741 ответов в этой теме

[Брут]

Формирование конкретного типа(понтид, кавкасион, балтид, нордид и других)  зависело от условий где он формируются? Например климат, питание, естественный отбор?

 

Я говорил о популяционных типах. Но по моему личному видению популяционные типы своим формированием во многом обязаны индивидуальным типам. Самый сильный антропологически разброс был в каменном веке. Почему? Все потому, что в условиях редкого населения  существенную роль играл эффект основателя. То-есть представьте себе обычную семью, где есть несколько братьев, но в пределах индивидуальной вариабельности они отличаются друг от друга. Теперь они разбредаются за десятки и сотни километров, основывая каждый свое стойбище на новых землях. Позже их семьи увеличиваются и становятся племенами. Вот Вам и локальное расообразование. Позже одно из племен раньше других переходит на новый этап развития - например воспроизводящее хозяйство - и еще больше увеличивает свою численность. Вот и новая раса. Как пример - те же китайцы, которые увеличили свою численность благодаря земледелию, и ассимилировали остатки других племен, многие из которых не были чистыми монголоидами, а были либо протополинезийцами либо еще какими-то вымершими подрасами.

[Tora_sama]

Гедматч показал странные результаты. Откуда Мордовия понятно, а вот с Украиной уже возникают вопросы. По отцу дошёл до прапрапрадеда, все русские и из самого центра практически, 222км от Москвы по прямой. Место рождения вплоть до отца одно и тоже у всех, да и по бабушке аналогично абсолютно.

Оракул-4, так как полукровка (но не принц)

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Mordovian_V_derived @ 5.676508
2 Ukrainian-West_derived @ 6.571002
3 Ukrainian_V_derived @ 6.660612
4 Ukrainian-Center_derived @ 7.762494
5 Mordovian_derived @ 8.375304
6 Slovakian_derived @ 8.868831
7 Russian_V_derived @ 9.166099
8 Latvian_V_derived @ 9.265338
9 Sorb_derived @ 9.885503
10 Belarusian_V_derived @ 9.933374
11 Croatian_V_derived @ 10.084956
12 Ukrainian-East_derived @ 10.364593
13 Russian_cossack_derived @ 10.366681
14 Czech_derived @ 10.788342
15 Russian_South_derived @ 10.794405
16 Ukrainian_derived @ 10.903750
17 German_derived @ 11.158854
18 Moldavian_derived @ 11.403338
19 Polish_V_derived @ 11.489435
20 Russian_North_derived @ 11.855525

Using 2 populations approximation:
1 50% German_derived +50% Mordovian_derived @ 3.169731

Using 3 populations approximation:
1 50% Hungarian_derived +25% Komi_derived +25% Lithuanian_derived @ 2.449493

Сообщение изменено: Tora_sama, 29 Март 2021 - 23:08.

[Tora_sama]

K-13

Using 1 population approximation:
1 Southwest_Russian @ 5.781268
2 Kargopol_Russian @ 6.813509
3 Ukrainian_Belgorod @ 6.966840
4 Ukrainian @ 7.250850
5 Ukrainian_Lviv @ 7.710187
6 Erzya @ 8.008764
7 Russian_Smolensk @ 8.744610
8 Estonian_Polish @ 8.755220
9 South_Polish @ 9.592397
10 Polish @ 9.807497
11 Belorussian @ 9.971862
12 Croatian @ 12.875774
13 East_Finnish @ 13.136326
14 Lithuanian @ 13.396514
15 Estonian @ 13.881399
16 Finnish @ 14.381420
17 Moldavian @ 14.581231
18 Tatar @ 16.425140
19 Southwest_Finnish @ 16.996832
20 Hungarian @ 17.692574

Using 2 populations approximation:
1 50% Croatian +50% Erzya @ 3.629212


Using 3 populations approximation:
1 50% Erzya +25% Kargopol_Russian +25% Serbian @ 2.211653


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Erzya + Erzya + Kargopol_Russian + Serbian @ 2.211653
2 Bulgarian + East_Finnish + Erzya + Erzya @ 2.345279
3 Erzya + Erzya + Erzya + Serbian @ 2.473153
4 East_Finnish + Erzya + Erzya + Romanian @ 2.490183
5 Bulgarian + Chuvash + Lithuanian + Lithuanian @ 2.661622
6 Erzya + Kargopol_Russian + Kargopol_Russian + Serbian @ 2.663968
7 Erzya + Erzya + Kargopol_Russian + Romanian @ 2.670814
8 Chuvash + Southwest_Russian + Ukrainian + Ukrainian @ 2.698156
9 Chuvash + Croatian + Estonian_Polish + Southwest_Russian @ 2.716487
10 Chuvash + Estonian_Polish + Estonian_Polish + Moldavian @ 2.782173
11 Erzya + Erzya + Moldavian + Ukrainian @ 2.791409
12 Bulgarian + Erzya + Erzya + Estonian @ 2.802930
13 Erzya + Kargopol_Russian + Moldavian + Southwest_Russian @ 2.812022
14 Bulgarian + East_Finnish + Erzya + Kargopol_Russian @ 2.833701
15 Chuvash + Lithuanian + Moldavian + Southwest_Russian @ 2.835342
16 Erzya + Kargopol_Russian + Kargopol_Russian + Romanian @ 2.838599
17 Chuvash + Lithuanian + Moldavian + Ukrainian @ 2.847525
18 Chuvash + Lithuanian + Lithuanian + Romanian @ 2.856250
19 Erzya + Erzya + Moldavian + Southwest_Russian @ 2.859025
20 Chuvash + Croatian + Estonian_Polish + Ukrainian_Belgorod @ 2.877501

 

K-15

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Kargopol_Russian @ 7.996117
2 Erzya @ 8.453773
3 Ukrainian @ 9.371135
4 Southwest_Russian @ 9.971549
5 Ukrainian_Belgorod @ 10.138907
6 Ukrainian_Lviv @ 10.562267
7 South_Polish @ 11.329927
8 East_Finnish @ 11.346505
9 Polish @ 12.218336
10 Russian_Smolensk @ 12.494598
11 Estonian_Polish @ 12.619172
12 Belorussian @ 13.256976
13 Estonian @ 13.634758
14 Moldavian @ 14.050538
15 Croatian @ 14.752492
16 Finnish @ 15.161728
17 Lithuanian @ 15.508684
18 Tatar @ 16.288275
19 Hungarian @ 17.074379
20 Southwest_Finnish @ 18.085333

Using 2 populations approximation:
1 50% Erzya +50% Ukrainian @ 5.299831


Using 3 populations approximation:
1 50% Erzya +25% Moldavian +25% Ukrainian @ 4.850739


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Chuvash + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 4.312443
2 Chuvash + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian_Lviv @ 4.424794
3 Chuvash + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian_Belgorod @ 4.590007
4 Chuvash + Ukrainian + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.613965
5 Chuvash + Erzya + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.650548
6 Chuvash + Ukrainian + Ukrainian_Belgorod + Ukrainian_Lviv @ 4.662440
7 Chuvash + Erzya + Ukrainian + Ukrainian_Lviv @ 4.706951
8 Chuvash + Southwest_Russian + Ukrainian + Ukrainian @ 4.733767
9 Chuvash + Southwest_Russian + Ukrainian + Ukrainian_Lviv @ 4.771152
10 East_Finnish + Erzya + Erzya + Moldavian @ 4.780284
11 Mari + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian @ 4.789435
12 Chuvash + Ukrainian_Belgorod + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.810538
13 Mari + Ukrainian + Ukrainian + Ukrainian_Lviv @ 4.813053
14 Chuvash + Erzya + Ukrainian + Ukrainian @ 4.836720
15 Chuvash + South_Polish + Ukrainian + Ukrainian @ 4.849453
16 Erzya + Erzya + Moldavian + Ukrainian @ 4.850739
17 Chuvash + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.876442
18 Chuvash + Southwest_Russian + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.883147
19 Chuvash + Lithuanian + Moldavian + Ukrainian @ 4.901246
20 Mari + Ukrainian + Ukrainian_Lviv + Ukrainian_Lviv @ 4.913025

 

K-36

 

Как-то так....

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Март 2021 - 09:03.

[Ravnur]

У вас оракулы потерялись (жмите Oracle-4).

[Tora_sama]

У вас оракулы потерялись (жмите Oracle-4).

Обновил K13 и K15, под К36 такой кнопки не было(

[Tora_sama]

В общем если резюмировать, получается я стандартный восточно-европеец? Удивило, что так мало близости к русским популяциям в тесте MDLP World-22.

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Март 2021 - 00:12.

[Ravnur]

Я бы резюмировал первой картинкой этого поста: https://www.balto-sl...e=2#entry357884

[Tora_sama]

Забавно, хотел воспользоваться калькулятором в май херитейдж, но поскольку они с ДНК из РФ не работают, решил воспользоватся прокси. Только включаешь прокси сайт сразу умирает и перестаёт грузиться)) Выключаешь и вуаля всё бодрячком.       Таки не проведёшь.

[Tora_sama]

Вот и май ориджин подъехал. Балканы????????

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Март 2021 - 23:15.

[Ravnur]

 

Весьма необычный результат в сравнении с тем, что я предполагал будет. Балканы-Балканами, у вас действительно что-то такое "витает в воздухе" непонятное в ту сторону (булгары или какое-то более свежее индивидуальное родство), может и не в такой степени, конечно же, но вот Ирландия это явно какой-то побочный эффект. Поломали на себе все калькуляторы, нужно мокшанские выборки срочно включать в популярные инструменты

 

На vahaduo включили, пусть и собирательный, Mordovian и все артефакты сразу пропали и всё стало на свои места, и дистанции обычные и градиент.

[Tora_sama]

 

Весьма необычный результат в сравнении с тем, что я предполагал будет. Балканы-Балканами, у вас действительно что-то такое "витает в воздухе" непонятное в ту сторону (булгары или какое-то более свежее индивидуальное родство), может и не в такой степени, конечно же, но вот Ирландия это явно какой-то побочный эффект. Поломали на себе все калькуляторы, нужно мокшанские выборки срочно включать в популярные инструменты

 

На vahaduo включили, пусть и собирательный, Mordovian и все артефакты сразу пропали и всё стало на свои места, и дистанции обычные.

Да я даже Ирландию и не заметил, пока был в шоке от Балкан. roaring, говорил, что в целом у меня более южные результаты, чем можно было ожидать, но не настолько же. Я конечно всё понимаю, славяне восточные/западные, балты, но вот балканские этносы и ирландцы уже явно дичь. Даже если гипотетически связать мокшу и булгар волжских, родственных болгарам, но не до такой же степени. Иначе бы столь сильный факт родства был бы уже всем известен.

В общем я пока в шоке и немного запутался.

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Март 2021 - 23:51.

[Ravnur]

Да, более южные, на тех же выборках vahaduo виден отчётливо вектор на юго-запад.

 

но вот балканские этносы и ирландцы уже явно дичь. Даже если гипотетически связать мокшу и булгар волжских, родственных болгарам, но не до такой же степени.

 

Да просто нет мокшанских выборок у FTDNA и начинаются артефакты. Примерно то же мы наблюдаем и в визуализации по K36. Там где выборка есть (vahaduo), повторюсь, всё ясно, точно и понятно, и дистанции обычных порядков.

[Tora_sama]

А нормально ли, что в аншент ориджин я на 96% европеец, а в май ориджин на все 100%?

Большое спасибо вам и roaring, и остальным форумчанам за помощь и поддержку в этом не лёгком деле. Хорошо, что вас послушал в декабре и дозаказал ФФ, пока Y делается, будет над чем подумать. Думаю всё же % Ирландии должны были уйти в восточную Европу, в какой-нибудь будущий волго-уральский кластер, который видимо не сделали из-за малого количества протестировавшихся( Да и из Балкан парочка % туда же бы перетекла.

Сообщение изменено: Tora_sama, 31 Март 2021 - 00:04.

[Ravnur]

А нормально ли, что в аншент ориджин я на 96% европеец, а в май ориджин на все 100%?

 

Нормально. Это независимые инструменты и разные инструменты.

[Ravnur]

Думаю всё же % Ирландии должны были уйти в восточную Европу, в какой-нибудь будущий волго-уральский кластер, который видимо не сделали из-за малого количества протестировавшихся( Да и из Балкан парочка % туда же бы перетекла.

 

Именно так. К тому же FTDNA время от времени корректирует результаты.

[Tora_sama]

Ну тогда получается, я вполне себе банальный и скучный восточноевропеец по аутосомам( Экзотики не случилось.

[Ravnur]

Я бы так не сказал, нет никаких единых восточноевропейцев в вакууме. У вас есть собственная специфика.

[Ravnur]

А по MDLP K16 у вас что, кстати? Не путать со старыми W22/K23.

[Kavalaksala]

После детективной истории Tora_sama я задумалась, а не сделать ли мне тест. 

[Ravnur]

Давно пора!

[Cicero]

После детективной истории Tora_sama я задумалась, а не сделать ли мне тест. 

А уж какая у меня будет история,хотя Умный ушел,и подкалывать меня будет некому,если что. Если бы не ожидания,я бы давно все проделал,даже без скидок.

[BUM BUM]

Ну тогда получается, я вполне себе банальный и скучный восточноевропеец по аутосомам( Экзотики не случилось.

Вы хотели экзотики в результатах ?

Заметил , что у многих моих знакомых , делавших тест , как и у вас есть Ирландия в результатах 

[Tora_sama]

А по MDLP K16 у вас что, кстати? Не путать со старыми W22/K23.

Using 1 population approximation:
1 Russian_SouthRussia @ 3.740543
2 Belarusian_East_EastBelarus @ 3.965588
3 Pole_Poland @ 4.005080
4 Russian_Tver @ 4.012096
5 Russian_CentralRussia @ 4.118761
6 Belarusian_West_WestBelarus @ 4.255869
7 Ukrainian_Ukraine @ 4.837433
8 Ukrainians_east_EastUkraine @ 5.019019
9 Russian_cossack_Kuban @ 5.113218
10 Belarusian_Belarus @ 5.116533
11 Cossack_Kuban @ 5.162382
12 Erzya_Moksha_Mordovia @ 5.559867
13 Ukrainians_west_WestUkraine @ 5.634306
14 Pole_Wroclaw @ 5.663577
15 Russians-West_WestRussian @ 5.720608
16 Ukrainians_north_NorthUkraine @ 5.915034
17 Pole_WestPoland @ 6.278461
18 Belarusian_Zhytkavichy_Homel @ 6.284575
19 Belarusian_Kobryn_Brest @ 6.359529
20 Russian_Kostroma @ 6.561320

Using 2 populations approximation:
1 50% Croat_Bosnia-Herzegovina +50% Russian_Russia @ 1.980099

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Russia +25% Serbian_Serbia +25% Ukrainian_Ukraine @ 1.800571

[Tora_sama]

После детективной истории Tora_sama я задумалась, а не сделать ли мне тест. 

Довольно интересно покапатся в калькуляторах, да и в будущем возможны совпаденцы-родственники. Однозначно надо брать.

А уж какая у меня будет история,хотя Умный ушел,и подкалывать меня будет некому,если что. Если бы не ожидания,я бы давно все проделал,даже без скидок.

3 месяца ожиданий, терпения конечно не хватает, но оно того стоит точно.

Вы хотели экзотики в результатах ?

Заметил , что у многих моих знакомых , делавших тест , как и у вас есть Ирландия в результатах 

Хотелось не стандартного, но в аутосомном наверное такое невозможно если знаешь всех ближайших родственников до 5 поколения, а где и намного глубже. Ирландия вылезла, так как не хватает большего количества протестировавшихся из нужной местности. Чем больше тестов, тем быстрее она пропадёт из калькулятора.

[Skalagrim]

После детективной истории Tora_sama я задумалась, а не сделать ли мне тест. 

 

вот только тест ему  ясности не внёс, а всю картину только запутал   Я ему, ради шутки конечно, и чтобы позлить Цицеро, пророчил R1b. Посмотрим теперь. Ирландия добавила надежд моим ставкам

[Tora_sama]

вот только тест ему н ясности не внёс, а всю картину только заоутал   Я ему, ради шутки, конечно и чтобы позлить Цицеро, пророчил R1b. Посмотрим теперь. Ирландия добавила надежд моим ставкам

С увеличением протестировавшихся из центральной России, Ирландия пропадёт 100%, да и Балкан явно станет меньше. Хотелось бы ещё на май херитейдж посмотреть их калькулятор, но судьба(

[Kavalaksala]

Хотелось не стандартного, но в аутосомном наверное такое невозможно если знаешь всех ближайших родственников до 5 поколения, а где и намного глубже. 

 

В моей родословной есть интригующие истории, так что было бы интересно посмотреть, что за смесь получилась.

[Краки Нифлунг]

А что с MyHeritage? Оно и без впн грузится ведь.

[Skalagrim]

В моей родословной есть интригующие истории, так что было бы интересно посмотреть, что за смесь получилась.

кто знает что и как в роду было. Времана часто были лихие, много сирот было, многих усыновляли, да и не рассказывали, ну и тем более всякая тайная любовь и т.п. 

[Cicero]

А почему меня должно разозлить наличие R1b у Tora_sama,не понимаю.