142 ответов в этой теме

[Щемилов]

Чувствую ветерок, который сквозит в ваших словах и от куда он веет. Приют староверы находили и у латиносов и у "англо-саксов" и у клятых простестантов, а вот гнобили их и кляли, почти родные и почти правильные (ближайшие) братья по вере.

Само-собой больше всего вопросов к никонианам, но за 400-лет, приучили особо не вылезать, главное вовремя знать- будут кишки выпускать, али нет... а так у нас не гласная договоренность- молиться за власть страны, там где проживаешь (если конечно нет откровенной богоборнической деятельности). Но у нас, не было и нет- признания других конфессий. Наш ответ всегда один- спасает Исус Христос, можно ли спастись в вашем сообществе, мы не знаем! То что наша Вера -спасительна, у нас нет ни каких сомнений, а проверять чужие... у нас нет дерзновения, да и зачем нужен такой риск- своей собственной безсмертной душой?
Многим конечно обидно: мол-вас признают все, а вы никого... но уж такия мы упертыя! )))
Сейчас в Мире- где-то 2 млн. человек.

[Ravnur]

но в колониях принадлежащих католикам, все же сохранилось местное население (латиносы), там же где были англо-саксы- уничтожены все.

Начните с подсчётов плотности автохтонного населения в разных регионах сперва. В голландско-немецко-английском юге Африки с местным населением всё нормально, даже несмотря на годы дискриминации, сегрегации и апартеида. В Гонконге тоже вроде как не "англо-саксы" живут.
Историю колонизации каждого региона и судьбу местного населения надо рассматривать в отдельном ключе, потому что даже испанская колонизация и её характер и особенности везде были разными.

[Corwin]

А вот в сухарики от Серафимушки или поедание земельки от Матронушки, да и в "Битву екстасенсов" с Вангой он верит всей душой!

Правильно я понимаю, что верить в эти вещи - это тяжкий грех для истинно верующего православного?

Сообщение изменено: Corwin, 27 Ноябрь 2014 - 12:46.

[Skalagrim]

Правильно я понимаю, что верить в эти вещи - это тяжкий грех для истинно верующего православного?

не только православного, но и вообще христианина, я вот удивлаюсь что некоторые люди, которые себя активно позиционируют православными , любят побалываться всякого рода эзотерикой.

[J_123]

в колониях принадлежащих католикам, все же сохранилось местное население (латиносы), там же где были англо-саксы- уничтожены все.

Когда-то встретил такой же тезис у Кураева. Взял цифры индейского населения в Латинской Америке и территориях, завоеванных англо-саксами, до начала колонизации. Взял цифры на этих же террирориях в 20 веке (сейчас точно не помню, за какой год были данные). Изменение количества индейского населения оказалось пропорциональм, т.е. из-за намного меньшей заселенности территорий, завоеванных англо-саксами, создается эффект их полного уничтожения. Да и в Индии, как мы видим, не всё коренное население было уничтожено.

[Щемилов]

Правильно я понимаю, что верить в эти вещи - это тяжкий грех для истинно верующего православного?

У нас за меньшее отлучают.))) Пропустил- три литургии и усё! ))) А ето шарлатанство смесь язычества и хлыстовства.

[Skalagrim]

У нас за меньшее отлучают.))) Пропустил- три литургии и усё! )))

И что дальше? Назад пути нет? Изгой?

[Ravnur]

Когда-то встретил такой же тезис у Кураева. Взял цифры индейского населения в Латинской Америке и территориях, завоеванных англо-саксами, до начала колонизации. Взял цифры на этих же террирориях в 20 веке (сейчас точно не помню, за какой год были данные). Изменение количества индейского населения оказалось пропорциональм, т.е. из-за намного меньшей заселенности территорий, завоеванных англо-саксами, создается эффект их полного уничтожения. Да и в Индии, как мы видим, не всё коренное население было уничтожено.

Ну тут ещё и различия в способах ведения хозяйственной деятельности населения будущих США и континетальной Америи находящейся южнее можно доплюсовать. Ну а так да, в качестве встречного вопроса можно даже спросить почему в Мексике нету афроамериканцев. Острова Карибского моря можно тоже в пример привести, где испанцы и французы на своих владениях зачищали местное население подчистую, не хуже англичан. Экономический фактор в этом вопросе намного значительнее религиозного. Это настолько глупый и заезженный штамп, что им только комсомольцев можно было пугать, да и те, наверное, Маркса читали.

[Щемилов]

И что дальше? Назад пути нет? Изгой?

Да нет ))) все люди грешны- назначается епетимия (наказание), проходит срок и человека опять принимают- через покаяние в общество верных. А так он стоит в притворе, к Кресту и Святыне доступ не имеет на тот срок, который указал- духовник (у нас нельзя по разным попам отираться, только к одному). Крещение то потерять не возможно, если уж совсем -отречься, принять другую религию, хулить Господа, проповедовать ранее осужденные ереси (как например Никон), то все равно принимают через покаяние... Бог всех прощает! )))

[Щемилов]

Ну тут ещё и различия в способах ведения хозяйственной деятельности населения будущих США и континетальной Америи находящейся южнее можно доплюсовать. Ну а так да, в качестве встречного вопроса можно даже спросить почему в Мексике нету афроамериканцев. Острова Карибского моря можно тоже в пример привести, где испанцы и французы на своих владениях зачищали местное население подчистую, не хуже англичан. Экономический фактор в этом вопросе намного значительнее религиозного. Это настолько глупый и заезженный штамп, что им только комсомольцев можно было пугать, да и те, наверное, Маркса читали.

Спорить не буду, так как точной статистики нет. На счет разных способов хоз.деятельности, дык- енто безспорно! Протестантская банковская система, перенятая от июдеев- взяла верх во всем Мире и до сих пор мы живем под ней. По християнским Законам, да и у мусульман ето сохранилось кое где- давать деньги в рост- большой грех.

[Ravnur]

Спорить не буду, так как точной статистики нет. На счет разных способов хоз.деятельности, дык- енто безспорно! Протестантская банковская система, перенятая от июдеев- взяла верх во всем Мире и до сих пор мы живем под ней.

Я про разницу в хозяйственной деятельсти между группами автохтонных народов. Малочисленным охотникам-собирателям, с примитивным сельским хозяйством и зачастую полукочевым образом жизни просто не нашлось места в новой системе. В то же время как культуры Латинской Америки с развитыми аграрными традициями идеально в неё вписались и привычный уклад жизни в хозяйственном плане изменили совсем незначительно. Туда даже рабов из Африки практически не завозили за ненадобностью.

Банковская система же в современном её виде зародилась в средневековой Италии и все ваши рассуждения про протестантизм это ничем не подкреплённые домыслы.

[Ravnur]

Спорить не буду, так как точной статистики нет.

Дополню предыдущий пост. Зато есть отличная статистика по новозеландским Маори, численность которых сейчас 600 тысяч человек (при 100 тысячах на начало XIX века), что составляет около 15 процентов от всего населения страны, хотя в социальном плане там есть куча проблем, конечно же, из-за разницы культур. Язык маори является государственным и входит в обязательный курс школьной программы. И это притом что в Новой Зеландии протестантов в процентном соотношении гораздо больше чем в США (католиков совсем не много), а белое население "англосаксоней" не бывает, в отличие от той солянки, что колонизировала США.

[Korsar]

это уже немного переходит к теме пропаганда белой вины, эксплотация и уничтожения туземцев европейцами. В самой европе европейцы между друг другом воевали и эксплотировали людей своей расы ( крепостное право) уничтожали населения во время воин, на других континентах тоже самое происходило внутри больших рас. Если выделять уже кто замым был жестоким к местному населению и рабам то это далеко не англичани, а арабы, арабы за несколько веков словили 112 миллионов человек в рабство в Африки эта цифра намного намного выше чем те кто были проданы в Америку. Притом в мусульманских странах практически нет негров, потому что рабы там жили в среднем 5 лет. Англия первая скорее даже начала кристовый поход против рабства.

[Bratilov]

В самой европе европейцы между друг другом воевали и эксплотировали людей своей расы ( крепостное право) уничтожали населения во время воин, на других континентах тоже самое происходило внутри больших рас. Если выделять уже кто замым был жестоким к местному населению и рабам то это далеко не англичани, а арабы, арабы за несколько веков словили 112 миллионов человек в рабство в Африки эта цифра намного намного выше чем те кто были проданы в Америку.

Куриоз, но робская торговия шла, когда еще не бьили колонии в Африке. "Белие" приходили в "торговская кантора", там местние вождьи ждали с товар, базарились, потом корабли поехали к Америку, а местние вождьи направлялись опять на охота. Когда в Западная Африка остановилась колониалная администрация, одно из первие дела бьило преустановление рабская торговия.

[Ravnur]

тут во всём, в этом противопоставлении церквей и направлений, битве за правоту и правоверие я вижу две вещи - гордыню с самоувереностью и уход (увод) от сути к внешном проявлениям и названиям, от духа - к букве. Т.е. не по делам и не по плодам, а по славам и самомнению.
ИМХО не по Библии это всё и противоречит основам христианства. По моему убеждению христианство это очень простой посыл, а не заумные разнотрактуемые косноязычные заумности.

В блоге Щемилова есть довольно интересный спор в комментариях (можете читать сразу их, т.к. сама заметка к вашим словам отношения фактически не имеет). В контексте вашего поста там довольно информативная беседа. http://mu-pankratov....9.html#comments
По моему же мнению весь этот радикализм в обрядности и внимание к деталям и мелочам есть следствием желания сохранить общину и работает на самоизоляцию, точно так же как это происходит и во многих мелких и не очень протестантских течениях. Или вот даже если евреев взять.

[Щемилов]

В блоге Щемилова есть довольно интересный спор в комментариях (можете читать сразу их, т.к. сама заметка к вашим словам отношения фактически не имеет). В контексте вашего поста там довольно информативная беседа. http://mu-pankratov....9.html#comments
По моему же мнению весь этот радикализм в обрядности и внимание к деталям и мелочам есть следствием желания сохранить общину и работает на самоизоляцию, точно так же как это происходит и во многих мелких и не очень протестантских течениях. Или вот даже если евреев взять.

На счет самоизоляции... можно и так сказать, но у нас нет другого выбора! Тогда нас поглотит- окружающий мир... тем более общинам очень тяжело сейчас существовать в больших городах. В деревнях попроще, так как и общий труд и внешних раньше было мало...но деревня вымерла, увы.
На счет спора, дам маленькое пояснение, что как сам не являюсь- специалистом в древнем еврейском и древнегреческом языках, привел человеку- как бы диалог профессора Щеглова(конечно стиль грубоватый). Но надо понимать, что он - безпоповец очень радикального Феодосеевского согласия. Но по сути, нам тоже ни как не уклониться от етих споров, так как гонения и даже физическое уничтожение на протяжении 400-от лет, происходили из-за етих зазоров. Ведь никониане, сами заявили- что мол мы верим в другого бога:
«ПОНЕЖЕ ИНО ЗНАМЕНУЕТ Iисус, ИНО же Iсус, якоже прежде рехом, толкуется с еврейскаго языка Спаситель, с греческаго же Исцелитель. Iсус ЖЕ ЧТО ЗНАМЕНУТЕ ВНЕМЛИТЕ: по гречески Iсос, по нашему глаголется равный: оус, же глаголется ухо. Та два речения егда в едино место сложиши, будет Iсоус, еже глаголется равноухий. НО НЕ БУДИ НАМ ТАКО НАРИЦАТИ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО. Сего ради лучше есть писати Iисъ, неже Iсъ, да и глаголем В ТРИ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ Спаса и Исцелителя нашего Христа, а НЕ В ДВЕ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ РАВНОУХАГО… В российском же языке раскольщики, В ДВЕ ТОКМО силлабы глаголюще Iсус, НЕ ИСПОВЕДУЮТ Спасителя и Исцелителя душ наших. И В ПРАВДУ В НИХ ИН Iсус: НЕ ИСТИННАГО БО Iисуса, Спасителя и Исцелителя, исповедуют, Но НЕКОЕГО Iсуса РАВНОУХАГО… ИН БО ОБРЕТАЕТСЯ В НИХ Iсус, глаголемый РАВНОУХИЙ» [Дмитрий Ростовский. Розыск, часть 1, гл. 15, лист 24, изд. 1877 г.].

Да плюс сделали его на 8 лет моложе, на латынский манер... пришлось согласиться, прости Господи... мы в "равноухова", вы- "разноухова".)))

[Bruno]

Христианство естественным путём (из низов) проникало лишь в те регионы, которые уже раньше входили в Римскую Империю или имели непосредственное влияние Рима.

Не совсем так. Типичный пример тому Эфиопия. Под римским влиянием страна не находилась, однако это древнейшая христианская страна. Если не путаю, первая провозгласившая Христианство государственной религией.

[Skalagrim]

Не совсем так. Типичный пример тому Эфиопия. Под римским влиянием страна не находилась, однако это древнейшая христианская страна. Если не путаю, первая провозгласившая Христианство государственной религией.

Это скорее исключение, но и при том Эфиопия издревле прямым образом входила в круг вляния авраамических религий, фактически даже без посредничества

[Bruno]

Это скорее исключение, но и при том Эфиопия издревле прямым образом входила в круг вляния авраамических религий, фактически даже без посредничества

Да, эфиопские евреи долго жили на территории страны довольно большой общиной. Бытует мнение, что и Копи царя Соломона - это объект до сих пор находящийся где-то в Эфиопии. Но, тем не менее, в свете утверждения о том, что Христианство проникало лишь в те регионы, над которыми устанавливала свои порядки Римская Империя, Эфиопия, хоть и на правах исключения, но делает утверждение ничтожным Другой пример - Армения. Но там, совсем немного, но римляне все же наследили....

[альбинос в черном]

Иммануил Кант о христианстве как религии самосовершенствования и преобразования мира:

 

"все религии можно разделить на религию снискания благосклонности (одного лишь культа) и на моральную, т. е. религию доброго образа жизни. По первой человек или льстит себя мыслью: бог может сделать его навеки счастливым без того, чтобы для этого нужно было стать лучше (с помощью отпущения его погрешений); или же, если это кажется ему невозможным, бог может сделать его лучше, без того, чтобы ему самому надо было сделать для этого что-то большее, чем попросить об этом. А так как перед лицом всевидящего существа просить — значит не более как желать, то и никакого действия, собственно говоря, не было бы; ведь если бы все дело было в желании, то каждый человек был бы добрым. По моральной же религии (а из всех когда-то существовавших признанных религий такова только христианская) есть основоположение, что каждый должен делать все, что в его силах, чтобы стать лучше; и только в том случае, если он не загубит свое прирожденное дарование (Лука, XIX, 12—16), если он использует свои первоначальные задатки доброго, чтобы стать лучше,— только тогда он может надеяться, что то, что не в его силах, будет восполнено высшим споспешествованием. И вовсе не обязательно, чтобы человек знал, в чем оно состоит; может быть, даже неизбежно, чтобы, когда тот способ, каким оно происходит, в определенное время был дан путем откровения, различные люди в другое время создали себе о нем различные понятия, и притом с полной искренностью. Но тогда действительно и следующее основоположение: «Несущественно и, следовательно, никому не обязательно знать, что бог делает или сделал для его блаженства»; надо только знать, что человек сам должен делать, чтобы стать достойным этого содействия"

[Skalagrim]

У нас нет отдельной темы по протестанству и Реформации, пока тут оставлю

[Ravnur]

ВКЛ автор проигнорировал.

[Краки Нифлунг]

Христианские монахи в зеркале языческой критики

Вооружённые нападения, избиения, уход от налогов, незаконный захват земель, грабежи, разрушение произведений искусства, пьянство, чревоугодие, участие в разнузданных оргиях — вот неполный список того, в чём обвиняли монахов языческие авторы эпохи поздней античности. Согласитесь, даже современные оппоненты церкви редко заходят так далеко, критикуя «людей в чёрном». 

 

Но насколько можно верить подобной оценке? Не исказила ли «оптику» языческих авторов ненависть к христианскому учению? И были ли сторонники старой веры одиноки в своей неприязни к монашествующим?

 

О борьбе христианства с язычеством и о нравах позднеантичных монахов читайте в статье кандидата исторических наук, сотрудника ИВИ РАН Михаила Александровича Ведешкина «Люди в черном»: христианские монахи в зеркале языческой критики», опубликованную в журнале «Вестник древней истории».

https://proshloe.com...-v-chernom.html