691 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Так это вроде наборот. Из 100 % греков только 34% считают греческий родным языком. То есть это не удивительно, а печально.

[lana]

В Донецкой области мало греков помнит родной язык. Только старшее поколение. А в школах они изучают новогреческий язык.

[Skalagrim]

Так это вроде наборот. Из 100 % греков только 34% считают греческий родным языком. То есть это не удивительно, а печально.

считаю что для понтийских греков это высокий процент. Я знал нескольких, все они были русскоязычны. Для столь удалённого (географически и хронологически) от очага народа это большой процент. + политика репрессий. Не знаю %, но мне думается что эрзя или карелы (карелы имели свою республику и имеют наверное) в меньшей степени владеют родным языком.

[Ruotsi]

тюркоязычные греки - это онегдод, я считаю.)
почему урумы - греки?

Сообщение изменено: Ruotsi, 26 Июнь 2015 - 19:07.

[lana]

тюркоязычные греки - это онегдод, я считаю.)
почему урумы - греки?

Ну чо там, такое есть.
Когда я училась в университете, готовили мы какое-то мероприятие. Так вот одна гречанка так просила всех выйти на сцену: "Кельманды на сцену!"

[valerios]

Ну тогда надо признать анекдотическими все русскоязычные нац. меньшинства. Выше приводили карелов и эрзя, список можно продолжить.
Действительно высокий процент по статистике. Думаю не все владеют языком, но просто считают родным. А на самом деле знают немного в рамках школьного обучения или овладели языком в Греции, когда там жили. Есть и старшее поколение знающее понтийский диалект. Кстати только 2,7% признали турецкий язык родным (думаю владеют им гораздо больше, так как в Ставрополье поселились очень много греков из Цалки).

[Bratilov]

тюркоязычные греки - это онегдод, я считаю.)
почему урумы - греки?

A почему гагаузи - не болгари? Разнице между урумов и гагаузов нет - православние християне, говорящие по турецкие. Только у гагаузов в 20-30-х лет, когда провели изследования на терене, оказалось, что пели народние песни на болгарский. Вероятно тоже самое и с уруми. И ето нормално для маленкие группи из населения, живущие всред другоязичное большинство.

[Приднестровец]

считаю что для понтийских греков это высокий процент. Я знал нескольких, все они были русскоязычны. Для столь удалённого (географически и хронологически) от очага народа это большой процент. + политика репрессий. Не знаю %, но мне думается что эрзя или карелы (карелы имели свою республику и имеют наверное) в меньшей степени владеют родным языком.

Вы не забывайте, что в Ставрополье и на Кубани греки живут относительно компактно и по большей части в сельской местности.

[альбинос в черном]

тюркоязычные греки - это онегдод, я считаю.)
почему урумы - греки?

[Ruotsi]

(думаю владеют им гораздо больше, так как в Ставрополье поселились очень много греков из Цалки).

А цалкинские урумы (?) осознают единство с приазовскими?

[valerios]

А где им сталкиваться, чтобы почувствовать общность? В Греции приазовских греков не так много как цалкинских. Я встретил когда-то только одного мариупольского грека.
Язык схожий, но по традициям, кухне, обычаям думаю больше общего у цалкинцев между собой вне зависимости от языка (понтийский или турецкий).

[Приднестровец]

Были еще тато(ирано)язычные армяне Апшерона, переселившиеся в конце 18 века в Святой Крест (Буденновск). Впрочем, ныне они все, емнип, говорят только по русски и армянски.

[Bagdasar]

Есть знакомый пример. Арменин, родился в Средней Азии. В детстве с развалом Союза его семья переехала в Россию под Анапу, в посёлок, где на 85-90% живут греки.
С русским большинством столкнулся только когда поступил в универ. В первую неделю было анкетирование, где графу национальность он заполнил как "русский". Это многие видели, засмеяли его. Да, он по-армянски вообще ни слова не знал. Но внешность чисто армянская, особенности характера чисто армянские. Вобщем-то, начиная с того времени он перестал считать себя русским.
Интересно, что в России его родители развелись, отец женился на русской женщине и много времени этот мой приятель проводил в наполовину русской семье.
Какие конкретно особенности характера сильно отличали его от русских хорошо написано в теме АРМЯНЕ этого раздела.



Это неудачный пример.
Арменин, в какой бы семье он не вырос, как бы не был ассимилирован, скорее выберет русскую невесту, даже если их будет в 10 раз меньше, чем невест его национальности.

Это армянин не показатель. Если человек очень хочет ассимилироваться, он – ассимилируется.
Например, я армянин - в третьем поколении родившийся в Туркмении.
Я не ассимилировался, знаю обычаи и традиции предков, единственное в чем я подкачал, так это – язык, я его знаю плохо…
Ваш армянин хотел стать русским, он им не станет, точнее русские его не будут считать армянином. Как бы осел не захотел стать зеброй, его не будут считать зеброй даже если его покрасят в белые полоски…

Сообщение изменено: Bagdasar, 08 Декабрь 2015 - 11:23.

[Skalagrim]

Это армянин не показатель. Если человек очень хочет ассимилироваться, он – ассимилируется.
Например, я армянин - в третьем поколении родившийся в Туркмении.
Я не ассимилировался, знаю обычаи и традиции предков, единственное в чем я подкачал, так это – язык, я его знаю плохо…
Ваш армянин хотел стать русским, он им не станет, точнее русские его не будут считать армянином. Как бы осел не захотел стать зеброй, его не будут считать зеброй даже если его покрасят в белые полоски…

а в чём дело? В расовых признаках?Например, как там этот актёр блондинистый с армянской фамилией или ведущая Камеди Вумен? Кем их считают русские, кем они сами цебя и кем - армяне. Или саный русский ультра-суппер патриот Кургинян. Тысячи русский за его "русскую" идею готовы костьми лечь. А Лавров? Даже кто знают (что он на половину армянин на поливину еврей) считают его русским и суппер российским патриотом, а большинство россияна даже не догадываются что он не русский.

[grim fandango]

а в чём дело? В расовых признаках?

Конечно. Немца или украинца, выросшего в России и считающего себя русским будут считать русским, корейца или негра- нет.

А Лавров? Даже кто знают (что он на половину армянин на поливину еврей) считают его русским и суппер российским патриотом, а большинство россияна даже не догадываются что он не русский.

Разве человек не титульной национальности не может быть патриотом страны в которой живет?

[Skalagrim]

Разве человек не титульной национальности не может быть патриотом страны в которой живет?

тут я к тому, что , я думаю, большинство Лаврова считают русским.

[grim fandango]

тут я к тому, что , я думаю, большинство Лаврова считают русским.

Может быть, я как-то не интересовался у знакомых кем его считают. Вполне возможно,что и русским, он уже пожилого возраста, национальность не так очевидна. Кстати, некоторые считают что Лавров похож на русскую богомолку-странницу с картины Репина

[Eligvara]

тут я к тому, что , я думаю, большинство Лаврова считают русским.

Большинство просто не интересуется в подробностях его корнями, потому и считает условно.

Сообщение изменено: Eligvara, 08 Декабрь 2015 - 14:26.

[Skalagrim]

т.е. расовые признаки могут всё свести на нет. Если лавров и не архиарменоид , то он вполне русский. Да и Карпетян (или как там его) и Кургинян. А если будет русский с непонятно от куда взявшимися арменоидными чертами, то многие русские его за своего не примут (?) У нас тут был один русский парень на классификации, так тут многие нашлись, которые его не хотели принимать за своего.

[Eligvara]

т.е. расовые признаки могут всё свести на нет. Если лавров и не архиарменоид , то он вполне русский. Да и Карпетян (или как там его) и Кургинян. А если будет русский с непонятно от куда взявшимися арменоидными чертами, то многие русские его за своего не примут (?) У нас тут был один русский парень на классификации, так тут многие нашлись, которые его не хотели принимать за своего.

Средний обыватель обычно не задумывается над антропологическими тонкостями, да и просто не знает о его корнях. Хотя никакой тайны и нет, просто не интересуются. При этом, опять-таки в быту, вполне живучи стереотипы о том, как должен выглядеть русский. И стереотипы эти зачастую друг другу противоречат. От "двухметровый, голубоглазый" и т.д. по списку до довольно размытого представления, под которое подходит и Лавров, и многие другие известные лица. Впрочем, обладателя ярко выраженных переднеазиатских черт за этнического русского в любом случае не примут.
А Кургинян всё ж таки не типичный арменоид, да и корни там полиэтничны.

Сообщение изменено: Eligvara, 09 Декабрь 2015 - 00:28.

[14abrek88]

А вот он воспринимается русским или нет?

[Bagdasar]

т.е. расовые признаки могут всё свести на нет. Если лавров и не архиарменоид , то он вполне русский. Да и Карпетян (или как там его) и Кургинян. А если будет русский с непонятно от куда взявшимися арменоидными чертами, то многие русские его за своего не примут (?) У нас тут был один русский парень на классификации, так тут многие нашлись, которые его не хотели принимать за своего.

Уважаемый Skalagrim !
Кургинян из той породы, когда нацмен пытается быть большим русским (французом и тд…) чем сами русские, такие как он, как правило - являются самыми большими националистами по отношению к своим бывшим соотечественникам, таких… не любят (действительно не любят) бывшие свои и призирают те, к кем он пытается примазаться…
На родине предков Кургинян вызывает – раздражение (мягко говоря), и в России его особо не любят…
Этнические признаки тоже нельзя отбрасывать, т.е. как бы он не старался, но…он не станет похож на русского, он типичный переднеазиат.
Артур Чилингаров – очень уважаемый человек, ученный-полярник имеющий много заслуг перед СССР и Россией. Он не стыдится, не отказывается от своих армянских корней и народ относится к нему с уважением.

[Bagdasar]

Конечно. Немца или украинца, выросшего в России и считающего себя русским будут считать русским, корейца или негра- нет.

Разве человек не титульной национальности не может быть патриотом страны в которой живет?

Конечно может !!! Я – патриот, хотя…я и не принадлежу к титульной нации, четвертинка русской крови не в счет, но…каким бы патриотом я не был, какие заслуги перед странной у меня не было (прошел три войны, был ранен) – я трезво понимаю, что никогда я в России не буду на 100% своим как бы ко мне хорошо не относились )))
Да…и внешность моя не арийская, на этом форуме меня классифицировали как “анатолид”, меня принимают за сирийца, турка, грека, да за кого угодно но…не за жителя средне-русской равнины…

[Bagdasar]

А вот он воспринимается русским или нет?

Не похож ))) 100-й адыг или черкес.

[Eugene_rus]

А какая Вам разница кто признаёт русским?
Если хочется то считаете, кто-то признаёт а всех 140 млн. всей равно не опросите.

[Bagdasar]

тут я к тому, что , я думаю, большинство Лаврова считают русским.

Важно, кем он сам себя считает.

[14abrek88]

Это участник дома 2 Алексей Самсонов, русский

[Bagdasar]

А какая Вам разница кто признаёт русским?
Если хочется то считаете, кто-то признаёт а всех 140 млн. всей равно не опросите.

Если вопрос ко мне, то мне без разницы признают меня за своего или нет, для меня важно, чтобы люди меня оценивали по моим делам, по моим достоинствам или недостаткам, а не по национальным и расовым признакам. Я также оцениваю людей )))

[hirundo]

... Или саный русский ультра-суппер патриот Кургинян. Тысячи русский за его "русскую" идею готовы костьми лечь. А Лавров? Даже кто знают (что он на половину армянин на поливину еврей) считают его русским и суппер российским патриотом, а большинство россияна даже не догадываются что он не русский.

При всей моей нелюбви к Кургиняну, пан Скалагрим, всё же скажу, что поражаете эпитетами. Никто за кургиняновские идеи лечь костьми не собирается.
Про еврейство Лаврова большинство знает. Во Франции и на Украине тоже на верхах не всё гладко с присутствием титульной нации. Российские интересы (а частично и русские) Лавров худо-бедно отстаивает. Какие с ним проблемы? Родился в России, гражданство российское, государственным языком владеет. Ну, да, не русский. Но и Немцов, к примеру, не русский, и многие другие. "Многие другие", это, разумеется про элиту. Основная часть России это русские. В добавок идут совершенно не враждебные русским малочисленные народы (не все, безусловно), вполне вписывающиеся в русскую ервопейскую культуру. С элитой в России, будьте спокойны, ещё разберутся. И с кургинянами/соловьёвыми в том числе.

Сообщение изменено: hirundo, 15 Декабрь 2015 - 12:01.

[Skalagrim]

При всей моей нелюбви к Кургиняну, пан Скалагрим, всё же скажу, что поражаете эпитетами. Никто за кургиняновские идеи лечь костьми не собирается.
Про еврейство Лаврова большинство знает. Во Франции и на Украине тоже на верхах не всё гладко с присутствием титульной нации. Российские интересы (а частично и русские) Лавров худо-бедно отстаивает. Какие с ним проблемы? Родился в России, гражданство российское, государственным языком владеет. Ну, да, не русский. Но и Немцов, к примеру, не русский, и многие другие. "Многие другие", это, разумеется про элиту. Основная часть России это русские. В добавок идут совершенно не враждебные русским малочисленные народы (не все, безусловно), вполне вписывающиеся в русскую ервопейскую культуру. С элитой в России, будьте спокойны, ещё разберутся. И с кургинянами/соловьёвыми в том числе.

У Лаврова папа армянин и фамиля, по идее, должна была быть армянская. То что мама у него еврейка, то-то многие знают, но наверное не знают, что п[апа армянин. А тут этот весь мотив пошёл именно от того, считают ли армянскую полукровку русским. Следите за контекстом. И как раз русскоязычный армянин об этом начал. А я лишь привёл примеры, что по-разному может быть. Так что надо поспокойнЕе быть, следить за контекстом, а не поддаваться импульсом личной неприязни