нерешительности, сейчас опять склоняется в сторону Востока.

Ничего не зацепило. Я с улыбкой к этому отношусь -)
Что подразумевается под словом "восточная"? Арабская? Китайская? Индийская? Японская?
Ведь все они между собой очень разные.

Балканы - ключевая точка на стыке трех цивилизаций - евразийской, исламской и западной.

А христианская это составляющая западной? Евразийская получается без христианской или как? А исламская и восточная по вашему одно и то же?...честно говоря каша-мала получается немного.

Кавказ? А что тот самый понтийский тип у черкесов из ниоткуда взялся? .

Почему Вы думаете, что он откуда-то должен был взяться у черкесов, а не быть изначально?

Он в тех места прослеживается еще со времен меотов и скифов, которые затем и вошли составной частью в черкесский народ.

Скифы не знаю, но то, что меоты были изначально неадыгским племенем- это такая же версия, как и изначально адыгским...Склонять чашу в сторону вливания меотов в ряды черкесов нет объективных фактов, перевешивающих обратное.

Разве нартовский эпос не перекликается с иранскими легендами и местами с русскими былинами?

Может русские былины перекликаются с нартским эпосом? Интересно вопросы ставите -)
Гораздо больше они перекликаются с греческими мифами...

Разве не были черкесы и дагестанцы христианами?

Были. Существовала даже Зихская епархия (православная) которая стала результатом многовекового сотрудничества Византии и Зихии затем при черкесском князе Верзахте была католическая епископия в следствии тесных связей с Генуей

Разве родовой строй у тех же чеченцев такое уж исключение? Посмотрите описания быта и жизни древних германцев - практически то же самое. Другое дело, что утерянное другими народами, как бы застыло в труднодоступных горах Кавказа

И какой мы вывод делаем из всего сказанного? ))

Сообщение изменено: Маршан, 05 Январь 2010 - 20:39.

[Маршан]

Россия - это гойсударство, а не страна (часть света). Я бы сказал, что на территории современной РФ живёт как азиатское, так и европейское, среднеазиатское мировоззрение. Такая уж нелёгкая доля России - являться одним чаном для сварения иногда не сопоставимых "продуктов".

я имел ввиду русский народ.
Тут уже "все смешалось в доме Облонских" -)