Пользователь
Мне на звук так кажется что древнерусский был сдвинут в сторону условно "польского/словацкого", т.е. фонетичрски белорусский в особенности и украинский, наверное ближе к древнерусскому. Это моё ИМХО, а что другим форумчанам слышится?
Мне тоже так показалось, что сдвинут в западную сторону
Бюргер
Ну вроде и так ясно, что современный русский как бы самый инновационный из восточно-славянских.
Бюргер
А почему русский самый инновационный?
Ну я так думаю что в нем больше всего современных для своего времени заимствований, ввиду того что язык одним из разгвороных у интеллегенции своего времени. Т.е. современный русский это живое наследие тех многочисленных контактов в лингвистическом плане с другими языками в различных сферах.
Ну а кто говорил к примеру на украинском и белорусском? Ну беларусский допустим просто волею случая после 3 раздела РП стал уходить в небытие оставшись больше сельским, наверное до того он был и популярен локально.
А украинский так вроде никогда и не был, только если древнерусский в качестве его предкового.
Пользователь
Ну я так думаю что в нем больше всего современных для своего времени заимствований, ввиду того что язык одним из разгвороных у интеллегенции своего времени. Т.е. современный русский это живое наследие тех многочисленных контактов в лингвистическом плане с другими языками в различных сферах.
Ну а кто говорил к примеру на украинском и белорусском? Ну беларусский допустим просто волею случая после 3 раздела РП стал уходить в небытие оставшись больше сельским, наверное до того он был и популярен локально.
А украинский так вроде никогда и не был, только если древнерусский в качестве его предкового.
Украинский веке в 17 наверное более продвинутым был, чем русский.
Бюргер
Вообще для существования и распространения языка необходим сильный госаппарат в первую очередь. Так вышло что ВКЛ/Беларусь эту гонку проиграли, отчасти даже со времен унии с Польшей, но в большей степени конечно от 3 разд. РП.
А вот какой вообще был гос. аппарат в Украине? Киево-могилянский период разве что был их "золотым веком", но Московия просто "впитала" в себя ту элиту.
Ветеран
Если взять фонетику, то украинский, пожалуй, претерпел больше изменений.
1. Отвердение согласных перед е,и
2. Возникновение чередования о,е - і
3. Чередование е-о перед слогом с гласным переднего ряда
Но в украинском меньше изменилась грамматика: звательный падеж, окончания существительных типа на нозі, на руці, на черепасі; окончания -ові, -єві, -еві и многое другое.
Насчет лексики - тут очень спорно. В украинском большой пласт польской лексики, в русском - старославянской.
Ветеран
И тем не менее украинский - крепкий орешек. Держится, несмотря ни на что. В отличие от белорусского.
Бюргер
И тем не менее украинский - крепкий орешек. Держится, несмотря ни на что. В отличие от белорусского.
Ну так - зато какой ценой ...
Конечно при такой политике он будет держаться, но стоит ли это того - тоже вопрос. Но тут уже какие приоритеты.
Бюргер
Насчет лексики - тут очень спорно. В украинском большой пласт польской лексики, в русском - старославянской.
Вот это и есть видимо принципиальное отличие. При очень живом польском - украинский становиться с с его влиянием, словно сателлит. С русским же такого нет, именно в силу старославянской основы как общей для всех восточно-славянских.
Если бы польского не было, то была бы наверное другая "точка отсчета". Хотя понятно что все это относительно.
Ветеран
Русский язык в своем историческом развитии претерпел волны разнообразных заимствований (тюркское, французское, немецкое... и польское, и даже украинское... )
Nobody
А почему русский самый инновационный?
имперскость <=> саньки. И такое мышление немаргинально, как у Санька, а мейнстрим. Далеко ходить не надо: "но стоит ли это того - тоже вопрос"
Бюргер
Русский язык в своем историческом развитии претерпел волны разнообразных заимствований (тюркское, французское, немецкое... и польское, и даже украинское... )
Да, но это все время было как бы наиболее прогрессивное заимствование на уровне не крестьян, а именно элит. Потому я его и называю условно инновационным.
Бюргер
имперскость <=> саньки. И такое мышление немаргинально, как у Санька, а мейнстрим. Далеко ходить не надо: "но стоит ли это того - тоже вопрос"
Тут ничего личного - вряд ли меня можно упрекнуть в имперскости ...
Просто уровень развития и распространения русского языка - он сверху от элиты к массам. А украинский же и беларусский - с точностью до наоборот. Так уж вышло...
Nobody
Вот это и есть видимо принципиальное отличие. При очень живом польском - украинский становиться с с его влиянием, словно сателлит. С русским же такого нет, именно в силу старославянской основы как общей для всех восточно-славянских.
Если бы польского не было, то была бы наверное другая "точка отсчета". Хотя понятно что все это относительно.
Бюргер
Мне лично все эти "защиты языка" кажутся полной херней. Мне как простому человеку вообще не важно на каком языке я говорю, или предки. И ясно что мои предки говорили на других языках, как минимум часть предков. Из Беларуси например дед переехал в Санкт-Петербург не по собственному желанию, а по распределению, как это у всех было в СССР. А например моих родственников из бывшей Санкт-Петербургской губернии "унесло" в Украину, тоже еще при СССР.
Язык в данном случае просто средство общения, а конъюнктурным он является только для отдельных групп, либо фанатов/зомбированных, либо элит имеющих прямые интересы для тех же манипуляций массовыми идентичностями.
Ветеран
Ездила в 17 году по Черкасской области, по маленьким городкам. Слышала только правильный литературный украинский язык. Никакого суржика. Оно и понятно. Родина Тараса Григорьевича. Русский язык услышала только 1 раз - на автостанции.
П.С. И сама в этой поездке говорила только по-украински.
Nobody
Мне лично все эти "защиты языка" кажутся полной херней.
А грамотность, хороший стиль языка важен?
Язык в данном случае просто средство общения, а конъюнктурным он является только для отдельных групп, либо фанатов/зомбированных, либо элит имеющих прямые интересы для тех же манипуляций массовыми идентичностями.
т.е. выбор таких языков , как белорусский или украинский, это "манипуляция идентичностью", а выбор русского зер гуд
Dryhavič
Мне лично все эти "защиты языка" кажутся полной херней. Мне как простому человеку вообще не важно на каком языке я говорю, или предки. И ясно что мои предки говорили на других языках, как минимум часть предков. Из Беларуси например дед переехал в Санкт-Петербург не по собственному желанию, а по распределению, как это у всех было в СССР. А например моих родственников из бывшей Санкт-Петербургской губернии "унесло" в Украину, тоже еще при СССР.
Язык в данном случае просто средство общения, а конъюнктурным он является только для отдельных групп, либо фанатов/зомбированных, либо элит имеющих прямые интересы для тех же манипуляций массовыми идентичностями.
Защита языка это не "манипуляция массовыми идентичностями", а наоборот сопротивление "манипуляции массовыми идентичностями" (как, например, русификации и "советскочеловечизации", через административный и силовой ресурс).
Бюргер
1. А грамотность, хороший стиль языка важен?
2. т.е. выбор таких языков , как белорусский или украинский, это "манипуляция идентичностью", а выбор русского зер гуд
1. Грамотность собственной речи важна для меня тоже в прикладном значении, ситуативно. А вот понимать лучше как можно больше и языков, и уровней языка в зависимости от класса и социального статуса (очевидно например что какие нибудь простые нигеры в США и белые воротнички в США говорят на разных языках ...).
2. Нет, тут уже вопрос только в естественности использования языка. Если в Черкасской области говорят все на украинском - то нет его смысла там стимулировать. Но если человек например из Черкасской области хочет переехать например в Москву или Лондон - то ему надо просто необходимо знать и другой язык помимо украинского.
Манипуляция становиться там, где есть языковые запреты. Непонимание языка не относится к прямой причине манипуляции, но иногда может быть её причиной.
Бюргер
Защита языка это не "манипуляция массовыми идентичностями", а наоборот сопротивление "манипуляции массовыми идентичностями" (как, например, русификации и "советскочеловечизации", через административный и силовой ресурс).
Конечно в обе стороны может процесс идти - никто и не спорит.
Ну вот в США например постепенно мексиканский все больше и больше распространялся, и последнее время все меньше этому препятствовали. На Брайтон бич также русский вполне вольготно распространялся, словно и не в англоязычной стране. Но тем не менее английский постепенно поглотит их - и это будет естественный процесс. Ну либо возможно и испанский конечно. Но в данном случае нет манипуляции.
Применительно к СССР - то надо понимать что это государство, и какое бы оно не было - ему необходимы законы и подзаконные акты, по другому оно не может существовать. Для этого необходим административный язык - выбрали русский... ну а как иначе? Это же не "союз племен" по средневековому типу - тут нужна унификация. Но опять же при всем том украинский язык же поддерживался я так понимаю.
Nobody
1. Грамотность собственной речи важна
ну, а как вы относитесь к тому, что в русский язык неконтролируемо входят варваризмы и свободно и всё чаще звучат из уст журналистов, политиков, государственных деятелей и т.д. Например: секьюрити, реэлтеры, прайслист, хайп?
Бюргер
ну, а как вы относитесь к тому, что в русский язык неконтролируемо входят варваризмы и свободно и всё чаще звучат из уст журналистов, политиков, государственных деятелей и т.д. Например: секьюрити, реэлтеры, прайслист, хайп?
Я лично скорее поддерживаю. Но в целом мне это безразлично.
Nobody
Конечно в обе стороны может процесс идти - никто и не спорит.
Ну вот в США например постепенно мексиканский все больше и больше распространялся, и последнее время все меньше этому препятствовали. На Брайтон бич также русский вполне вольготно распространялся, словно и не в англоязычной стране. Но тем не менее английский постепенно поглотит их - и это будет естественный процесс. Ну либо возможно и испанский конечно. Но в данном случае нет манипуляции.
Применительно к СССР - то надо понимать что это государство, и какое бы оно не было - ему необходимы законы и подзаконные акты, по другому оно не может существовать. Для этого необходим административный язык - выбрали русский... ну а как иначе? Это же не "союз племен" по средневековому типу - тут нужна унификация. Но опять же при всем том украинский язык же поддерживался я так понимаю.
Нужно ли защищать (или гарантировать использование) русскийязык на Дальнем Востоке от влияния китайского. Или в Краснодарской обл. есть районы в которых большинство населения армяне (к тому же покоренее русских там), должна быть гарантия получить услуги (муниципальные или приватные) на русскомязыке? Может в Татарии, Якутии и Чечне не надо русский искусственно поддерживать?
Бюргер
Нужно ли защищать (или гарантировать использование) русскийязык на Дальнем Востоке от влияния китайского. Или в Краснодарской обл. есть районы в которых большинство населения армяне (к тому же покоренее русских там), должна быть гарантия получить услуги (муниципальные или приватные) на русскомязыке? Может в Татарии, Якутии и Чечне не надо русский искусственно поддерживать?
Ну я лично сомневаюсь что китайский сильно влияет на русский даже на Дальнем востоке ...
Тоже самое в Краснодарском крае.
Я в Якутии и Тартарии вроде искусственно русский и не поддерживают - там в принципе много носителей языка, им же не запретишь иметь школы и говорить на этом языке.
Nobody
Ну я лично сомневаюсь что китайский сильно влияет на русский даже на Дальнем востоке ...
Тоже самое в Краснодарском крае.
Я в Якутии и Тартарии вроде искусственно русский и не поддерживают - там в принципе много носителей языка, им же не запретишь иметь школы и говорить на этом языке.
Ну вы поняли о чём я. Чечню вы опустили. Ну представте ситуацию в Краснодарском Крае, в неком райцентре магазин, вы заходите и спрашиваете по-русски, а продавец только на армянском, идёте на почту - опять, в полицию - снова. Ну и случай с китайским в одном отдельно взятом посёлке, тоже можно представить
Бюргер
1. Ну вы поняли о чём я. Чечню вы опустили.
2. Ну представте ситуацию в Краснодарском Крае, в неком райцентре магазин, вы заходите и спрашиваете по русски, а продавец только на армянском, идёте на почту - опять, вполицию - снова. Ну и случай скитайскимводном отдельно взятом посёлке, тоже можно представить
1. Потому что там практически нет русских, и язык там просто некому поддерживать ...а их администрации он необходим тем не менее, как минимум на бюрократическом уровне - а дальше уже в зависимости от желания.
2. Запросто представляю - типа Аризона, только российская. Я бы лично выучил армянский, в том числе.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
