475 ответов в этой теме

[Лысый]

ага. Точнее боле-менее. Вспомнилось. Начало карьеры: года примерно в четыре спёр детским ведёрком цемента и замонолитил песочницу. Это к теме духовного величия русского народа.

Сообщение изменено: Лысый, 14 Январь 2013 - 21:06.

[Korsar]

вы не поверите, но получается что уже лет с десять имею корочку масона 4-го разряда.

это наверно почти магистр ложи

[Folkvald]

Если бы мы с Вами сейчас были во времени правления президента США Буша старшего, то вопрос должен был бы прозвучать так :" Вит, ну что за бред ? В какой ложе состоит президент Буш ?". А ответ был бы такой :" В ложе при Йельсом университете "Череп и кости""". Все представители элиты США сподобившиеся окончить этот университет втупили именно в эту ложу. Так сказать , со студенческой скамьи.

Вит, я Вас как бы спросил не про семью Бушей, а про названных представителей политической элиты.

Если Клинтон окончил этот универститет, то и он член этой ложи. Информация о членстве в ложе того или иного американского деятеля просачивается в российскую православную публицистику со временем.

православную публицистику -ключевое слово.

Видел фильм по ТВ. Русский студент учащийся в Йельском университете рассказывал о существовании ложи при нем. Это вообще не секрет .

И что, они там детей едят, Люциферу поклоняются или еще что?

Так это характерно. 90% гениальности сосредоточено в среде дегенератов.

Ага, а "викинги были педерастами" (Климов)

[ВИТ]

http://www.rusimperi...ws/id15460.html

«Собор свв. Петра и Павла является главным храмом Епископальной (англиканской) церкви США. Именно здесь 22 января проидет инаугурационная служба, посвященная избранию на 2-й срок президента Барака Обамы. Более полумиллиона человек в год посещают Национальный собор в Вашингтоне, являющийся второй по величине церковью Америки.
Национальный собор в Вашингтоне начинает проводить церемонии «бракосочетания» для содомитов.»

[ВИТ]

http://www.rusimperi...ws/id15450.html

«Десятки тысяч французов вышли в воскресенье на улицы, чтобы выразить очередной протест против легализации однополых «браков», сообщает «Новый Регион».
Главная демонстрация прошла в Париже - три колонны манифестантов, стартовавшие из разных точек города, собирались на Марсовом поле - обширной эспланаде у подножия Эйфелевой башни.

Основным инициатором и организатором акции 13 января выступило гражданское движение «Манифестация для всех». Главным требованием протестующих является открытие общественных слушаний по вопросу возможной легализации «браков» содомитов вплоть до организации общенационального референдума. Сторонники традиционных ценностей возмущены тем, что новое руководство страны пытается в одностороннем порядке навязать населению реформу, затрагивающую фундаментальные основы общественных отношений.

Вопрос легализации педерастии, входивший в предвыборную программу нового президента страны Франсуа Олланда, вызвал острейшую полемику во французском обществе. Протест против этой инициативы объединил правоцентристскую оппозицию, националистов, консерваторов-традиционалистов и католическую церковь.

На улицы впервые вышли многие влиятельные политики, представляющие ведущие оппозиционные партии. В авангарде выступили крайне правые из Национального фронта Марин Ле Пен, шедшие к Марсову полю своей колонной, и лидеры бывшей правящей партии Союз в поддержку народного движения.»

[exorcio]

http://www.rusimperi...ws/id15450.html

«Десятки тысяч французов вышли в воскресенье на улицы, чтобы выразить очередной протест против легализации однополых «браков», сообщает «Новый Регион».

Про то что очень немаленькая часть этих демонстрантов были французские мусульмане по ссылке стыдливо умолчали

[Ostwald]

Про то что очень немаленькая часть этих демонстрантов были французские мусульмане по ссылке стыдливо умолчали

Тоже почему-то так сразу подумал. На такое обычно муслимы и возбуждаются в основном.

[ВИТ]

Вит, я Вас как бы спросил не про семью Бушей, а про названных представителей политической элиты.

Если найду выложу.
Про Обаму материал выкладывался года 2 назад. Но был удален при чистке раздела Разное.
Гейтс , писали , участвует в финансировании программы глобального контроля над человечеством с помощью электронных средств.

православную публицистику -ключевое слово.

И это нормально. Православные христиане вовлечены в духовную борьбу , в противостояние Бога и сатаны. Это было определено самим основателем христианской церкви Иисусом. Он сказал :" .На камне сем создам церковь которую не одолеют врата ада".

[ВИТ]

«Хотя гей-парады проходят в Сан-Франциско ежегодно с 1970 года (этот был 27-м) , все жители в один голос говорили , что такого еще не видели. По официальным данным , в садомитском шабаше участвовало о 500 тыс. до 700 тыс. человек с 10 утра до 18 вечера.

Большой гей-парад открыл лично мэр Сан-Франциско Вилли Браун. С приветственными речами к содомитам обратились представители правительства и конгресса США. Выступила член Конгресса лесбиянка С. Сожорнер.

Парад открыли 200 пар обнаженных по пояс лесбиянок на мотоциклах. Груди многих были ярко раскрашены, а у некоторых на животе были нарисованы сатанинские знаки. Лесбиянки ехали медленно, выкрикивая свои лозунги, а сидевшие сзади лесбиянки пригршнями расбрасывали в толпу пакеты с презервативами и содомитские листовки.

Вслед за лесбиянками на мотоцилах поехали сотни таких же моторизованных пар гомосексуалистов.

За моторизованными лесбиянками и гомосесуалистами последовала колонна содомитов и гомосексуалистов на велосипедах.

На нескольких платформах автомашин проехали члены спортивных клубов гомосексуалистов , они выполняли спортивные упражнения и выкрикивали лозунги.
Не переставая , играла громкая музыка, звучали песни , исполняемы содомитскими оркестрами и хорами.

После прохождения мотоциклистов и содомитов на платформах автомобилей по улице пошли нескончаемые колонны , выстроенные в ряды , пеших содомитов и прочих извращенцев.
Гремя цепями и хлеща кнутами проследовали мазохисты и садомазохисты.
С небольшим интервалом за пешими содомитами проследовали с десяток мотоциклов с зоофилами – мужчинами и женщинами. На мотоциклетных колясках рядом с каждым сидело любимое животное , как правило , собака.

Ехали многочисленные автомобили с приветственными надписями содомитам от имени государственных , религиозных и культурных учереждений Америки. Особое впечатление вызывали шикарные лимузины, используемые высшими правительственными чиновниками и руководителями крупнейших корпораций. Среди лимузинов находились машины с представителями правительства и Конгресса США.

Отдельными колоннами прошли бисексуалы и транссексуалы.
Яркую картину представляла большая колонна , впереди которой на транспоранте было написано: «Иудеи в поддержку геев и лесбиянок». Под громкую музыку иудеи , положив руки на плечи друг друга и образовав кольцо , отплясывали национальные танцы.

Сотни машин с платформами , на которых артисты исполняли музыкальные номера. Группы в поддержку содомитов от телевидения , от футболистов , от летчиков и т.д.

Чинно шествовали американские священнослужители. Впереди каждой группы транспорант с указанием церкви , поддерживающей содомитов. Особо многочисленной была колонна епископальной церкви Сан-Франциско , которую возглавлял епископ Свинг , инициатор создания церкви антихриста – Организации Объединенных Религий. За епископалами следовали лютеране , баптисты , методисты и др. «

[ВИТ]

http://www.rusimperi...ws/id15481.html

«Жители американского городка встали на защиту образа Христа от воинственных атеистов.


Сотни жителей небольшого города Джексон в американском штате Огайо высказались в поддержку образа Иисуса Христа, который висит в местной средней школе с 1947 г., сообщило агентство CWN.

Недавно Фонд «Свобода от религии» («The Freedom from Religion» Foundation) потребовал, чтобы руководство школы в Джексоне удалило образ Христа. Однако в ходе встречи Совета по школьному образованию, в которой приняли участие 300 жителей Джексона, практически все, кроме двух человек, выступили за сохранение образа Иисуса Христа в стенах школы.

Директор школы заявил по поводу требования воинствующих атеистов: «Мы не нарушаем закон, и изображение находится здесь законно, потому что для этого есть историческое основание. .».

«Я, конечно, не собираюсь бежать в школу и снимать образ со стены только потому, что какая-то группа из Мадисона (штат Висконсин), которая ничего не знает о культуре нашего общества, как и о том, почему эта картина находится здесь, хочет, чтобы я снял ее», — добавил директор школы, выступая в эфире местной радиостанции.»

[Folkvald]

Про Обаму материал выкладывался года 2 назад. Но был удален при чистке раздела Разное.
Гейтс , писали , участвует в финансировании программы глобального контроля над человечеством с помощью электронных средств.

Не отвлекайтесь, мы о масонах. Приведите информацию, сколько президентов США с 1900 года были масонами?

И это нормально. Православные христиане вовлечены в духовную борьбу , в противостояние Бога и сатаны. Это было определено самим основателем христианской церкви Иисусом. Он сказал :" .На камне сем создам церковь которую не одолеют врата ада".

Ну вам нормально, я рад. Я привык пердъявлять более строгие требования к тому, на чтение чего тратить свое время.

[ломехи]

Вот вам,дорогие форумчане,духовное-картинка из будущего мира!!!Это чертёж Третьего Храма из книги"Мишканей Элийон",автор-рав Моше Хаим Луцато.



Есть красивая легенда.В древности на Храмовой Горе жили два брата-земледельца.Один был женатый,а другой-холостой.Холостой думал,что женатому тяжело кормить семью,и тайно подкладывал свои снопы на гумно брата.А женатый - подкладывал колосья холостому,думая-"а как ему там одному".И вот, в конце концов,они объединились и сложили общую скирду колосьев....И вот на этом месте впоследствии и был воздвигнут Храм!

Вложенные файлы

•  3_temple.jpg   45,77 КБ   27 Скачано

Сообщение изменено: ломехи, 16 Январь 2013 - 21:14.

[ВИТ]

Это чертёж Третьего Храма из книги"Мишканей Элийон",автор-рав Моше Хаим Луцато.

Все каменные блоки для него уже вытесаны и сложены в одном месте , на особой площадке в пустыне.

[ВИТ]

Есть красивая легенда.В древности на Храмовой Горе жили два брата-земледельца.Один был женатый,а другой-холостой.Холостой думал,что женатому тяжело кормить семью,и тайно подкладывал свои снопы на гумно брата.А женатый - подкладывал колосья холостому,думая-"а как ему там одному".И вот, в конце концов,они объединились и сложили общую скирду колосьев....И вот на этом месте впоследствии и был воздвигнут Храм!

Оба брата проявили милосердие - свойство ценимое Богом !
Господь сказал - не жертвы хочу , а милости.

[ВИТ]

«Однако самое большое впечатление на меня произвело знакомство с масонской карьерой президента США Г.Трумэна , одного из злодеев мировой истории , отдавшего приказ о бомбардировке двух японских городов Хиросимы и Нагасаки, в результате которой погибло 200 тыс. мирных жителей.
Масонская карьера Трумена началась в 1909 году вступлением в Белтон ложу №450 (штат Миссури). К 1917 году Трумэн – мастер ложи , а моменту вступления в обязаности президента США он получил высшую 33 степень.
Вот его послужной список в масонстве , где он состоял членом лож нескольких ритуалов:

Символическое масонство

Белтон ложа №450 (Миссури)
январь 1909 – ученик
1 марта 1909 – подмастерье
18 марта – мастер
1910 – младший привратник

Грендвью ложа №615 (Миссури)
1911 – администратор ложи
1911-1917 – преподобный мастер
1917-1925 – секретарь ложи , мастер-эдальт

Великая ложа Миссури
1925-1930 – региональный заместитель Великого мастера , региональный лектор
1940-1941 – Великий мастер

Миссурийская ученая ложа
1941 – почетный мастер ( одновременно со степенью Великого мастера Великой ложи
Миссури )

Йоркский ритуал

Ложа Ориенти чартер №102
ноябрь 1919 – масон королевской арки

Шекина Каунсил №24
декабрь 1919 – Королевский особый мастер

«Палестинское командование» ложа №17
июнь 1923 – Рыцарь храма

Шотландский ритуал

Ложа Восток Долины Канзас Сити (Миссури)
Ложа Совершенства (январь 1912)
Розенкрейцер (27 марта 1917)
Член совета рыцарей Кадош (290 марта 1917)
Член Консистории (32 градус) (31 марта1917)
Высокочтимый (33 градус) (19 октября 1945)

Также Трумэн состоял в ордене шрайнеров
1917 – благородный
1932 – оратор
1933 – маршал
1934 – второй мастер церимонимейстер

Трумэн считался одним из лучших масонских доладчиков.

Варварская бомбардировка Японии осуществилась Трумэном после обсуждения в масонском совете 33 степеней.

После совещания в Великой ложе в январе 1946 года Велиий мастер ( розенкрейцер и рыцарь Кадош ) и президент США Трумэн приезжает 22 февраля на поклонение «масонским святыням» в Национальный масонский мемориал имени Джорджа Вашингтона , где произносит торжественную клятву , что будет управлять США , проводить их внутреннюю и внешнюю политику , основываясь на масонских принципах.
В марте в родной город Трумэна Фултон (штат Миссури) по его приглашению прибывает другой высокопоставленный масон У.Черчиль. После совместного совещания и ритуальных действий в Великой ложе Миссури оба масона посещают местный университет , где Черчилль произносит свою историческую речь , в которой призывает иудейско-масонские круги Запада к крестовому походу против России.

Правительство сформированное Трумэном состояло исключительно из масонов и евреев, чаще всего в одном лице. Главной политической фигурой , постоянно находившейся рядом с президентом, был иудей Бернард Барух, имевший так же как и Трумэн 33 градус.
Барух был своего рода комиссаром мировой закулисы при президенте Трумэне. Ни одно из важных политических решений не принималось без его участия. Даже такие высокие политические фигуры как госсекретарь Дж. Маршал и генерал Омар Бредли считали Баруха своим шефом.

Традиция решать государственные дела Америки в масонских ложах сохранилась и после Трумэна. За исключением Эйзенхауэра ,Кеннеди и Никсона все американские президенты были масонами. Особенно активными из них считались Джонсон, Форд, Рейган и Буш.
В американской печати высказывались предположения что убийство президента Кеннеди было организовано масонскими ложами для того, чтобы освободить место «брату» Джонсону. Комиссия , созданная президентом Джонсоном для расследования убийства Кеннеди состояла только из масонов.
Комиссия по расследованию уотергейтского дела – отстранению от власти немасона Никсона - возглавлялась масоном сенатором Самуэлем Эрвином ( Катавба ложа №17) и состояла преимущественно из членов масонских лож. В результате ее деятельности президентом стал активный масон Джеральд Форд ( Мальта ложа № 465).»

(О.Платонов, стр.86)

[Хмурый]

Пятёрка самых нерелигиозных стран мира:
1. Эстония
2. Швеция
3. Дания
4. Норвегия
5. Чехия

США занимает 44 место. Россия на 9 месте.

ВИТ, ничего не слышно об эстонских масонских ложах и их плану по захвату мира?

[ВИТ]

ВИТ, ничего не слышно об эстонских масонских ложах и их плану по захвату мира?

Система лож , как бэ , замкнута через великих мастеров 33 градуса на единый центр - мозг "мировой закулисы". Поэтому автономные планы членов любой ложи и эстонских , в частности , не предусматриваются.

Теоретически может быть самодеятельность. Собрались трое поиграть в фартуки и молотки. Но реальное масонство формируется через филиалы старых лож. Приезжает в регион посланец с полномочиями и открывает новую ложу. Отсюда и единая система. У Вашингтона был свой куратор из Англии. А француз Лафайет подарил Вашингтону масонский фартук.

[Хмурый]

Система лож , как бэ , замкнута через великих мастеров 33 градуса на единый центр - мозг "мировой закулисы". Поэтому автономные планы членов любой ложи и эстонских , в частности , не предусматриваются.

Теоретически может быть самодеятельность. Собрались трое поиграть в фартуки и молотки. Но реальное масонство формируется через филиалы старых лож. Приезжает в регион посланец с полномочиями и открывает новую ложу. Отсюда и единая система. У Вашингтона был свой куратор из Европы. Француз Лафайет подарил Вашингтону масонский фартук.

Почему именно масоны правят тайно миром, а не какая то другая более конспиративная организация? Только лишь потому, что они якобы ненавидят христианство и все поголовно сатанисты и едят детей? Сколько вас не просили дать хоть какие-то источники откуда вы берете эту бесполезную информацию, вы отмалчиваетесь и даете еще одну порцию еще более бесполезной информации. Вам самим не надоело играть одному в одни пустые ворота?

[ВИТ]

Сколько вас не просили дать хоть какие-то источники откуда вы берете эту бесполезную информацию,

Есть сноска на книгу исследователя масонства Платонова. Это самый крупный автор по этой теме. Вы вероятно не сталкивались с его книгами. Они продаются в магазинах.

Вам самим не надоело играть одному в одни пустые ворота?

Эта тема посвещена духовности. Деятельность масонства имеет прямое отношение к теме. Потому что масонство играет свою роль в формировании духовного , нравственного климата в социуме. Через культуру, прессу , СМИ , телепрограммы. Человек не свободен от общества в котором живет. Дети , молодежь являются объектами воздействия. И от того кто на них воздействует , влияет каким они вырастут. Это же борьба за умы и души. Можно на это не обращать внимания. Но это уже жизненная позиция человека.

Бесполезность информации "очевидна" для тех кто не занимается проблемами связанными с нравственностью и духовностью в обществе. Не стремится разобраться со всеми силами оказывающими свое воздействие. Кто же игроки на этом поле. Этим вопросами ведь не все интересуются.

Насчет "пустых ворот".
Тема посещается. Кто-то наверное делает выводы.

[Folkvald]

Есть сноска на книгу исследователя масонства Платонова. Это самый крупный автор по этой теме. Вы вероятно не сталкивались с его книгами. Они продаются в магазинах.

К сожалению продаются. Также как и Фоменко, Гумилев и прочие. Правда возникает вопрос, на что ссылается сам Платонов?

[Eugene_rus]

Выскажу свое ИМХО.
Я не масон и собственно особо ими никогда не интересовался.
На мой взгляд(субъктивный) масоны по большей частью не религиозны, но главная цель у них как у коммунистов- СТРОЙКА. Т.е. они нацелены на материальное! созидание - т.е. элементарное строительсво объектов.
Возможно они имеют какой-то вес принятия решений на общемировой политической арене, но не они единственные точно.
Винить их во всех грехах я думаю абсурдно.
Если они правят чем-то то что из того? Они такие же люди - марионетки в руках Всевышнего.

А преступления должны быть осуждены вне зависимости от религиозной или организационной принадлежности.

[SPb]

Может быть, эта статья Антона Попова здесь не совсем в тему (посвящена русским "правым"), однако очень хорошо объясняет какое сейчас современное русское общество.
<...> Еще сто лет назад русские и впрямь были народом с очень богатой и многообразной Традицией - богатой и многообразной даже на фоне близкородственных нам индоевропейских народов, которых природа в этом плане тоже отнюдь не обидела. Но ХХ век от души прошелся по этой Традиции кованными сапожищами - причем на всех ее уровнях, от элитарного до простонародного. Были выкорчеваны целые классы, слои, страты русского общества - либо уничтожены физически, либо перемолоты и рассеяны так, что у их потомков не осталось и следа былой идентичности. От Традиции сохранились лишь разбросанные тут и там осколки, которые, конечно, представляют огромный интерес для историков, культурологов и реконструкторов всех мастей. Низкий им поклон за то, что спасают хоть что-то из нашего наследия, но результаты их интереснейшего труда никак не могут претендовать на сколько-нибудь серьезный охват общественного сознания в целом. К тому же эти осколки были щедро разбавлены пошлым и искусственным советским новоделом, закономерно вызывающим у большинства здоровых людей отторжение и "эффект Станиславского" - "не верю!" Увы, но нам приходится с прискорбием констатировать, что современные русские фактически являются народом без глубоко укорененной историко-культурной Традиции, которая разделялась бы массами, а не узкими группами "по интересам". Это необязательно на 100% плохо - это всего-навсего означает, что в культурном плане мы сегодня начинаем почти с чистого листа.

В этом заключается фундаментальное отличие современных русских, скажем, от тех же немцев времен Веймарской республики. Для Германии 1920-х годов традиционное общество было недавним и еще очень живым воспоминанием, некоторые его элементы и институты еще продолжали функционировать. Для среднестатистического русского 2010-х годов традиционное общество - это даже не отдаленное воспоминание, это какие-то туманные, обрывочные и непонятные легенды о далеком прошлом. Оно отделено от нашего современника не менее, чем тремя поколениями - причем не нормальными, а советскими поколениями, всякая передача информации между которыми была сведена к минимуму. Более того, для "веймарского" немца разрушение ценностей традиционного общества было актуальной трагедией, нередко - глубоко задевающей его лично, как минимум - непосредственно им наблюдаемой. Для современного русского этот пафос и острота ощущений совершенно непонятны. Они могли бы оказаться понятны для его прадеда или прабабки во времена коллективизации, индустриализации и массового голода - но не для него самого. Они непонятны в полной мере даже для нынешнего старшего поколения, сформированного советской системой и пережившего ее крушение - потому что советская система просуществовала недостаточно долго, чтобы самой родить полноценную традицию, так что, несмотря на социальные потрясения, идейный кризис падения СССР был куда менее глубоким.

Поэтому пытаться в современной России апеллировать к "традиционным ценностям" - значит впустую сотрясать воздух. Для начала, потому что ни сами ораторы, ни их аудитория толком не представляют себе, какими они были на самом деле, эти традиционные ценности русского народа. В подавляющем большинстве случаев эта риторика представляет собой не более, чем тиражирование мифа, совершенно не соответствующего историческим реалиям. По сути, за отсутствием реальной живой и доступной традиции, каждое идеологическое или политическое течение с традиционалистскими претензиями взялось реконструировать эту традицию по-своему - кто во что горазд, насколько хватило воображения. Результаты вышли экзотические, нередко взаимоисключающие, но все - в равной степени лубочные. Этакие декорации самодеятельного театра из аляповато раскрашенного картона.

"Святая православная Русь", столь любимая современными "черносотенцами" различных толков, на самом-то деле, никогда не существовала - так же, как никогда не существовало той патриархальной, благонравной и верноподданной русской деревни, которой из поколение в поколение умиляются всевозможные славянофилы-интеллигенты. Или, во всяком случае, если примеры такой деревни и были, они спокойно уживались бок о бок с совершенно иными примерами - и еще большой вопрос, какие из них были более характерны. Чтобы это понять, достаточно вкратце ознакомиться с трудами фольклористов и этнографов, изучавших быт и нравы тогда еще вполне живой и полнокровной русской деревни. Это ознакомление выявляет подчас такие вещи, что любому ревнителю христианских ценностей жесткий культурный шок обеспечен. Вроде языческих капищ, благополучно доживших в некоторых русских деревнях до XIX века, вроде практиковавшихся там же и тогда же ритуальной проституции, многоженства и многомужества, а равно и полного презрения к добрачному целомудрию, смирению, благочестию и прочим христианским добродетелям. Впрочем, справедливости ради, необходимо признать, что эта информация способна не меньше шокировать и многих современных язычников - ведь рисуемая ими сказочная картинка пасторально-патриархально-героической "славяно-арийской древности" оказывается на поверку ничуть не ближе к реальности, чем сусальные фантазии их православных коллег.

Но дело даже не в этом. Что традиционалистские фантазии не соответствуют исторической реальности - это полбеды. Если бы они при этом соответствовали реальным устремлениям современного русского народа, на это можно было бы и закрыть глаза. Так ведь здесь противоречие еще разительнее.

Современные русские с цивилизационной точки зрения являются нормальным европейским народом. Да, с несколько травмированным историческими перипетиями сознанием - но европейская цивилизация знает немало таких прецедентов, от тех же немцев после Второй мировой войны, до испанцев и португальцев после режимов Франко и Салазара. Мы несколько озлоблены и порядком растеряны - но за пару-тройку поколений это стирается без остатка. Культура современных русских - обычная массовая культура западного постиндустриального общества. У нее есть своя региональная специфика и некоторый налет провинциальности (в котором может быть даже усмотрен определенный шарм), есть особенности, связанные с выживанием в нашей стране сословного общества, мутировавшего из советского образца (именно их в просторечии называют емким термином "совковость"), но в общем и целом, органичность для русских именно современной западной городской культуры несомненна, и тенденция ее развития все последние десятилетия - это именно сближение с "цивилизационным мейнстримом". Причем сближение по любым историческим меркам чрезвычайно легкое и стремительное, что свидетельствует об изначальной искусственности разделения.

Современные русские - материально и прагматично мыслящие индивидуалисты-собственники (причем индивидуализм их, пожалуй, даже обострен в сравнении со среднеевропейским - сказываются своеобразная "рвотная реакция" общества на советские попытки насильственно насадить чуждые нам коллективистские принципы). Они в подавляющем большинстве арелигиозны, даже те, кто номинально считает себя "православными" (в этом плане мы, опять-таки, более радикальны, чем большинство европейцев - у них, все ж таки, религию не пытались целенаправленно и весьма эффективно стирать из общественного сознания; процесс "расцерковления" в Европе в основном протекал более плавно и щадяще, чем у нас). Они придерживаются свободной сексуальной этики (опять же, абсолютно в духе современного западного общества), и четко выделяют свою "сферу частной жизни", куда общество (а тем паче - государство) не вхоже, и ревниво оберегают эту сферу от любого постороннего вмешательства.

На этом месте, скорее всего, со стороны части читателей поднимется негодующий крик: "Массовая культура! Общество потребления! Духовность верните, ироды, а иначе ничего не выйдет!"

А я вам на это вот что скажу. В истории не было ни одного сколько-нибудь развитого общества, которое не было бы "обществом потребления". Или, по крайности, не стремилось бы им стать. Потому что стремление к улучшению стандартов потребления (а выражаясь понятным языком, желание жить хорошо и комфортно, в широком смысле этого слова) - это самое базовое человеческое стремление, которое и вывело человека из пещер, заставило что-то изобретать и к чему-то стремиться. Разумеется, любая тенденция, доведенная до абсолюта (читай, до абсурда), превращается в свою противоположность. "Материальное" и "духовное" начала в здоровой личности и здоровом обществе, вообще-то, органично сочетаются и друг друга дополняют (древние это очень хорошо понимали, помните - "в здоровом теле здоровый дух"?), перекос в любую сторону ничем хорошим не кончается. Но те, кто упрекает современное западное общество в каком-то тотальном торжестве "потребительства" и "материальности", в абсолютной "бездуховности", либо имеют об этом обществе весьма искаженное представление, либо сами его осознанно искажают, в угоду своим неприглядным политическим целям.

На самом деле, все существующие общества являются потребительскими - просто доступные и принятые стандарты потребления у них разные. Например, тот же СССР эпохи "застоя" был ничуть не менее потребительским обществом, чем современная Россия - "советские люди" тратили на давку в очередях, охоту за "дефицитом" и мысли о том, как "достать" то или иное искомое материальное благо, ничуть не меньше времени и сил, чем наши современники - на воскресные "марш-броски" по шоппинг-моллам. И точно так же - все развитые общества содержат в себе инструменты и институты, направленные на духовное развитие и раскрытие творческого потенциала своих членов. Просто необходимо понимать две вещи: во-первых, в любом обществе на такое развитие, по определению, способны далеко не все; и во-вторых, формы раскрытия "духовности" общества могут быть разными. Это сильно зависит от особенностей культуры - т.е., от места и времени. И с течением времени эти формы эволюционируют. Да, была в истории Европы эпоха, когда основной формой выражения духовности в человеческих отношениях было участие в массовом и публичном религиозном культе. Но она давно ушла в небытие. Доминирующий вектор культурного развития западной цивилизации за последние 500 лет - это постепенное смещение религии из сферы общественной жизни в сферу жизни частной. К концу ХХ века этот процесс в целом завершился во всем западном мире, существование отдельных традиционалистских общин, вроде мормонов - лишь исключение, ярко подтверждающее правило. Это вовсе не означает смерти религии как таковой - лишь изменение предпочтительных ее форм. Кроме того, параллельно шел процесс развития иных, внерелигиозных путей реализации духовных устремлений. Несомненно, что личностная эмоциональная жизнь нашего современника существенно богаче оттенками и нюансами, чем жизнь его предков времен традиционного общества и всеобщей публичной религиозности. Конечно, люди любили и ненавидели во все времена, но современное общество отводит индивидуальным переживаниям одно из центральных мест в культуре вообще, а заодно предоставляет людям несравненный по своему богатству арсенал средств для их выражения. В общем и целом, у нас нет оснований говорить о каком бы то ни было "упадке духовности" в современном обществе - если только не ставить знака равенства между понятием "духовность" вообще и конкретными, узко определенными формами ее выражения. Но в таком случае нам придется признать лишенной духовности значительную часть истории человечества.

Точно так же дело обстоит и с "традиционной" патриархальной семьей и вообще отношениями полов. Для многих современных националистов данный вопрос имеет болезненный, надрывный оттенок. Эмансипация женщин, их активное вовлечение в экономику, их имущественная независимость и равноправие в семье считаются едва ли не корнем всех бед. Одна из самых навязчиво тиражируемых идей националистов - идея о необходимости восстановления "традиционных семейных ценностей" любыми методами, вплоть до насильственных. Под "традиционными ценностями" понимается безусловное главенство мужчины в обществе, мужская монополия на ключевые "производительные" (читай - доходные) профессии, подчиненное положение женщины в семье, необходимость насаждения (опять-таки, любыми методами) женской скромности и целомудрия (про мужские, почему-то, говорят гораздо меньше). В общем, если резюмировать кратко, "все беды от баб, место им - у плиты, а главное занятие - рожать детей".

Главная причина такой, мягко говоря, экзотической для начала XXI века позиции (благодаря которой женщин в "правом движении" - раз, два, и обчелся, да и из тех большинство оказались там случайно и ненадолго) - это все то же самое "обезьянничанье", бездумное подражательство националистам прошлого. Напомним, что для тех же самых нацистов традиционное общество и традиционная семья не были далеким прошлым - процесс их разрушения завершался на их глазах, и для немецкого общества того времени проблема действительно казалась одной из наиболее актуальных - там и без нацистов хватало беспокойства по этому поводу. Однако в России это разрушение - уже давно свершившийся, привычный и даже изрядно подзабытый факт. В городской среде (безусловно доминирующей в жизни страны) большие, тесно спаянные патриархальные семьи, охватывающие более двух поколений родственников, ушли в прошлое окончательно еще несколько десятилетий назад - мало кто из наших современников их даже помнит. Наша семья - это "папа, мама и дети", даже с дедушками и бабушками внуки видятся в основном по праздникам. Если в силу жилищных или иных обстоятельств (например, престарелым родителям требуется уход) трем поколениям семьи приходится жить вместе, это считается большими тяготами или большим подвигом, и почти всегда такое положение вещей стремятся устранить при первой же возможности.

Эмансипация женщин в России в целом тоже завершилась давно, в тот же самый советский период, и давно стала абсолютно привычным и естественным явлением. На этом фоне призывы "вернуть женщину в дом" сегодня выглядят примерно так же, как попытки запихнуть выдавленную зубную пасту обратно в тюбик, и способны вызвать со стороны здравомыслящей (т.е. большей) части общества лишь недоумение. Дело в том, что современная "атомарная" семья (муж, жена, несовершеннолетние дети, материально помогающие живущим отдельно родителям-пенсионерам) просто не может существовать без зарплаты женщины - традиционалисты же, по сути, хотят урезать доход семьи вдвое, предлагая взамен лишь "глубокое моральное удовлетворение" или заведомо невыполнимые обещания огромных социальных пособий от государства. Точно так же и большинство сфер экономики серьезно пострадают, если разом лишить их внушительной доли работников, которую давно и прочно составляют женщины, причем на всех уровнях. Заменить их некем. В обществе, пережившем "индустриальный" демографический переход, связанный со снижением рождаемости, одних только мужских трудовых ресурсов совершенно недостаточно для нормального функционирования экономики - каждые рабочие руки (и мозги, что не менее важно) на счету. Так что фантазии о восстановлении патриархальной семьи - не более, чем оторванная от реальности утопия (или антиутопия - я лично склоняюсь скорее к последнему мнению).

Кстати, таковой они были и во времена нацистов. Ведь Гитлеру, в конечном итоге, тоже совершенно не удалось "вернуть пасту в тюбик" (чего часто не замечают его современные почитатели). К концу 30-х годов, и особенно после начала войны, в Германии ясно наметилась тенденция к переходу от политики "возвращения женщины в семью" к политике широкой социальной защиты работающей матери - предвосхищающей, по сути дела, многие аспекты современного европейского child-friendly society. Которое, кстати, и является единственным адекватным выходом из демографического кризиса позднеиндустриального общества (специально для любителей порассуждать о "вымирающей Европе" - пока мы мечтали о "духовности", в большинстве стран кризис уже худо-бедно преодолевается, показатели рождаемости коренных народов Западной Европы потихоньку выравниваются, а кое-где - и выходят в плюс, причем иммигранты тут совершенно ни при чем). Думается, просуществуй Третий Рейх подольше - от первоначальных гендерных установок нацистов пришлось бы совсем отказаться. А доживи он до 60-х годов - его ждала бы и полноценная "сексуальная революция".

В общем и целом, "болезнь традиционализма", которой страдают современные русские националисты - это свидетельство, с одной стороны, идейной незрелости движения (его слепой и нетворческой зависимости от идеологических доктрин далекого прошлого), а с другой - умственной и физической незрелости значительной части его участников. Ведь большинство из них банально очень молоды, и потому привносят в движение все обычные комплексы обиженных на весь мир подростков - а этот "букет" включает в себя и юношеский максимализм, и романтические фантазии о собственной элитарности и исключительности, и глупое мальчишеское женоненавистничество, и смешное увлечение физкультурой, которое самим участникам кажется чрезвычайно важным, а всем нормальным людям вокруг - комичным до коликов. Все это естественно и объяснимо - но беда-то в том, что пока именно такие тенденции в движении доминируют, оно не сможет толком привлечь никого, кроме таких же подростков. А нормальному политическому движению для становления и развития требуются, все-таки, взрослые, взвешенные, серьезные люди.

Так уж сложилось, что русский народ в наши дни оказался практически "народом без прошлого" - или, вернее, с таким количеством альтернативных, взаимоисключающих "прошлых", что впору бояться шизофренического раздвоения (распятерения? раздесятерения?) личности. Поэтому любая политическая идея, претендующая захватить его воображение, сейчас должна быть нацелена не в прошлое, а в настоящее и будущее. Чем скорее мы это поймем, тем скорее получим реальные результаты.

[Tanasquel]

Про патриархпльную семью, вот смотрите,рождается ребенок, с ним занимаеться мать, отца он видит только по аечерам,потом он подрастает и в 2 года его отдают в д.сад,тогда уж он и мать видит вечерами, потом школа,тогда уж по выходным видятся,ну а потом институт,таким образом если мать идет работать,то ребенок уж точно выпадает из семьи

[RUMALI]

Про патриархпльную семью, вот смотрите,рождается ребенок, с ним занимаеться мать, отца он видит только по аечерам,потом он подрастает и в 2 года его отдают в д.сад,тогда уж он и мать видит вечерами, потом школа,тогда уж по выходным видятся,ну а потом институт,таким образом если мать идет работать,то ребенок уж точно выпадает из семьи

Нет это не образец патриархальной семьи. Патриархальная семья - это когда мальчика воспитывает мужчина, а не мать. Не обязательно отец, но мужчина. Возможно в этом причина массового наличия в среде нынешней молодежи женоподобных (не обязательно по внешности) субъектов мужского пола и всеобщего разгула голубизны.

Сообщение изменено: RUMALI, 18 Январь 2013 - 16:06.

[Tanasquel]

Это да,я в целом о том,что современное общество по сути изымает ребенка

[RUMALI]

Это да,я в целом о том,что современное общество по сути изымает ребенка

Скорее изымает родителей у ребенка. В постиндустриальном обществе слишком большие потребности в рабсиле. Одними мужчинами нельзя обойтись.
С другой стороны жить на одну только зарплату мужа большинство семей - не могут. Плюс эмансипация - самопотребность женщины реализовать себя в профессиональной сфере, зачастую даже без заинтересованности в чисто финансовой стороне дела.
п.с.Знал несколько семей где муж сначала обеспечивал семью, а жена сидела дома. Потом ради скуки открывала некий бизнес, положим на деньги мужа - чтобы ей просто не было скучно. Бизнес бывал слишком успешен и разрастался, затем женщина с семьи полностью переключалась на него и зарабатывала в десятки раз больше мужа. Конечный итог - нет ячейки общества. Или же шла работать положим секретаршей или фитнесс-инструктором на полдня, а через пару-тройку лет она зам.генерального "по чему-то там" и опять крах "патриархальной" семье... . В современном обществе слишком много таких ловушек.

Сообщение изменено: RUMALI, 18 Январь 2013 - 16:29.

[SPb]

Все же согласитесь, что наше время (с 60х) - самое лучшее в истории для европейских детей. Детская смертность минимальна, практически все учатся, есть довольно долгое детство, не нужно работать с малолетства. В Средневековье детей вообще за людей не считали.
По поводу работы и т.п. - думаю, что многие родители больше уделяют внимания телевизору, чем детям. Евреи, например, по субботам проводят очень много времени с детьми, - есть день недели, когда можно поговорить обо всем.

[ВИТ]

К сожалению продаются. Также как и Фоменко, Гумилев и прочие. Правда возникает вопрос, на что ссылается сам Платонов?

На итоги своих раскопок в американских архивах.
Сама тема не о масонах. О них можно говорить лишь в плане их влияния на нравственость и духовность в обществе.

[Folkvald]

На итоги своих раскопок в американских архивах.

Само собой, Платонов единственный кого пустили в эти архивы.
Вит, вы всерьез верите в эту ахинею?

[ВИТ]

Само собой, Платонов единственный кого пустили в эти архивы.
Вит, вы всерьез верите в эту ахинею?

Я дал обзор по американским президентам ХХ века (что нашел) в ответ на вашу просьбу.
Но тема не об этом.
Тема открыта в разделе Религия. И здесь обсуждаются проблемы духовности , а так же факторы влияющие на нравственность и духовность. Здесь не обсуждается вопрос мирового господства ... И православная церковь и католики считают масонство силой противостоящей Богу. Смотрите пост выше. Главным лозунгом иллюминатства являющегося частью этой системы является лозунг "Без тронов и алтарей". Борьба этой силы с "алтарями" и определяет характер её воздействия на духовность в обществе. Вообще к явлению борьбы между силами добра и зла нельзя применить термин который вы использовали.

К тому же. У Вас написано ,что вы агностик.
Википедия
"Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — позиция, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально возможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира."
Стоит ли давать такие "конкретные" оценки явлениям которые Вы не можете познать через свой личный опыт ? Мир же невозможно познать во всей его полноте только на основе личного опыта. Поэтому люди не стоящие на платформе агностицизма иногда доверяют другим исследователям.