716 ответов в этой теме

[Azsacmigulinskaya]

Кстати, о досадном недоразумении хорошо пишет русский философ Галковский http://galkovsky.liv...com/136049.html . Да и вообще, значение религии для современных русских переоценивают- на Пасху 4% населения в Храмах празднует.На Украине не в пример больше- 20% населения.

[Vognejar]

Вообще, я не русофоб, но у меня как то не совмещается в голове свободолюбие козаков и пропаганда, что якобы они любили царя.... Монархизм и козачья вольница не совмешаются... А как наемники козаки, как я уже говорил на кого только не работали... Даже на Австровенгрию, но почему то австровенграм козаки не нужны, они не стали вести пропаганду, что раз козаки на стороне австровенгров воевали то они автровенгры, а вот РИ писали и ещё как.... Конечно, я это связываю с тем, что в Малороссии имперцы некоторые были пронизаны козачьей романтикой и впринцыпе неплохо было бы сделать козаков - своими... Да, козаки - восточные славяне, но они по сути не совместимы с РИ идеологически.... Вот о чем я... Не хочу никого обидеть, но имперская пропаганда конечно сильна была и свое влияние на историю козачества несомненно оказала.... Московия в 17 веке присвоила себе название Россия, хотя обьективно говоря, Беларусь и Украина на это название не меньше претендовали, в этом есть тоже суть конфликта и появления термина - москаль.... Я не абсолютизирую зло, просто белых и пушистых не бывает имперцев=))

[Folkvald]

А МИФ о СЛАВЯНАХ-МОСКАЛЯХ притащил,как изволите выражаться ,потому,что хотелось-бы услышать аргументированную критику, а не великодэржавное хамство.

Вы его сюда притащили. Здесь, если Вы не заметили, научный (я надеюсь) форум, основной темой которого является физическая антропология и популяционная генетика. И о русских как этносе здесь достаточно информации. Адресом с подобными откровениями не ошиблись?

Да и вообще, значение религии для современных русских переоценивают- на Пасху 4% населения в Храмах празднует.На Украине не в пример больше- 20% населения.

Я сильно сомневаюсь в большей религиозности украинцев. Да и вообще в религиозности европейцев в целом (как это не печально). За редкими исключениями.

Доказательством же принятия иудаизма правящей династией служит только Письма в Испанию.

Плетнева и Артомонов придерживались другого мнения.

в голове свободолюбие козаков и пропаганда, что якобы они любили царя

Представляете, мышление людей XVII века отличалось от нашего. И сакральность образа Царя для них не была пустым звуком.

Да, козаки - восточные славяне, но они по сути не совместимы с РИ идеологически

Конгениально. Благо, казачество как военно-служилое сословие и РИ понятие неразделимые.

Московия в 17 веке присвоила себе название Россия, хотя обьективно говоря, Беларусь и Украина на это название не меньше

Украина и Беларусь были под католиками, если Вы забыли.

[Vognejar]

Представляете, мышление людей XVII века отличалось от нашего. И сакральность образа Царя для них не была пустым звуком.

Я согласен, что отличалось, но козаки не были холуями царя, как насление РИ...

Конгениально. Благо, казачество как военно-служилое сословие и РИ понятие неразделимые.

Вот тут то и есть доля пропаганды в удобности называть козаков "военно-служивым сословием"... Козачество исторически в любом случае имело славянскую основу, в любом случае, эта основа довольно существенно отличалась по культуре и традициям от Ри, поэтому, они были наемниками.... Викингами, варягами для РИ, но никак не сословием РИ... Они имели свою национальность, свой быт, свои традиции отличные от РИ... Они в Украине даже имперцами назывались "малоросийский народ"... Слово нация в русском языке стало в обиходе позднее слова народ, а на те времена, под словом народ имели ввиду именно нацию... Индусы вон говорят на 29 языках, там 29 народов, но всех их называют индусами, однако я бы лично не называл бы их единой нацией....

Для обьективности, нужно спросить у самих козаков, кто они... Но информация на эту тему была утрачена, уничтожена и тема козачества - это тема спекуляций стала по тем же обьективным причинам.... но говорить, что это сословие я бы не стал... Если у нации был такой образ жизни, если им всем пришлось стать военными, то это не значит, что они лишены права на самоидентификацию.... Понятие "козацкий род", по моему не уступает понятию "русский" и в то же время, совсем ему не тождественно....

Украина и Беларусь были под католиками, если Вы забыли.

РФ была под коммунистами, татаро-монгольским игом и что от этого? Сегодняшние амбиции РПЦ МП подкреплены лишь силой бывших КГБ, что туда пришли, а так, все современные переодетые в рясы КГБисты - это суть самозванцы, те же ряженные козаки с ними за одно - та же суть....

[lana]

Московия в 17 веке присвоила себе название Россия, хотя обьективно говоря, Беларусь и Украина на это название не меньше претендовали

Кстати, слышала я, что слово РУСЬ немецкое, вернее, варяжское. Это слово и не русское, и не украинское, и не белорусское. Так к чему этот спор?

[Vognejar]

Кстати, слышала я, что слово РУСЬ немецкое, вернее, варяжское. Это слово и не русское, и не украинское, и не белорусское. Так к чему этот спор?

Может у лингвистов оно и немецкое, но я не вижу проблемы в том, что оно может быть и славянскиим, и иранским... Может от цвета "русый", ведь светло-русый, русый и темно-русый распространены у потомков русов относящихся к фенотипу балтидов, чье распространение несомненно большое и связано скорее с распространением Руси и русов в древние времена=)) Есть и славянское имя Рус... Так что, ничего удивительного в нем не вижу...

[lana]

Остапа понесло...

[Vognejar]

Остапа понесло...

норманизм и антинорманизм - не решенный спор, а вы так категорично утверждаете, что это не украинское и не русское слово...

lana
Вы ведь лингвист? Можете както обьяснить испанское "veneto" - "олень"? Может ли это быть связано с племенем венетов? Ну и любимое пожалуй, Венеция - Винница=))

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Октябрь 2010 - 13:57.

[Tanasquel]

«Русских» вообще то начали выдумывать в середине 18 века. Начали Разумовский с Ломоносовым и Репниным при Елизавете Петровне. Ломоносов и язык новый по сути придумал на основе староболгарского с сильным добавлением тюркских диалектов и немецко-французско-голландских неологизмов. До него языком клира и письма был церковнославянский а народ бачил на смеси финно-угорского с татарским (своего рода восточно-европейском koyne).

это с форума что дал Азмигулинская.
Предлагаю в следующий раз избирать источники

Люблю песни играть. Кстати, сам штамп ряженные, смешной. А про Штокманов, вот вам информация к размышлению......"В Кабардино-Балкарии грубо нарушается конституционное право на самоопределение" – сообщил редакции Северо-Кавказского новостного агентства житель города Майский Кабардино-Балкарии Георгий Волков. По его словам, при проведении переписи населения в графе национальность переписчики отказываются указывать «казак», ссылаясь на инструктаж, полученный от вышестоящих органов.


Подобные случаи зафиксированы в исконно казачьих станицах Котляревской, Александровской, в селении Ново-Ивановском, Посёлке Октябрьском, городе Майском. Замечены подобные нарушения конституционных прав граждан и в Прохладненском районе. http://skfonews.ru/news/2044

по иронии судьбы, казак уроженец Котляревской, потомок донцов-линейцев(ст.Алексеевской), записался русским.
Зато люди корнями не имеющие вообще никакого отношения к землям ВВД переписались казарлой.

С лёгким паром!

[lana]

Я не специалист по испанскому языку, но рискну предположить, что современное испанское слово не родственно названию племени венетов. Кстати, словом ВЕНЕТЫ называют РАЗНЫЕ группы племен. Ну это так, к слову...Так вот, венеты жили в в начале нашей эры, т.е. 2000 лет назад. Был ли тогда ваще испанский язык? И если был, то как тогда в нем звучало искомое слово?

[РобинГут]

Кстати, случайно набрёл на текст о том,откуда оно название МОСКАЛЬ Интересно было-бы узнать мнение ваше ,учёноё ....Хотя лично мне некоторые вещи стали более ясны. В смысле того,почему именно русские таким благодатным материалом становятся для социальных эксперементов. Хотя возможно всё не так просто.Тем не менее и у МИФА есть своя ДИАЛЕКТИКА,....так во всяком случае мой учитель ,донской казак Алексей Фёдорович считал.... СТРАНА МОКСЕЛЬ.
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ «МОСКАЛИ»?
Миф о славянском происхождении Московского княжества http://forum.kazakia...php?f=40&t=1143

Обычный русофобский бред эта ваша страна Моксель.
Слова укр. «москаль» и белор. «маскаль» от польск. moskal — выходец из Москвы (Московии), русский солдат.
Впервые россиян назвал московитами поляк Матвей Меховецкий в 1517.
Сами же "московиты" всегда называли себя русскими, но т.к. русские
проживали и в других княжествах и в Литве могли уточнить - москов,
т.е. москвич.
И говорили они по русски, только хэкали как сейчас белорусы:

[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha

Сигизмунд Герберштейн "Записки о Московии"1526 г.
http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
Почитайте словарь Лудольфа конца 17 века - практически современная
русская речь.

На чём основывается господин Белинский написавший этот бред
и срубивший деньжат на доверчивых простаках. Вот что он приводит:

К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 1240-42 годах]... В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис [мордва] и они - Саррацины [мусульмане]. За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]". (Вильгельм де Рубрук "Путешествие...", стр.88.)

Всё что в скобках это вставил Белинский - особенно посмешил "князь из династии Рюриковичей".Теперь разберём что написал Рубрук и насколько это подходит к
Владимиро-Суздальскому княжеству(в которое входила тогда Москва):

К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно моксель , не имеющие никакого закона, чистые язычники.

Жители Владимиро-Суздальского княжества на тот момент православные христиане.
Назвать их язычниками язык не повернётся.


г. Владимир Успенский собор 1158–1160 гг.

Дмитриевский собор собор 1197 г.

Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах.

Только крупные города -Ростов, Суздаль, Ярославль, Владимир, Дмитров, Юрьев,
Муром, Москва. И тут мимо.

государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому моксель очень одобряют германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства татар.

Нет данных по участию русских князей с большинством людей в походах татар на
Запад. Русские сами стали жертвой агрессии.
Таким образом теория эта явно притянута за уши. О ком же писал Рубрук?
Моксель - это предки современной мордвы мокша или как тогда их ещё
называли буртасы.

Они действительно были язычниками, городов у них было мало
(столица Мокша), они участвовали в походе татар на Запад, затем
подняли против них восстание и были разгромлены.
https://www.balto-sl...?showtopic=3159

[РобинГут]

Московия в 17 веке присвоила себе название Россия, хотя обьективно говоря, Беларусь и Украина на это название не меньше претендовали, в этом есть тоже суть конфликта и появления термина - москаль.... Я не абсолютизирую зло, просто белых и пушистых не бывает имперцев=))

Присвоила? она и была Россией. Впрочем у украинцев и белорусов
был шанс стать Россией, но они им почему то не воспользовались.

[РобинГут]

О донских казаках:
ПУТЕШЕСТВИЕ ЯНА ПОТОЦКОГО В АСТРАХАНЬ И ОКРЕСТНЫЕ СТРАНЫ В 1797 ГОДУ

Перебравшись через несколько рек, я проехал две казацкие станицы: тогда было воскресенье; жители гуляли; мужчины хорошо одетые с песнями и немножко навеселе; женщины разряженные; костюм их совершенно восточный; они особенно стараются отличиться рукавами рубашек; у богатых они шелковые, у бедных полотняные с большими красными, набойными цветами; на тюрбане два рога весьма странного вида. Я провел тут ночь и довольно спокойно; казаки, чтобы разогнать мух, чрезвычайно беспокойных в этой стране, принесли жаровню с горящими угольями, посыпали их травой, от которой пошел густой дым и приятный запах, потом заткнули все скважины, которые они называют окнами и таким образом избавили меня хоть на минуту от этих докучных гостей. Казаки курят таким образом всякий вечер, даже на чистом воздухе и лошади их так хорошо знают действие дыма, что собираются в кружок около огня, как будто греться.

Двое молодых казаков передо мною боролись. Искусство состоит в том, чтобы схватить противника за пояс, потом броситься изо всей силы задом на земь, так чтобы борец полетел через голову; подумаешь, что он переломает себе руки и ноги, но казак не так нежен: при мне они оба встали здоровы и невредимы, как будто просто упали. Эта игра тем более примечательна, что казаки приписывают ей свое происхождение. Когда Владимир завоевал Херсон, сын его Мстислав переехал Воспор и пришел на остров, на котором стоит Тамань, бывший тогда главным городом княжества Тмутараканского. Князь яссов или косогов на нем защищался, решились окончить войну поединком без оружия. Мстислав остался победителем.

Я думаю, что яссы суть ассы путешественников тринадцатого столетия; об этом можно справиться в собрании Рамузия. Я полагаю также, что косоги Нестора, какой бы народ они не были, жили в Казахии императора Константина Багрянородного. Эти косоги, побежденные и бывшие тогда народом полукочующим, принуждены были уйти из Казахии; место их заступили воины Мстислава и приняли имя казаков: так, а не козаками, зовут их ныне.

Я проехал еще одну казацкую станицу. Праздники продолжались: весь народ был в наряде. Девушки гуляли с песнями, держась за руки; мужчины сидели кучками и принимали важный вид. Никогда они не кланялись мне первые; но если я начинал, то все вдруг вставали и наклонялись. Переезд Медведицы довольно странен. Для путешественников держат лодки; казаки на них гребут, а лошади плывут возле. Далее на степи толпились суслики (mus citillus), самые опасные враги жатвы в этих странах.

Я наблюдал казаков в будни, но не видал, чтобы кто-нибудь работал. Благородная леность у них в моде. Надобно признаться, что они очень богомольны, по крайней мере, Судя об этом по множеству прекрасных церквей, которые встречал я повсюду. Тогда ехал я вдоль Дона, царя всех скифских рек, славного у греческих поэтов под именем Танаиса и который я так часто переезжал со Страбоном, Геродотом и Птоломеем.

http://www.vostlit.i...t.phtml?id=1142

[Folkvald]

Я согласен, что отличалось, но козаки не были холуями царя, как насление РИ...

Следуя Вашей логике англичане, французы и шведы тоже были "холуями" своих королей?

Вот тут то и есть доля пропаганды в удобности называть козаков "военно-служивым сословием".

Тут есть констатация факта.

Индусы вон говорят на 29 языках, там 29 народов, но всех их называют индусами, однако я бы лично не называл бы их единой нацией....

Судя по всему, знания об этнической структуре населения Индии у Вас столь же поверхностны, как и об казачестве.

Для обьективности, нужно спросить у самих козаков, кто они.

Для объективности нужно оперировать объективными научными данными. Отдельные д...ы во время переписи называют себя темными эльфами и скифами, но это не значит, что они ими являются.

РФ была под коммунистами, татаро-монгольским игом и что от этого?

"Гениальное" сравнение.
Восточнославянская государственность в XV-XVII существовала только на территории Московского государства, которые выступило в роли объединителя восточнославянских народов. Впрочем и до этого, никто не сомневался в том, что низовые и новгородские земли являются русскими. В том числе не сомневались южнорусские летописцы.

[Vognejar]

Следуя Вашей логике англичане, французы и шведы тоже были "холуями" своих королей?

Цари и короли - это разные хотя и довольно близкие понятия... Да и народ там чаще восставал против королей, хотя да, католики так же само вели гос. пропаганду, как и православные в своих государствах "Боже, царя храни", было свойственно и королевствам... Но все же... Там была цивилизация, а когда у нас отменили крепостное право? Самыми последними.... Это восновном по причины высокого уровня холуйства, боязни восстать и т.д. и т.п.

Тут есть констатация факта.

Военные сословия не имеют государственности, а запорожские козаки имели и создавали её не прекращая, тут неувязочка вышла...

Судя по всему, знания об этнической структуре населения Индии у Вас столь же поверхностны, как и об казачестве.

Я не специалист по Индии, это лишь мое субьективное мнение, но я в отличии от вас могу признать свою ошибку и не говорю категорично....

Для объективности нужно оперировать объективными научными данными. Отдельные д...ы во время переписи называют себя темными эльфами и скифами, но это не значит, что они ими являются.

Они имеют на то право, хотите вы этого или нет... А обьективность и нейтральность в истории, часто выходит на второй план для людей, имеющих свои интересы... Политическое русинство, это как пример вам=))

"Гениальное" сравнение.
Восточнославянская государственность в XV-XVII существовала только на территории Московского государства, которые выступило в роли объединителя восточнославянских народов. Впрочем и до этого, никто не сомневался в том, что низовые и новгородские земли являются русскими. В том числе не сомневались южнорусские летописцы.

Вы говорите о "русском мире", о восточных славянах, как об одной нации... Но нации никогда не было... Мы можем это назвать неким суперэтносом содержащим как минимум три этноса, но называть одним народом - врятли.... Русь разделяла не политика, но и обьективные причины... Из 40 племен Руси, славянских было только - 18... моноэтничности и братства на века не ожидалось... Просто была сильная власть, да и потом, не бывает ничего вечного в жизни....

[Tanasquel]

Вы говорите о "русском мире", о восточных славянах, как об одной нации... Но нации никогда не было.

Вогнеяр, ознакомтесь с понятием "нация"

[Vognejar]

Вогнеяр, ознакомтесь с понятием "нация"

Я с ним уже давно знаком, а вот любовь записывать всех в "русских" у имперцев говорит о том, что они не ознакомились с этим понятием...

[Tanasquel]

Алёшеньку не включайте.
Фолквалд написал вам, что было культурное единство. некая общность"Восточнославянская государственность в XV-XVII существовала только на территории Московского государства, которые выступило в роли объединителя восточнославянских народов".
Вы стали писать о какой то нации, нации появились в 17-19 веках.
О чём я вам и указал.
Вы же рефлекторно вспомнили имперцев (вот вам мозг промывают, завидую вашим геббельсам), которые уж точно не при чём.

[Folkvald]

Там была цивилизация, а когда у нас отменили крепостное право?

В Пруссии крепостное право отменили в начале XIX столетия. Во Франции феодальные пережитки (разнообразные баналитеты, право мертвецов руки и т.д.) были ликвидированы Великой французской революцией. Следовательно, В Пруссии "цивилизация" появилась в начале XIX века, во Франции в конце XVIII. В Греции и Риме "цивилизации" видимо не было в принципе. Так?

Военные сословия не имеют государственности, а запорожские козаки имели и создавали её не прекращая, тут неувязочка вышла...

У запорожских казаков никакой государственности не было.

Я не специалист по Индии, это лишь мое субьективное мнение, но я в отличии от вас могу признать свою ошибку и не говорю категорично....

Привыкайте обосновывать свое мнение и коррелировать его с фактами.

Они имеют на то право, хотите вы этого или нет.

Имеют. Но таких "национальностей" не существует.

Вы говорите о "русском мире", о восточных славянах, как об одной нации... Но нации никогда не было..

Нации, как Вам было указано выше появились в XVIII столетии.
Существовала древнерусская народность. Читая Вашего соотечественника Толочко, соответствующая монография на форуме выкладывалась.

[Vognejar]

Tanasquel, Folkvald
Вы отошли от сути спора... Спор состоял в том, что козаки для одних:
1. Козаки, как нация не существовали никогда,
2. Козаки, как нация уже сформировалась....

Но при этом, сторонники "1" не отрицают, что она может быть сформирована сегодня, но отрицают историчность такой нации, историческую обоснованность, я правильно вас понял?

Давайте разберемся, в чем разница между совловием и этносом:

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.

Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников. В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

Первые законодательные собрания Европы базировались на сословном принципе; характерными примерами являлись трёхпалатные Генеральные Штаты во Франции и двухпалатный Парламент Англии.

Московская Русь

Для периода Московской Руси характерно разделение сословий на «тяглые» (обязанные государству повинностями и податями) и «служилые» (обязанные службой).

Привилегированным классом являлась традиционная аристократия, бояре; низшие слои аристократии назывались дворянами и «детьми боярскими». К числу других служилых сословий относились стрельцы.

К тяглым сословиям в Московском царстве относились крестьяне и посадские люди.

Низший слой населения составляли несвободные холопы.
[ред.] Российская Империя
См. также: en:Social estates in the Russian Empire.

В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:

* Дворянство, делилось на потомственное и личное;
* Духовенство;
* Сословие почётных граждан;
* Купечество;
* Разночинцев;
* Мещанство;
* Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян.

С введением Петром I Великим Табели о рангах стало возможным получение дворянства недворянами; для этого было достаточно получить чин низшего, XIV класса. С целью сдержать массовый приток недворян, с 1856 года планка повышается до IX класса. С той же целью в 1832 году вводится сословие почётных граждан, получавших ряд дворянских привилегий (в частности, свобода от телесных наказаний), но, вместе с тем, не получавших даже личного (не говоря уж о потомственном) дворянства.

Русское православное духовенство традиционно разделялось на белое (приходское), и чёрное (монашествующее).

Купечество также пользовалось рядом привилегий, и с конца XVIII века было разделено на три гильдии, членство в которых определялось размером капитала.

Те, кто не относился ни к одному сословию, назывались разночинцы. К ним относились российские подданные, положение которых было неопределённым; в частности, дети личных (не потомственных) дворян.

Русское крестьянство в сословной системе разделялось на ряд категорий: государственные крестьяне, проживавшие на землях, принадлежавших государству, помещичьи крестьяне, удельные крестьяне, проживавшие на землях, принадлежавших императорской фамилии, поссесионные (приписные крестьяне), приписанные к определённым заводам, однодворцы.


10 ноября 1917 года Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство советских граждан.

Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином «этнос», в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено [1].

В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ». Однако в научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 г. русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.

(Материалы из Википедии)


Как видем, разница в том, что одни составляют общность по правовому положению, другие - имеют общий язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

И наконец - нация:

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2].

Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

В международном праве является синонимом государства.

Национа́льное меньшинство́, или этни́ческое меньшинство́ — представители этнической группы, проживающей на территории какого-либо государства, являющиеся его гражданами (исключения: Эстония и Латвия, где часть национальных меньшинств является апатридами), но не принадлежащие к коренной национальности и осознающие себя национальной общиной.[1] Польский учёный В. Чаплинский даёт следующее определение: «Национальное меньшинство — это национальная группа, консолидированная и живущая в одном из регионов государства (из чего вытекает ее естественное стремление к получению автономии), характеризующаяся сформировавшимся ощущением внутреннего единства и вместе с тем стремящаяся сохранить свои специфические черты — язык, культуру и т. д.».[

А теперь, скажите мне, противоречит ли сословие этносу? Если козаки имели свои оссобенные права, конечно - они сословие, но одновременно с этим, они были и этносом, обьеденяющим общий язык, культуру и т.д. А может ли этнос стать нацией или национальным меньшинством без государственности? Конечно же может.... Я думаю, что глупо отрицать наличие обьективных причин к формированию козаков, как нации... Как сословие, их ликвидировали при СССР, но как этнос полностью уничтожить их не удалось.... Вот, почему вопрос "козацкой нации" актуален для РФ.... А если говорить о государственности, то государство Украина формировалось восновном за счет запорожского козачества, основной силой были запорожские старшины... Конечно, нация "украинец" впитала в себя не одних только козаков, но в большей степени, наиболее "чистые" этносы относящиеся к украинцам - это потомки запорожских козаков, которые теперь существуют в рамках нации украинцев, став государствообразующим этносом, но лишившись прав сословия... В РФ же, как видем, этого не произошло... Козачий этнос не хочется вливатся в "россиян", а в рамках сословия уже не может существовать, так как рассматривается государством, как враждебная сила, поэтому, формируется чистая козачья нация из этноса, которая борясь за свои права, может легко стать нацией, позже национальным меньшинством, а позже, конечно же даже претендовать на государственность.... Хотя, мы знаме много примеров, когда существуют национальные меньшинства без государственности....

Сообщение изменено: Vognejar, 22 Октябрь 2010 - 08:08.

[Folkvald]

Но при этом, сторонники "1" не отрицают, что она может быть сформирована сегодня, но отрицают историчность такой нации, историческую обоснованность, я правильно вас понял?

Для начала казачество сегодня как таковое исчезло. Остались люди казачьего, или частично казачьего происхождения, разбросанные по всему постсоветскому пространству. О какой нации, этнсое или сословии вообще может идти речь? Нет ни того, ни другого ни третьего.

А теперь, скажите мне, противоречит ли сословие этносу? Если козаки имели свои оссобенные права, конечно - они сословие, но одновременно с этим, они были и этносом, обьеденяющим общий язык, культуру и т.д.

Из того что Вы цитируете, очевидно, что этнос и сословие две совершенно разные категории.
Никакого "особого" языка или культуры у казаков не было. Говорили они на русском языке, исповедовали православие, имели в своей основе восточнославянское происхождение.

А может ли этнос стать нацией или национальным меньшинством без государственности? Конечно же может..

В процитированном Вами же определении нации черным по - белому написано,что нация и государство понятия неразделимые.

А если говорить о государственности, то государство Украина формировалось восновном за счет запорожского козачества, основной силой были запорожские старшины.

Проснитесь, государство Украина сформировалась за счет усилий партийной номенклатуры после распада СССР.

Прочее словоблудие комментировать смысла не вижу. Для начала не приводите цитаты, Вашим же утверждениям противоречащие.

[Tanasquel]

Но при этом, сторонники "1" не отрицают, что она может быть сформирована сегодня, но отрицают историчность такой нации, историческую обоснованность, я правильно вас понял?

а что заставит объединится потомков казачьего населения сейчас? что у них у всех общего?Это всё равно как если бы стали объединятся люди, чьи прадеды были капитанами речных судов.

Абсурд? Смотря как повернуть пропаганду

[Lynx]

Дай 2-3 века казакам еще , при благоприятных условиях, глядишь и была бы новая нация, но тут ветры революций
дай готам 2-3 века еще, глядишь и было бы готское государство в причерноморье, но ветры гуннов
зачем говорить о том , что не будет в этой реальности((((

[Tanasquel]

мнение донского казака о переписи:
http://www.shturmtv....ы-на-вопросы-ч2

[Приднестровец]

потомки запорожских козаков, которые теперь существуют в рамках нации украинцев

Потомки запорожцев по большей части живут на Кубани и являются русскими с некоторыи особенностями, в меньшей-в Добрудже.

[Vognejar]

Потомки запорожцев по большей части живут на Кубани и являются русскими с некоторыи особенностями, в меньшей-в Добрудже.

Вам это захотелось так? Потомков запорожских козаков в Украине значительно больше, чем на Кубани...

[Алексей555]

Терские казаки хотят воссоздать Терскую область
июль 14 2009, 01:30

На Терском казачьем круге во Владикавказе 7 июля казачьи атаманы выдвинули идею воссоздания укрупненного Северо-Кавказского региона в форме существовавшей в царской России Терской области. Об этом корреспонденту "Кавказского узла" сообщил атаман Терского казачьего войска (ТКВ) Михаил Инкавцов.

Как рассказал Михаил Инкавцов, Терская область в царское время была очень богатым регионом. Она содержала себя и давала в казну два миллиона золотых рублей. Потом пришли к власти большевики и разрушили ее. Это привело к тому, что на Кавказе возникли территориальные проблемы.

"В настоящее время все субъекты Северного Кавказа - дотационные. Они находятся в состоянии глубокого социально-экономического кризиса, в них существует клановая система во власти", - сказал собеседник. По мнению Инкавцова, республики Северного Кавказа следует признать банкротами и ввести внешнее управление.

Ситуация в северокавказских республиках после развала Советского Союза, по мнению атамана, привела к тому, что русское население покинуло их: "Сначала этому способствовал всплеск национализма, а потом экономический кризис - развал промышленности, когда тысячи людей остались без работы и вынуждены были уехать".

По мнению Инкавцова, "если ситуация не изменится, отток русскоязычного населения будет продолжаться, так как у русских устроиться на работу практически нет шансов".

По мнению Инкавцова, создание Терской области решит в первую очередь политические проблемы - снимутся территориальные претензии некоторых народов друг к другу, исчезнут понятия "титульные и нетитульные нации".

Как заявил Инкавцов, в настоящее время юристы ТКВ готовят обращение в Государственную Думу по данному вопросу. В Терскую область, по его мнению, должны войти Кабардино-Балкария, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Дагестан и часть Ставропольского края. Что касается Адыгеи и КЧР, по мнению атамана, они относятся к Кубани.

Михаил Инкавцов признал, что вопрос не обсуждался и не согласовывался ни с одним национальным общественным движением в перечисленных республиках. Но ранее, по его словам, с такой идеей выступил президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров. "Кадыров повторил то, что мы высказываем уже на протяжении последних 15 лет", - утверждает Инкавцов.

Руководитель общественной организации балкарского народа "Алан" Суфьян Беппаев отнесся к идее очень сдержанно: "Мало ли кто и с какими идеями выступает. Я мог бы комментировать, если бы идея исходила от федеральной власти. Я также возглавляю региональную организацию, но этот вопрос нигде не стоял и не обсуждался".

При этом Суфьян Беппаев сказал, что является сторонником укрупнения регионов, но этот вопрос на Кавказе, по его мнению, требует очень осторожного подхода: "Одно дело укрупнять Дальний Восток, и совсем другое - Северный Кавказ". Он отметил, что нет механизма реализации укрупнения регионов, что обязательно нужно вынести вопрос на всенародный референдум.

Председатель кабардинской общественной организации "Адыгэ Хасэ" Мухаммед Хафицэ выступил против создания укрупненной Терской области. "Это невозможно, - сказал Хафицэ. - Эти времена прошли, сейчас другая ситуация".

По мнению Хафицэ, реализация данной идеи обострит и без того непростую ситуацию на Северном Кавказе, и не будет способствовать решению ни одной из существующих проблем.

Напомним, что ранее Мухаммед Хафицэ выступил также против создания укрупненного региона, куда бы вошли адыгские народы, назвав эту идею преждевременной.

В свою очередь, Совет Старейшин балкарского народа поддержал идею укрупненного региона в форме Терской области. "Мы обеими руками "за"", - сказал один из лидеров ССБН Руслан Бабаев.

http://www.kavkaz-uz...rticles/156573/

[Алексей555]

В Пятигорске прошел большой круг Терского казачьего войска
окт. 31 2010, 03:13
Вчера, 30 октября, в Пятигорске прошел Большой круг Терского казачьего войска (ТКВ), посвященный 20-летию возрождения казачества в регионе.

Торжественные мероприятия начались с построения у памятника генералу Ермолову и возложения цветов к мемориалу павшим в годы Великой Отечественной войны. Затем Большой круг приветствовал полномочный представитель президента РФ в СКФО Александр Хлопонин. Он остановился на богатой истории казачества Юга, самобытности его культуры.

"Моя первая задача - поддержать казаков. А вторая - опереться на казаков", - заявил Хлопонин.

Полпред предложил создать единую базу кадрового резерва Терского войска, из которого казаков можно будет выдвигать на должности государственной службы как на муниципальном уровне, так и на уровне субъектов Федерации. Кроме того, Хлопонин отметил необходимость выделения средств в бюджетах всех субъектов округа для поддержания казачьей культуры.

Казаки наградили полпреда Серебряным крестом "За возрождение Терского казачьего войска". Кроме того 30 октября Александр Хлопонин вступил в Терское казачье войско, сообщает РИА "Новости".

"Служу России, Терскому казачьему войску и Богу",- сказал Хлопонин в ответ на предложение атамана войска Василия Бондарева быть приписанным к терцам.

http://www.kavkaz-uz...rticles/176310/

Губернатор Ставрополья Валерий Гаевский, обращаясь к участникам круга, отметил, что на сегодня в 30-тысячном Терском казачьем войске ставропольцев больше половины.

"Казачье движение выбралось из правовой и организационной неразберихи, поднялось до государственного реестра и стало реальной социальной силой, влияющей на процесс стабилизации жизни в регионе", - отметил глава края. По его мнению "казаки уверенно пишут свою историю в 21 веке, сохраняя преемственность и традиции, уважение к своим корням и духовным святыням", пишет "Ставропольская правда".

Особо Гаевский отметил взаимодействие казачьих обществ с органами правопорядка. В крае созданы 34 казачьих дружины и 50 добровольных народных дружин с участием казаков. Помогая милиции, они охраняют порядок на улицах, обеспечивают безопасность массовых мероприятий.

Губернатор также подчеркнул роль терских казаков в решении социальных проблем Ставрополья. В крае создана система "казачьего образования". За два последних года число кадетских классов в крае удвоилось.

"Нелегка жизнь у казака. Но трудностями закалилась "казачья сталь". Ее прочности можно доверять", - завершил выступление губернатор.

За вклад в возрождение терского казачества Валерий Гаевский также был награжден серебряным крестом и комплектом холодного оружия.

Терский круг напутствовал Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан.

Позже в зале краевого Театра оперетты прошло торжественное собрание.



Напомним, что на Терском казачьем круге во Владикавказе 7 июля 2009 года казачьи атаманы выдвинули идею воссоздания укрупненного Северо-Кавказского региона в форме существовавшей в царской России Терской области. Кроме того, в Северной Осетии при Погрануправлении ФСБ России созданы казачьи дружины, которые совместно с пограничниками будут нести охрану государственной границы России с Грузией.

Терские казаки приняли участие в начавшемся в 1990 году массовом движении возрождения российского казачества. В ходе этого сложного процесса в границах пяти субъектов Северо-Кавказского федерального округа - Ставропольский край, Кабардино-Балкарская и Чеченская Республики, Северная Осетия - Алания и Республика Дагестан - было воссоздано Терское войсковое казачье общество, входящее в государственный реестр. Объявленная численность реестровых казаков в ТКВО - около 35 тысяч человек.

[Tanasquel]

созданы казачьи дружины, которые совместно с пограничниками будут нести охрану государственной границы России с Грузией.

станицы бы свои обороняли с таким рвением,это было бы дело

[Алексей555]

станицы бы свои обороняли с таким рвением,это было бы дело

Денег хотят и старых добрых прав на легальное применение насилия.