Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Татары Поволжья


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
257 ответов в этой теме

#121
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие
Цитата(mike117 @ 29.8.2010, 19:46) (смотреть оригинал)
Во втором ряду сверху, пятый слева - ну очень характерный татарин (и при том, с общими нордичными характеристиками). У нас на курсе был почти точь в точь похожий Равиль. Но, на мой взгляд, Вы как-то упустили уралоидную часть спектра, те же мои соседи (которые на башкир обиделись) ну никуда тут почти не вписываются.

Вот честно, шерстила сайт татарские для брачных знакомств: ну практически не встречаются субуралоиды. Одну девушку нашла. Может, они лучше других в этом вопросе устраиваются - я не знаю smile.gif Может, Вы сами найдете и выложите? Кстати, в моих видеороликах субуралоиды были.
Ща поищу спецом. Хотя это как-то не очень честно- специально выискивать... Ну, по заявкам телезрителей....

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 16:12.


#122
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Может, Вы сами найдете и выложите?

Дык Шаймиев - на все времена.

#123
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Работа Трофимовой Т. А. "Этногенез татар Среднего Поволжья в свете данных антропологии" тут:

https://www.balto-sl...?showtopic=4613

#124
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие
Цитата(mike117 @ 29.8.2010, 20:13) (смотреть оригинал)
Дык Шаймиев - на все времена.

Зачем стариков выкладывать? У них уже деформация черт идет, тут что Шаймиев, что Ельцин - все на одно лицо. Вот, помоложе нашла, все поприятнее смотреть да черты разбирать smile.gif


Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 19:28.


#125
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие

Мое новое видео

Сообщение изменено: Snowelf, 10 Сентябрь 2010 - 21:24.


#126
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Цитата(NikRod @ 27.7.2010, 21:22) (смотреть оригинал)
Думаю стоит обратить внимание на такой момент, как сущестование в эпоху Золотой Орды, на Северном Кавказе г.Маджар и рода маджар у тюрков.

http://ru.wikipedia....

Название МАДЖАР скорее всего и переросло в МИШАР. Но при этом мишаре первыми назвали себя татарами.

Выходит не зря)))))



Цитата
БЕЗ – НИЖГАРЛАР, ТАТАРЛАР


Халык санын исәпкә алу уңаеннан. Тәрҗемәсез.


Это – наш ответ на вопрос «Нижегородские татары – татары ли?». Он был поставлен миссионерами в конце XIX столетия в статьях А.С.Гациского - предводителя Нижегородской ученой архивной комиссии (НГУАК) под названием «Нижегородские татары – татары ли?». Статья была опубликована в газете «Нижегородские губернские ведомости» (1886,№№39,41-42).

Вопрос был поставлен 124 года назад, но он и поныне то и дело мелькает в интернете, вызывая недоумения у читателей. Сам же Гациский дал пояснение на поставленный вопрос. По его мнению, предками нижегородских татар являются мещеры-угрофинны, якобы отатарившиеся сравнительно недавно ( в XIV-XV в.в.) под влиянием золотоордынских татар. Это при том, что Мещера тогда уже (в XIV-XVв.в.) не была в составе Золотой Орды.

Сами нижегородские татары однажды уже отвечали на этот вопрос при переписи населения 1926 года, сказали: «да, татары». По предложению миссионеров , в частности, члена НГУАК В.К. Магницкого этот вопрос тогда был включен в программу опроса. Он самоуверенно доказывал, что нижегородские татары с гордостью заявляют о себе, что они не татары, а мишаре. Однако сторонники угрофинского происхождения нижегородских татар серьезно просчитались – ни один нижегородский татарин не называл себя мишарем, и лишь 5 человек татар – жителей Москвы ответили, что они считают себя мишарами.

Трактовка о мишарах как угрофиннах нужна были миссионерам для «научного» обоснования продолжения политики христианизации нижегородских татар, о чем свидельствует сохранившаяся переписка между нижегородской духовной консисторией и губернским статистическим комитетом, а также история постановки вопроса об этнической принадлежности нижегородских татар на съезде археологов России, о чем будет сказано ниже.

IV съезд археологов России состоялся в Казани в 1883 году, целиком и полностью был посвящен проблеме происхождения нижегородских татар и мишарей. Он был созван по инициативе членов НГУАК , все члены которой принимали участие в работе съезда. На съезде состоялась дискуссия по истории мишарей. Ведущие ученые, исследовавшие эту историю Радлов, Шестаков, Шпилевский и другие категорически отвергли версию об угро-финском происхождении мещеры и нижегородских татар. Они высказывали свои предположения о тюркско-маджарском происхождении татар-мишарей в целом и нижегородских татар в частности (см. Труды IV археологического съезда в России. Т.I, Казань 1884 г.)

Съезд проводился в спешке, в пику археологам Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии. Большая группа археологов осуществила крупномасштабное археологическое исследование курганных за-хоронений Подмосковья, установила, что эти курганные захоронения при-надлежат мещере, датируются они V веком, являются аналогичными с курганами Северного Кавказа, Подонья, характерными для маджар-куманов. Результаты этих исследований опубликованы в трудах указанного общества. Они являются настоящим открытием в истории мишарей. Но удивительное дело – эти труды упорно замалчиваются , до сего времени не введены в научный оборот.

Они дополняются еще одним аргументом. Речь идет о таком памятнике, как Codex Cumanicus, куманско-персидско-латинско-немецком словаре, изданном в 1301 году. Ученые доказывают, что в нем зафиксирован маджаро-куманский язык, аналогичный с языком современных мишарей, отражен лексический состав и цокающий говор, характерные для татарско-мишарского языка. Серьезным аргументом в пользу куманско-маджарской гипотезы проис-хождения мишарей и нижегородских татар является оригинальная система названий дней недели (баш көн, буш көн, чәршәмбе көн, җома көн, атнарас көн, базар көн).

Мещера упоминается уже в первых русских летописях под 859 годы наряду с кривичами, руссами как данники Рюриковичей.

Мещера, как свидетельствуют указанные исследования, выступает частью маджаро-куманского союза, расселенного в огромном ареале Восточной Европы, о чем говорили ученые на IV съезде археологов России.

Тем не менее упомянутый выше Гациский на страницах губернской газеты выступает со статьей под сенсационным названием, а В.К.Магницкий вносит предложение о переписи мещеры. Цель этих выступлений была одна – выделить мишарей в особую национальность, отделить их от татар. Они спекулируют на том, что у нижегородских татар в обиходе бытует два этнонима – «татар» и «мишар». Это связано с древней историей тюрков. Тюрки обитали в Восточной Европе задолго до прихода монголо-татар. Древними тюркскими племенами были булгары, буртасы, кипчаки и мещера. Этноним «мишар» происходит от древнего названия племени «мещера».

Как заметили составители 4-х язычного словаря народов, обитающих в Нижегородском крае Дамаскин (1785 г.), этнограф Макарий (1849 г.), изучавшие обряды нижегородских татар, нижегородские татары называли себя мишарами.

В какое-то время в городах называли татар края мижгарями, нижгарами, чтобы отличить их от пензенских мишарей.

Приверженность нижегородских татар к древнему племенному названию объясняется, на наш взгляд, двумя обстоятельствами: их продолжительным пребыванием в периферии татарских массивов и государств, и особым положением в местах пребывания – мишаре выступали как вольные казаки. В процессе вхождения их в состав России они были признаны особым разрядом служилых татар-одноверцев, решительно отвергнув крепостничество для та-тар-мишарей: отличались татары-мишаре своей непокорностью, свободо-мыслием, стойкостью в защите национальных интересов.

В процессе развития России как многонационального государства, татары-мишаре стали органичной частью татарского народа и они сегодня с гордостью называют себя татарами, достойно представляют великий татарский народ.

Нижегородские татары в праве гордиться своим вкладом в культуру татарского народа. Выходцев из Нижегородского края мы видим среди деятелей науки, культуры, писателей, певцов, музыкантов, спортсменов, бизнесменов. Мы гордимся тем, что мы нижгары-татары, и живем в единой России, пользуемся большой и твердой поддержкой региональных властей и органов местного самоуправления, вносим свой посильный вклад в развитие экономики и культуры края, сохраняем его межнациональную стойкость.

Я думаю, что данная информация поможет моим землякам определиться при переписи населения, который состоится в октябре этого года.

А.ОРЛОВ, доцент, кандидат философских наук. Н.Новгород



http://www.matbugat.ru/news/?id=3089

Сообщение изменено: NikRod, 05 Сентябрь 2010 - 07:13.


#127
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
НикРод, тут фотографии выкладывают, перенесите свою статью в раздел Археология
--

#128
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(eugene-march @ 14.9.2010, 19:27) (смотреть оригинал)


Проблема в том, что примесью является монголоидность. Но никак не наоборот, - отчетливо выраженные европейские приправы к основному монгольскому блюду.
Именно в этом и заключается противоречие, которое вызывает в нас протест.
Возможно, для вас это расхождение не принципиально. Для нас же - принципиально. В той мере, в какой оно имеет отношение к правде.
Нереально всех татар уместить в суб-уралоидный спектр, подразумевая, что расовой основой является уралидность.
Именно разность европеоидных основ (от севера до юга) растаскивает данный тезис на куски. А уралоидность (туранидность) является цементным раствором, скрепившим разные кирпичи в единую стену.
И никак иначе.

Сообщение изменено: Севинч, 14 Сентябрь 2010 - 18:10.

Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#129
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие
Цитата(eugene-march @ 14.9.2010, 20:27) (смотреть оригинал)
Выделены Т.А. Трофимовой, сторонницей индивидуально-типологического подхода. Ее работа по этногенезу татар имеет лишь исторический интерес.

Совершенно очевидно, что татары, как популяция никакого отношения к понтийскому или североевропеоидному типам не имеют.

А как же протобулгары?
Смешно как-то получается: например, набрать в армию парней со всех концов, разместить дивизию где-нибудь на Каме, заставить всех говорить на одном языке и назвать их субуралидами. Нехай так и остаются dolf_ru_325.gif
И еще непонятна одна вещь: татар, разных как по типам, так и по происхождению, спокойно укладывают в одну группу , считая, что только так и надо, а русских, которые отличаются повышенной по сравнению с исходными типами туранидностью, всячески стремятся выкинуть за борт, открещиваясь от них как от пришлых dolf_ru_325.gif Мы же не заявляем, что наши - это только европеоидные татары, мы и субуралидов своими считаем. Почему жу русский народ некоторые форумчане не хотят принять в рамках популяционного метода вместе с девиациями, которые присущи, видимо, всем крупным популяциям?

Сообщение изменено: Snowelf, 14 Сентябрь 2010 - 18:19.


#130
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Snowelf @ 14.9.2010, 22:13) (смотреть оригинал)
Смешно как-то получается
И еще непонятна одна вещь


Понять не так уж сложно.

Спокойно, медленно, с остановками прочитайте и перечитайте первые сообщения Ulysses и мой последний пост в теме "Популяционная концепция расы". И на время отвлекитесь от татар, вникните в понятие популяция.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#131
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие
Цитата(eugene-march @ 14.9.2010, 22:41) (смотреть оригинал)
Понять не так уж сложно.

Спокойно, медленно, с остановками прочитайте и перечитайте первые сообщения Ulysses и мой последний пост в теме "Популяционная концепция расы". И на время отвлекитесь от татар, вникните в понятие популяция.

Красиво.

#132
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Я лично не могу отвлечься от татар dolf_ru_858.gif

Eugene-march, вы не могли бы прокомментировать следующее.

Вот основные постулаты, каждый из которых логично вытекает из предыдущего:
- волжские татары - суб-уралоиды (уральская раса + разнородные европеоидные примеси);
- у татар, по причине принадлежности к одной расе, есть гомогенное ядро;
- все татарские антротипы, могущие быть типированы в рамках типологической концепции иначе, нежели суб-уралоиды, являются результатом конвергенции, - будь то псевдо-балтиды или псевдо-понтиды или псевдо-нордиды.

Далее, из выложенного вами ранее:



Вот вам "гомогенная" группа (мои коллеги и поволжские татаре в одном лице) - совершенно реальная часть академической "суб-уральской" популяции (уралиды с европейской примесью). Выборка абсолютно случайная и полная, не исключен ни один татарин из числа присутствовавших на междусобойчике:


Eugene-march, скажите, пожалуйста, - все эти люди, объединенные по национальному признаку, - уралиды с той или иной степенью европеоиодной примеси?

Самое забавное, мы на Урале в большинстве своем даже и не живем... Наш ареал обитания, в котором происходило формирование этноса и из которого мы расселяемся, ставши татарами, - Поволжье...

Я чего-то категорически не понимаю. Я даже не понимаю - чего я не понимаю. Давненько со мной такого не было.

Сообщение изменено: Севинч, 15 Сентябрь 2010 - 12:02.

Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#133
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Севинч, Вы замечаете в татарах рваный спектр? Например, и у вятских и у симбирских русских я это замечаю, впечатление, что не успели основательно перемешаться = имеются разные кластеры. Скажем, если смотреть на коренных рязанцев из Скопина, то там уже плавное распределение в координатах балтид-нордид-понтид. Одно облако, другими словами.

#134
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Тут давно идет спор. Хочу понять его суть.

Господа, татары. Какую главную мысль вы хотите донести до всех не татар?

#135
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Цитата(Алексей555 @ 15.9.2010, 18:01) (смотреть оригинал)
Тут давно идет спор. Хочу понять его суть.

Господа, татары. Какую главную мысль вы хотите донести до всех не татар?



Сами с собой бывает больше спорим))))

А щас разбираемся о популяционном подходе в отношении татар))))

Всех локальных татар (Пензенских, Ульяновских, из Татарстана, Башкирии, Мордовии и т.д. на запад) записывают в субуральцы.))))

smile.gif

Сообщение изменено: NikRod, 15 Сентябрь 2010 - 14:18.


#136
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Хотя эт не самое важное))))

Внутренние бы противоречия разрешить типа споров булгаристов и татаристов)))

Прийти наконец к общей идеологии всех татар для консолидации.

#137
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(NikRod @ 15.9.2010, 18:17) (смотреть оригинал)
Хотя эт не самое важное))))

Внутренние бы противоречия разрешить типа споров булгаристов и татаристов)))

Прийти наконец к общей идеологии всех татар для консолидации.


Почему консолидацию татар пытаются провести на основе морфотипа, а не языка? Насколько я понимаю люди знающие татарский язык в подавляющем большинстве и есть татары. На этот счет есть цифры?

С религией спор булгаристов и татаристов связан?

#138
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Цитата(Алексей555 @ 15.9.2010, 18:22) (смотреть оригинал)
С религией спор булгаристов и татаристов связан?



Нет)))

Вопрос в том - кто мы???

Булгары или чингизиды)))

Помимо ордынской теории происхождения татар есть и другая:

Падение Великой Булгарии

Это тоже верно, так же как и ордынская теория)))

Сообщение изменено: NikRod, 15 Сентябрь 2010 - 14:39.


#139
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
На время покидаю форум - дела вот все))))

smile.gif

#140
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(NikRod @ 15.9.2010, 18:30) (смотреть оригинал)
Нет)))

Вопрос в том - кто мы???

Булгары или чингизиды)))

Помимо ордынской теории происхождения татар есть и другая:

Падение Великой Булгарии

Это тоже верно, так же как и ордынская теория)))


А вы к какому лагерю относитесь?

#141
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Цитата(Алексей555 @ 15.9.2010, 20:04) (смотреть оригинал)
А вы к какому лагерю относитесь?


Булгары исчезли)))

Растворились в татарах.

К тому же большая часть ордынцев была европеоидной с небольшим туранидным влиянием, т.к. и половцы и маджары и некоторые другие кочевники Орды (за исключением кыпчаков, которых почему-то путают с половцами) до этого ассимилировали европеоидные племена степей Евразии.


Маджары это сделали с аланами - ираноязычными, которые были понтиды)))

Сложный вопрос))))

Сообщение изменено: NikRod, 15 Сентябрь 2010 - 16:26.


#142
NikRod

NikRod

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: туранид + субуралоид
Цитата(NikRod @ 15.9.2010, 19:07) (смотреть оригинал)
На время покидаю форум - дела вот все))))

smile.gif


Специально задержался, чтобы Вам ответить)))

Надеюсь еще поговорим об этом)))

#143
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(Алексей555 @ 15.9.2010, 18:01) (смотреть оригинал)
Тут давно идет спор. Хочу понять его суть.

Господа, татары. Какую главную мысль вы хотите донести до всех не татар?


Да никакой dolf_ru_325.gif Я лично - хочу узнать о своем народе больше, чем знаю. И именно в этой сфере - вынужденно - задеваю русских, опознавая в некоторых из них знакомые ноты.

Я не понимаю, почему самарский Бамбуров для меня - типичнейший абзый, а для русских - типичный русский. При этом тот же Бамбуров в качестве русского будет классифицироваться как какой-нить понтид + остбалт, а в качестве татарина - как суб-уралоид. Почему выложенная казаком Рузиля до момента объявления ее национальности типируется как нордобалт с южным влиянием, хотя ее туранидная примесь - на лице. А когда Рузиля становится татаркой - она автоматически попадает в суб-уралоидную популяцию, а ее "нордо-балтность" становится результатом конвергенции уралида (!)...

Вы, Алексей, видите в этом логику? Я нет. И здесь я - именно в ее поиске. А не для того, чтобы убеждать русских в их гетерогенности.
Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#144
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Севинч @ 15.9.2010, 20:31) (смотреть оригинал)
Да никакой dolf_ru_325.gif Я лично - хочу узнать о своем народе больше, чем знаю. И именно в этой сфере - вынужденно - задеваю русских, опознавая в некоторых из них знакомые ноты.

Я не понимаю, почему самарский Бамбуров для меня - типичнейший абзый, а для русских - типичный русский. При этом тот же Бамбуров в качестве русского будет классифицироваться как какой-нить понтид + остбалт, а в качестве татарина - как суб-уралоид. Почему выложенная казаком Рузиля до момента объявления ее национальности типируется как нордобалт с южным влиянием, хотя ее туранидная примесь - на лице. А когда Рузиля становится татаркой - она автоматически попадает в суб-уралоидную популяцию, а ее "нордо-балтность" становится результатом конвергенции уралида (!)...

Вы, Алексей, видите в этом логику? Я нет. И здесь я - именно в ее поиске. А не для того, чтобы убеждать русских в их гетерогенности.


Я в типологии разбираюсь весьма слабо, несмотря на это думаю, что могу дать вариант объяснения разъясняющего ваш первый вопрос.

Человеческое восприятие работает как самостоятельная система. Воспринимаемые образы являются как бы магнитами, притягивая те вещи из окружающие среды, которые поддерживают их существование. Все другое будет либо уничтожаться, либо искажаться, чтобы соответствовать моему восприятию. Наше восприятие становится нашим фильтром через который мы видим и изучаем мир.

Если брать второй вопрос то мне это самому интересно. Я хочу понять есть ли универсальная формула определения типа или это все таки зона субъективного произвола типировщика, даже в том случае когда он может все измерить необходимым инструментом.

С другой стороны мне кажется вы сваливаете в одну кучу популяционный и типологический подходы.

#145
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(Алексей555 @ 15.9.2010, 21:04) (смотреть оригинал)
С другой стороны мне кажется вы сваливаете в одну кучу популяционный и типологический подходы.


Как можно говорить о популяции как результате и формировании популяции как процессе, если не принимать во внимание ингридиентов и реакций, происходящих при их смешении?
Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#146
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Севинч @ 15.9.2010, 10:51) (смотреть оригинал)
Вот основные постулаты, каждый из которых логично вытекает из предыдущего:
- волжские татары - суб-уралоиды (уральская раса + разнородные европеоидные примеси)

Наш ареал обитания, в котором происходило формирование этноса и из которого мы расселяемся, ставши татарами, - Поволжье...


Татары относятся субуральскому антропологическому типу, в котором европеоидная примесь выражена значительно более отчетливо, чем в уральском типе.

Алексеев:


Цитата
Eugene-march, скажите, пожалуйста, - все эти люди, объединенные по национальному признаку, - уралиды с той или иной степенью европеоиодной примеси?


Видите ли все эти уралиды, нордиды, понтиды и пр.- всего лишь мифические типы, наподобие эльфов и гномов. Нет, конечно, в ретроспективе их выделение имело определенную ценность, но уже давно утратило всякое значение. Вы же упорно оперируете ими.

При выделении популяционных типов учитываются сопряженность территориальных вариаций признаков, характеризующихся закономерным географическим распределением, определяются комплексы ведущих признаков и центры интенсивной изменчивости и строгого совпадения однородных вариаций разных признаков, а также степень исторической и межгрупповой корреляции между признаками.

Цитата
Я чего-то категорически не понимаю. Я даже не понимаю - чего я не понимаю. Давненько со мной такого не было.


На форуме достаточно информации по популяционной концепции. Не поленитесь- прочитайте. Самое важное- понять, что такое популяция.

Цитата
Выборка абсолютно случайная и полная, не исключен ни один татарин из числа присутствовавших на междусобойчике


Так, а где фотограф smile.gif ? Не воспринимайте все слишком всерьез.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#147
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Почему выложенная казаком Рузиля до момента объявления ее национальности типируется как нордобалт с южным влиянием, хотя ее туранидная примесь - на лице. А когда Рузиля становится татаркой - она автоматически попадает в суб-уралоидную популяцию, а ее "нордо-балтность" становится результатом конвергенции уралида (!)...

кто как-с, лично я ее на северо-восток определил, не дожидаясь сообщения о татарке.

#148
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(NikRod @ 15.9.2010, 20:22) (смотреть оригинал)
Булгары исчезли)))

Растворились в татарах.

К тому же большая часть ордынцев была европеоидной с небольшим туранидным влиянием, т.к. и половцы и маджары и некоторые другие кочевники Орды (за исключением кыпчаков, которых почему-то путают с половцами) до этого ассимилировали европеоидные племена степей Евразии.


Маджары это сделали с аланами - ираноязычными, которые были понтиды)))

Сложный вопрос))))


Если я вас правильно понял, то во времена Золотой орды предки татар начали светлеть и становиться более европеоидными? Как же тогда выглядели булгары до Орды?

#149
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Видите ли все эти уралиды, нордиды, понтиды и пр.- всего лишь мифические типы, наподобие эльфов и гномов

зашифрованные харатеристики фенотипов, не более того. Но и не менее. Всем прекрасно известно, что такое нордобалт обыновенный. С таким же успехом его можно табуреткой назвать, только зачем?

#150
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(mike117 @ 15.9.2010, 16:34) (смотреть оригинал)
Севинч, Вы замечаете в татарах рваный спектр? Например, и у вятских и у симбирских русских я это замечаю, впечатление, что не успели основательно перемешаться = имеются разные кластеры. Скажем, если смотреть на коренных рязанцев из Скопина, то там уже плавное распределение в координатах балтид-нордид-понтид. Одно облако, другими словами.


Рваный спектр - это вот это? dolf_ru_203.gif



У нас четырехугольник: ваш треугольник, политый уралидно-туранидным соусом.
У первой девушки тоже есть признаки, говорящие о реальности ее нахождения в татарских рядах.

Сообщение изменено: Севинч, 16 Сентябрь 2010 - 02:47.

Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног


Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей