Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Говоры восточного Полесья


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
139 ответов в этой теме

#121
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
Литературному белорусскому характерно еще и яканье. Здесь же его нет. Аканье носит, скорее, полесские, чем белорусские черты. Дифтонги слышатся отчетливо, хотя соседние говоры на территории Белоруси и России тоже их имеют. Тоническое ударение (часто его называют долгими предударными гласными) тоже имеет свои соответствия на соседних территориях. Есть еще одна особенность безударного вокализма - появление особого редуцированного в определенных ситуациях /βɘrɘˈbɛi̯/ - 'воробей'. Тоже имеет свои аналоги в соседних говорах и в бассейне нижней Припяти. Фиксируется и в ономастике.
Консонантизм характеризуется в большинстве случаев наличием дзеканья и цеканья. Хотя не повсеместно. Для надсновских говоров характерно появление эпентезы Й после Р перед ударным гласным, где в литературном белорусском будет твердое Р, а в литературных украинском и белорусском - мягкое Р: прйама (прямо), курйатник (курятник). Практически не оглушаются согласные в конце слова, перед глухими как и в украинском.
В отличие от литературных украинского и белорусского подобно русскому часто не происходит упрощения сочетаний согласных типа річка - в річці (ріцці), рэчка - ў рэчцы (рэццы).

Сообщение изменено: Sergeich7485, 25 Декабрь 2013 - 21:29.


#122
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Сергеич, а мне почему-то кажется, что яканье есть. Вот в выражении землю надялю. Или оно произносится как надіелю?

#123
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
Цитата(lana @ 26.12.2013, 19:03) (смотреть оригинал)
Сергеич, а мне почему-то кажется, что яканье есть. Вот в выражении землю надялю. Или оно произносится как надіелю?

Я там слышу ɛ (Имеется ввиду отрывок из Староселья "... Я табе ў Андрэеўцы землю надзелю ..."?). Вообще, возможна ситуация дифтонгизации этого звука именно в такой позиции (т.е., перед ударным гласным высокого поднятия) и в результате может получиться что-то типа ɛa̯ (второй элемент может иметь несколько другие качественные характеристики и быть более выдвинутым вперед и вверх). Такие вещи описаны в литературе, я их тоже часто встречал. Но здесь я такого не слышу.

P.S. Но есть другие следы яканья: можно услышать, например, зямля... Но такие варианты встречаются реже, чем земля.

Сообщение изменено: Sergeich7485, 26 Декабрь 2013 - 19:13.


#124
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Знаете, еще раз послушала эту запись. Подумала, что это Я встречается на месте бывшего ятя. Или я ошибаюсь?
П.С. Ну и соглашусь, что надялю звучит близко к ɛ
А вот где там дзеканье, не слышу.

#125
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
Цитата(lana @ 26.12.2013, 21:22) (смотреть оригинал)
Знаете, еще раз послушала эту запись. Подумала, что это Я встречается на месте бывшего ятя. Или я ошибаюсь?

Я этим вопросом интересовался еще в студенческие годы. Но тогда не было у меня таких широких технических возможностей для записи длинных отрезков спонтанной речи и я не смог прийти к какому-либо выводу. Скорее всего зависимости от ять не прослеживается. Более того, в документах XVIII века, написанных на этой территории местными жителями, не наблюдается систематического употребления ять. Даже у одного автора в одном тексте одно и то же слово может быть написано с ять и с е. Это же характерно и для более ранних московских памятников

#126
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
Цитата(lana @ 26.12.2013, 21:22) (смотреть оригинал)
А вот где там дзеканье, не слышу.

По поводу дз - это я не прав. Хотя оно там иногда в некоторых словах присутствует. Но в речи этой женщины его действительно скорее нет, чем есть.
Поэтому я выше и писал, что дзеканье присутствует не повсеместно. Сравните отрывок из с. Смяч, где дзеканье слышится отчетливо. Хотя там из более 20 жителей, присутствующих на записях, эту особенность имеют тоже далеко не все.

#127
Sura

Sura

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Северщина
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ???
Может кто-нибудь разъяснить почему Западнополе́сский говор выделяют в микроязык? или что за путаница такая...

#128
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Sura @ 2.1.2014, 21:13) (смотреть оригинал)
Может кто-нибудь разъяснить почему Западнополе́сский говор выделяют в микроязык? или что за путаница такая...

Никогда о таком не слышала

#129
Sura

Sura

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Северщина
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ???
Цитата(lana @ 2.1.2014, 20:21) (смотреть оригинал)
Никогда о таком не слышала


ну вот из вики http://ru.wikipedia....

и утверждали мне что на основе своеобразного синктаксиса его (западнополесский) выделяют в микроязык...

#130
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
Цитата(Sura @ 2.1.2014, 20:28) (смотреть оригинал)
ну вот из вики http://ru.wikipedia....

и утверждали мне что на основе своеобразного синктаксиса его (западнополесский) выделяют в микроязык...

Нет никакого западнополесского микроязыка. Была просто попытка одного человека создать региональную письменность на основе местных говоров. По статусу же западнополесские говоры не отличаются от каких-либо иных.

#131
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Имеются в виду говоры Белоруссии. Может, поэтому об этом микроязыке мы ничего не слышали.
Да и сам термин - микроязык - тоже какой-то странный.

#132
Sura

Sura

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Северщина
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ???
Цитата(Sergeich7485 @ 2.1.2014, 21:42) (смотреть оригинал)
Нет никакого западнополесского микроязыка. Была просто попытка одного человека создать региональную письменность на основе местных говоров. По статусу же западнополесские говоры не отличаются от каких-либо иных.


спасибо! таки знала) скорее всего кто-то не правильно понял по этому и получились неясности...

#133
Sura

Sura

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Северщина
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ???
то есть микро языком является вцелом полесское наречие куда входят западно, центрально и восточнополесские говоры? правильно понимаю?

#134
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Я не в теме.
Всегда считала, что есть північне наріччя укр. мови.

#135
Sura

Sura

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Северщина
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ???
Цитата(lana @ 2.1.2014, 22:56) (смотреть оригинал)
Я не в теме.
Всегда считала, что есть північне наріччя укр. мови.


так это и есть Полесское, оно считается микроязыком? если нет то что считается микроязыком, поясните, будьласка))

#136
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Sura @ 2.1.2014, 23:59) (смотреть оригинал)
так это и есть Полесское, оно считается микроязыком? если нет то что считается микроязыком, поясните, будьласка))

А з цим питанням ви зверніться до того, хто цей абсурд придумав.

Из вашей ссылки следует, что данный микроязык существует исключительно на территории Белоруссии.
Полесские говоры распространены на куда большей территории.

#137
Sergeich7485

Sergeich7485

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Чернигов
  • Национальность:ukrainian
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:none
С. Смяч, Щорский район, Черниговская область. Фрагмент 2.

#138
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Интересная речь. Все-таки это белорусский язык.

#139
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Шо з-пад гор-гари єдуть мазури
Рудка, Чернігівська область, Україна

 


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#140
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист


  • "Спасибо" сказали: Digenis и КОВАЛЬ ЛЮДОТА
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей