283 ответов в этой теме

[BUM BUM]

https://forum.ge/?f=...c=35002670&st=0

Не могу загрузить фото
но на етом грузинском форуме пигментацыя всех кавказских даже малых етногрупп
автор абдушелишвили

Класные таблицы

Раньше я их никогда не видел

[daster]

BUM BUM

Спасибо что загрузил фото


Ежеле будет не видно или будут вопросы по антропометрии кавказа обрашяйтесь не поленюс

[daster]

По пигментации нет некакой кореляции "север-юг" и "горы-равнины" ибо на вост.кавказе горцы светлее жытелей равнин а на зап.кавказе нааборот жытели равнин светлее горцев.
зато сушесвствует явная тенденция, чем западнее популяция тем она светлее.
и самые светлые ето популяции понтийского и колхского типа, имеретины (их более 1 млн.) , адыги, а в цвете волос самые светлые лазы и кабардинцы лескенские.
мегрелам статистику портит их историческое родство с довольно темными джиками и сванами.

[BUM BUM]

По пигментации нет некакой кореляции "север-юг" и "горы-равнины" ибо на вост.кавказе горцы светлее жытелей равнин а на зап.кавказе нааборот жытели равнин светлее горцев.
зато сушесвствует явная тенденция, чем западнее популяция тем она светлее.
и самые светлые ето популяции понтийского и колхского типа, имеретины (их более 1 млн.) , адыги, а в цвете волос самые светлые лазы и кабардинцы лескенские.
мегрелам статистику портит их историческое родство с довольно темными джиками и сванами.

От чего лазы такими светловолосыми по сравнению с другими, а имеретинцы такими светлоглазыми? По той таблице можно сделать вывод , что имеретинцы самые светлоглазые на Кавказе. Ну по крайней мере из крупных региональных групп.

Да и статистика рыжих по той таблице весьма забавная.

[daster]

От чего лазы такими светловолосыми по сравнению с другими, а имеретинцы такими светлоглазыми? По той таблице можно сделать вывод , что имеретинцы самые светлоглазые на Кавказе. Ну по крайней мере из крупных региональных групп.
Да и статистика рыжих по той таблице весьма забавная.

именно имеретины и лазы самые чистые потомки CHG, тогда как вост. грузины смешанны с хетами хуритами и урартами, об етом свидетельствует археология, древние религиозные представления грузин а также собственное представление грузин о своем прошлом.

[АБВГД]

По пигментации нет некакой кореляции "север-юг" и "горы-равнины" ибо на вост.кавказе горцы светлее жытелей равнин а на зап.кавказе нааборот жытели равнин светлее горцев.
зато сушесвствует явная тенденция, чем западнее популяция тем она светлее.
и самые светлые ето популяции понтийского и колхского типа, имеретины (их более 1 млн.) , адыги, а в цвете волос самые светлые лазы и кабардинцы лескенские.
мегрелам статистику портит их историческое родство с довольно темными джиками и сванами.

 

Я надеюсь вы все высказали и вам уже полегчало? А то смотрю все неймется со своими личными теориями. Вчера с этими данными в антропоэстетику прибежали, хотя это вообще не в тему было А начали в 2017 когда вы были кахой и писали в этой же теме.

 

"Депигментацыя на кавказе явления местное и связанно с зап.грузинским расовым гнездом так как среде кавкасиона депигментацыя не прывешает 15% а среде адыгов она достигает 19% зап.грузин от 15%-27% поетому депигментацыя на кавказе ето влияние древнего населения звп.грузии говорившего во время неолита на адыгском"

 

После ваших ничем не потвержденных заявлений про расовые гнезда, мне трудно воспринимать вас всерьез, но я постараюсь. А цифры то откуда то с потолка взяли. В каком подвале их откопали? 

Тем более мы это с вами недавно обсуждали и я указал вам на ваши ошибки. А вы опять за старое беретесь, как ни в чем не бывало. 

 

зато сушесвствует явная тенденция, чем западнее популяция тем она светлее.

Я так и не понял вам это все приснилось что ли? Потому что по данным Абдушелишвили все несколько иначе. Да и вообще на основании чего можно судить о Северо-Восточном Кавказе? Чеченцы народ численностью 1,5 млн чел, тут  представлен только выборкой из Шалийского района. Тоже самое ингуши. А дагестанские народы и вовсе отсутствуют. Так по каким данным судим нахо-дагестанцев?

Зато по более малочисленным имеритинцам имеются данные сразу по девятью районам. А как тут хорошо заметно, данные по разным районам сильно колеблятся. У тех же имеретинцев в зависимости от региона диапозон светлых глаз колеблется от 8 до 23%. Если бы к примеру чеченцев, тоже обследовали настолько же подробно, то уверен что отдельные регионы показали бы весьма высокие цифры. В целом же тут данные по кавкасионам более редкие, поэтому сравнивать и делать по ним глобальные выводы просто не объективно.

 

А все что есть по Дагестану эта таблица по цвету глаз, которую я уже тут выкладывал. По ней очевидно что самые светлоглазые кавказцы это ахвахцы с 27%. Но даже в ней нет данных по всем дагестанцам. Главное, что нет дидойцев и остальных цезов которые у нас считаются достаточно светлыми. Что касается понтидов. Среди некоторых адыгских групп светлоглазых и вовсе не обнаружено. Имеритинцы самые светлоглазые в западной Грузии с их 8-23%. Я не поленился и специально для вас высчитал среднюю цифру- 16-16,5%. Так, что тенденция чем западнее тем светлее существует только у вас в голове, а не в реальном мире. Одно дело, когда вы обманываетесь сами и совсем другое, когда и других пытаетесь сбить с толку. Прекращайте хулиганить.

Сообщение изменено: АБВГД, 11 Октябрь 2020 - 20:07.

[daster]

АБВГД

Вам правелно в соседней теме сделали замечание, вы глупы невежливы и вероятно вы выросли в соцыально изолированной семье так как вы не способны принемать доводы других, или ето просто так принято в вашей культуре я не знаю.
во первых нас грузин 5.5 млн. а имеретин более 1 млн. только население тбилиси на 50% состоит из имеретин, не считая сколько их живет в аджарии и по всей вост.грузии. а ето все таки не 8000 как вашых любимих ахвахов.
посмотрим цыфры
имеретины
самтредские 12%
Зестафонские 21%
чиатурские 19.4%
ванские 23%
Орддоникидзевские 14.5%
Сачхерские 13%
Маяковские 26%
тержольские 16%
ткибульские 7.9%

В етом труде осетины представленны очень хорошо, ну ясно что осетины не темнее есле не нааборот остальных кавкасионов
осетины
ирафские 12.8%
Гизельдонские 15%
джавские 8%
Цхинвалские 13.7%

Кто выходит светлее?

Ладно положым других кавкасионов
Карачаи
устьджегутинские 14.9%
Балкарцы ельбрусские 8%

Чеченцы
шалинцы 15%
кистинцы 11.8%

Ингушы
назранские 7.9%


Опят же сравним их с типичными зап. грузинами
мегрелами
цхакаевские 16.5%
зугдидские 12.7%
гальские 15%
Цаленджихские 16%
чхороцкуйские 14%

Как видно самые типичние зап.грузины не как не темнее

Кавкасионы есле светлее то равнинных вост.грузин и то делеко не все ибо

Карталинцы
хашурские 17.8%
тбилисские 11.3%
Боржомские 12%

А вот кстати дидойцы и лезгины абдушелишвили отнес к переднеазиатским группам, на самом деле ето микс кавкасионов и каспийцев.

В целом мы грузины и адыги носители одних гаплогрупп G и J2 и мы и есть CHG в отличии от вас у которых на 95% доминирует арабская J1

И на последок м.абдушелишвили (антропология древнего и современного населения грузии) ст.85
по нашему, нет достаточного основания искать параллели кавкасионского варианта в группах восточно европейского происхождения.относительно светлая пигментация, которая дала Г.ф. дебецу основной повод для восточно европейских сопостовлений, не является доминируюшим среде кавкасионских групп: на западе сваны и рачинцы а также балкарцы, также как и мьиульцы, гудамакарцы, кахи, чеченцы и некоторые дагестанские группы на востоке мало чем отличаюшиеся по пигментации от прочего населения кавказа, да остальные группы кавкасионского варианта отличаются лиш цветом глаз, точнее % светлых глаз: вцелом же кавкасионские группы не могут быть отнесенны к светло пигментированным группам. среде населнния равнинеых областей зап.грузии не мало таких же и даже более светло пиментированных групп, как например наиболее светлопигментированная класическая кавкасионская группа чагма-тушин; нам представояется более целеобразным искать причины относительной депигментации некоторых кавкасионских групп на територии самого кавказа, тем более что разница в цвете глаз среде кавкасионских групп ничуть не меньше, чем размах вариаций етого признака среде других кавказских групп, а ето явный показатель того, что етот признак для кавкасионского типа не старый.

Кричи дальше халва халваа )

[Ruotsi]

арабская J1

Ну, конечно. Арабы залезли в горы Дагестана тыщу лет назад и внезапно заговорили на местных языках, дивергенции которых порядка 4 или 5 тыщ лет назад.

Я так думаю, что основная куча нахско-дагестанских J1 не имеет никакого отношения не то, что к арабам, но и вообще к семитам.
 

Сообщение изменено: Ruotsi, 12 Октябрь 2020 - 08:40.

[BUM BUM]

 

Вы забыли из западной Грузии гурийцев и аджарцев

 

И к нахам добавить бацбийцев. Что забавно из всех нахских групп в этой таблице они самые светлоглазые нахи. 

 

Бацбийцы - 15,5 %

[daster]

Ну, конечно. Арабы залезли в горы Дагестана тыщу лет назад и внезапно заговорили на местных языках, дивергенции которых порядка 4 или 5 тыщ лет назад.
Я так думаю, что основная куча нахско-дагестанских J1 не имеет никакого отношения не то, что к арабам, но и вообще к семитам.

селились родненькие, не только в большых городах как тбилиси барда двин дербенд но и в дагестане напр. в кази кумухе в отличии от кафир кумуха, етож граница с хазарией.

[daster]

Вы забыли из западной Грузии гурийцев и аджарцев
 
И к нахам добавить бацбийцев. Что забавно из всех нахских групп в этой таблице они самые светлоглазые нахи. 
 
Бацбийцы - 15,5 %

ну да что интересно грузиноязычные туши светлее нахоязычных.
ну аджарцы гурийцы и лечхумцы не отличаются от остальных зап.грузин

[BUM BUM]

ну да что интересно грузиноязычные туши светлее нахоязычных.
ну аджарцы гурийцы и лечхумцы не отличаются от остальных зап.грузин

Вообще в целом Вайнахи далеко не тёмные. У них достаточно много светлых для южного народа.

Но их образ слишком преувеличивается, что они самые светлые из кавказцев. 

С этим я вообще не согласен.

Вообще не замечал , что бы вайнахи , если быть точнее чеченцы выделялись своей светлостью среди тех же осетин, дагестанцев или западных грузин.

[daster]

Вообще в целом Вайнахи далеко не тёмные. У них достаточно много светлых для южного народа.
Но их образ слишком преувеличивается, что они самые светлые из кавказцев. 
С этим я вообще не согласен.
Вообще не замечал , что бы вайнахи , если быть точнее чеченцы выделялись своей светлостью среди тех же осетин, дагестанцев или западных грузин.

дело в том что их в 10 рас больше в росии чем других кавказцев кроме армян, их лучше знают.

[BUM BUM]

дело в том что их в 10 рас больше в росии чем других кавказцев кроме армян, их лучше знают.

Их и в странах Западной Европы очень много

Например в Германии и других странах

[Умный и красивый]

Ну, конечно. Арабы залезли в горы Дагестана тыщу лет назад и внезапно заговорили на местных языках, дивергенции которых порядка 4 или 5 тыщ лет назад.
Я так думаю, что основная куча нахско-дагестанских J1 не имеет никакого отношения не то, что к арабам, но и вообще к семитам.

Протобедуины по Клёсову))

[Умный и красивый]

J1 из Сацурблии 13 тыс. лет назад тоже был арабом.

[Умный и красивый]

Кстати, CHG араб из Сацурблии имел одну аллель светлых глаз. Понятно откуда они на зап. Кавказе.
Так что daster, гордись тем, что твоих предков осеменял CHG араб и благодаря ему у твоих соплеменников есть светлые глаза. Ведь это так для тебя важно))

[Ruotsi]

J1 из Сацурблии 13 тыс. лет назад тоже был арабом.

Угу, шёл-шёл по арабской пустыне, заблудился, оказался в Грузии.)))

[daster]

Ты то своих предков с моими не путай)
В сацурблиа найденна J2 а не J1


Вообше когда христиане кавказцы носятся с своей "депигментацией" ихная мотивацыя понятна, надо примазатся к европе войти в нее и остатся там, но зачем ето мусулманам ето не понятно

Сообщение изменено: daster, 12 Октябрь 2020 - 11:30.

[Ruotsi]

В сацурблиа найденна J2 а не J1

Разве? А откуда висит древний грузинский J1 на дереве yfull? https://yfull.com/tree/J-Y6313*/
 

[Умный и красивый]

Разве? А откуда висит древний грузинский J1 на дереве yfull? https://yfull.com/tree/J-Y6313*/

Гений на daster’е путает Котиас и Сацурблии. Что с него взять, он утверждает что грузины это CHG. Видимо занимается охотой и собирательством

[daster]

Вот так так что иранским фермерам мы не чета )


Caucasus hunter-gatherer (CHG), also called Satsurblia Cluster[1] is the name of an anatomically modern human genetic lineage, first identified in a 2015 study,[2][3] based on the population genetics of several modern Western Eurasian (European, Caucasian and Near Eastern) populations.[4][5] CHG ancestry was also found in an Upper Palaeolithic specimen from Satsurblia cave (dated ca. 11000 BC), and in a Mesolithic one from Kotias Klde cave, in western Georgia (dated ca. 7700 BC).


Physical map of the Caucasus.
The CHG lineage descended from a population that split off the base Western Eurasian lineage very early, around 45,000 years ago, pre-dating the split that led to differentiated populations that descended separately to Ust'-Ishim man, Oase1 and European hunter-gatherers.[3] The Caucasus hunter-gatherers managed to survive in isolation through the Last Glacial Maximum as a distinct population.[2]

Eastern Hunter-Gatherers are believed to have received admixture from CHGs, leading to the formation of Western Steppe Herders (WSHs). WSHs formed the Yamnaya culture and expanded massively throughout Europe during the Late Neolithic and Early Bronze Age.[6]

The 2015 study by Jones et al. analysed "Eurasian steppe ancestry" – which is associated with the Ancient North Eurasian lineage – among modern European populations, which is linked to the Indo-European expansion. In comparison to modern human populations, the Satsurblia individual is closest to modern populations from the South Caucasus.[2]

[daster]

Их и в странах Западной Европы очень много
Например в Германии и других странах

похожы на карталино кахетинцев, линией волос, лбом, бровями, подбородком, нос у вайнахов правда шыре в конце.

[BUM BUM]

Я часто читал в интернете и на иностранных форумах , что самый высокий процент CHG грузин , особенно у западных и абхазов. 

Только , что это даёт человеку , этот высокий процент CHG ?

[BUM BUM]

Может скоро сделают новое открытие и окажется , что самая древняя на Кавказе моя I1a 

Ещё не вечер 

[daster]

Я часто читал в интернете и на иностранных форумах , что самый высокий процент CHG грузин , особенно у западных и абхазов. 
Только , что это даёт человеку , этот высокий процент CHG ?

дык не чеж не отнемает так пусть лежит мало ли что ема)

[Умный и красивый]

> Вот так так что иранским фермерам мы не чета )
> G2a

[Умный и красивый]

Клоун

[daster]

В настоящее время гаплогруппа G2 с наибольшей частотой встречается среди сванов — 92 %, осетин — 62 %, мегрелов — 59 % ( по некоторым данным доходит до 75 % ) , абхазов — 48 %, адыгов — 46 % , карачаевцев - 40% [1], в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии — около 40 %. У грузин — около 48 %.[1]


Во во особенно сваны ето иранские фермера
имя арабское вера арабская гапло арабская но тупость с кавказская )

[Умный и красивый]

> Вот так так что иранским фермерам мы не чета )