166 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.

с руки и прижилось

[Afrosiab]

Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.

А давайте забудем про этого нацика Анатолия Клесова. Придумаем имена носителям гаплогрупп R1a и R1b. Тогда тюрки и индоевропейцы - это носители тюркских и индоевропейских языков.

А носители R1a и R1b тогда кто? Не будем языковые характеристики применять.

Потому что язык сто раз может поменяться.

[Eugene_rus]

Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.

Это не метр, а известный фантазер который придумывает историю для ДНК-маркеров. Предпочитает древние маркеры и современные значения.

[hirundo]

Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.

А также сантиметр, километр и прочая.

[Afrosiab]

А также сантиметр, километр и прочая.

И кем считать динлинов? Носители гаплогруппы R1a. Говорили на тюркском языке. Тюрки.

Кем считать эмигранта киргиза, потомка динлинов, эмигрировавшего тв Канаду, англо и франкоязычную страну. Индоевропейцем?

[Eugene_rus]

А носители R1a и R1b тогда кто?

Никто. Это просто генетические маркеры, из миллионов.
M420 (определяет номенклатурный номер R1a) и M343 (определяет номенклатурный номер R1b).
Без аутосомных значений, без определения времени (из-за древности маркеров), без определения идентичности, без определения лингвистической принадлежности они ни о чем не говорят.

[Ruotsi]

И кем считать динлинов?

Есть маргинальная енисейская гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dingling

The name Dingling can be seen to resemble both:

the Yeniseian word *dzheng people > Ket de?ng, Yug dyeng, Kott cheang
the Na-Dene word *ling or *hling people, i.e. as manifested in the name of the Tlingit (properly hling-git son of man, child of the people).

Although the Dené–Yeniseian language family is now a widely known proposal, his inclusion of the Dingling is not widely accepted.

Может, это и фрикотня, но, видимо, консенсуса о происхождении динлинов нет.

[Afrosiab]

Никто. Это просто генетические маркеры, из миллионов.
M420 (определяет номенклатурный номер R1a) и M343 (определяет номенклатурный номер R1b).
Без аутосомных значений, без определения времени (из-за древности маркеров), без определения идентичности, без определения лингвистической принадлежности они ни о чем не говорят.

Еще дело усложнится тем, что киргизы женились на очень разных женщинах. Начиная от китаянок тибетянок до бог знает кого.

[hirundo]

И кем считать динлинов? Носители гаплогруппы R1a. Говорили на тюркском языке. Тюрки.

Откуда Вы всё это взяли?

Кем считать эмигранта киргиза, потомка динлинов, эмигрировавшего тв Канаду, англо и франкоязычную страну.

Кем считать эмигранта киргиза, потомка динлинов, эмигрировавшего в Канаду, англо и франкоязычную страну и сделавшего операцию по смене пола?

[hirundo]

Еще дело усложнится тем, что киргизы женились на очень разных женщинах. Начиная от китаянок тибетянок до бог знает кого.

+ много! Мужчины вечно женятся на бог знает ком!

[Тренята]

А гунны, динлины, киргизы описаны китайскими летописцами.

Меня интересует описание древних киргизов китайцами. Насколько мне известно описание было сделано во времена существования киргизского каганата. Это было большое государство включавшее территории восточного Казахстана, Алтая, Забайкалья и северо-западного регион Китая (Синьцзян). Государство было многоэтничное, а название 'киргиз' могло применяться к различным этносам. Не так ли?

Сообщение изменено: Тренята, 10 Июль 2014 - 14:16.

[Ruotsi]

Начиная от китаянок тибетянок до бог знает кого.

Не подскажете откуда взята информация про браки киргизов с китаянками и тибетянками?

[Afrosiab]

+ много! Мужчины вечно женятся на бог знает ком!

Скоро вообще появятся люди от трех родителей.

Ядерная ДНК от матери и отца. Митохондриальная ДНК от донора женщины.

Кем вы назовете такого гибрида?

[Afrosiab]

Не подскажете откуда взята информация про браки киргизов с китаянками и тибетянками?

Вы плохо знаете киргизов. Погуглите генерал Ли Линь, китайско киргизские войны, военный союз киргизов и тибетцев.

Киргизская руническая писменность встречается даже в Тибете.

[Ruotsi]

Вы плохо знаете киргизов. Погуглите генерал Ли Линь, китайско киргизские войны, военный союз киргизов и тибетцев.

Киргизская руническая писменность встречается даже в Тибете.

Единичные связи - может быть. Но в массовость как-то... Без конкретных данных не верю.
Насколько близки киргизские мтДНК тибетским и китайским?

Сообщение изменено: Ruotsi, 10 Июль 2014 - 14:22.

[Afrosiab]

Ещё лучше. Скоро и до "индоевропейцев" как любителей молочного шоколада доидём. Больше индоевропейцев! Хороших, разных!

Скоро вообще появятся люди от трех родителей.

Ядерная ДНК от матери и отца. Митохондриальная ДНК от донора женщины.

Говорить будут на четырех языках.

Кем вы назовете такого гибрида?

[hirundo]

Скоро вообще появятся люди от трех родителей.

Ядерная ДНК от матери и отца. Митохондриальная ДНК от донора женщины.

Говорить будут на четырех языках.

Кем вы назовете такого гибрида?

Вы всем на все вопросы собираетесь отвечать этой тирадой?

[Afrosiab]

Единичные связи - может быть. Но в массовость как-то... Без конкретных данных не верю.
Насколько близки киргизские мтДНК тибетским и китайским?

Почти все группы женщин охвачены киргизами:

Анализ изменчивости митохондриальной ДНК


http://www.ict.nsc.r...html?ru 27 2011

В генофонде среднеазиатских популяций (киргизы, узбеки), а также алтайцев, присутствуют со значительной частотой как «европеоидные» (U, H, J, I, T, X), так и «монголоидные» (A, B, F, M, N9)

Сообщение изменено: Afrosiab, 10 Июль 2014 - 14:34.

[Кот]

метр ДНК генеалогии

[Ruotsi]

В генофонде среднеазиатских популяций (киргизы, узбеки), а также алтайцев, присутствуют со значительной частотой как «европеоидные» (U, H, J, I, T, X), так и «монголоидные» (A, B, F, M, N9)

Это макрогаплогруппы. По ним специфическую близость киргизок к тибеткам и китаянкам не определить. Максимум - восточноевразийки.

[Afrosiab]

Никто. Это просто генетические маркеры, из миллионов.
M420 (определяет номенклатурный номер R1a) и M343 (определяет номенклатурный номер R1b).
Без аутосомных значений, без определения времени (из-за древности маркеров), без определения идентичности, без определения лингвистической принадлежности они ни о чем не говорят.

Как в аутосоме идет рекомбинация ядерных ДНК матери и отца? Есть какой то алгоритм?

[Afrosiab]

Это макрогаплогруппы. По ним специфическую близость киргизок к тибеткам и китаянкам не определить. Максимум - восточноевразийки.

Доступа у меня к подробным данным нет.

[Eugene_rus]

Как в аутосоме идет рекомбинация ядерных ДНК матери и отца? Есть какой то алгоритм?

Примерно поровну от отца и матери.
Но от отца участки крупнее и их меньшее количество. А от матери большее количество, но участки поменьше.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 10 Июль 2014 - 15:02.

[Afrosiab]

Примерно поровну от отца и матери.
Но от отца участки крупнее и их меньшее количество. А от матери большее количество, но участки поменьше.

Поровну - это понятно. А алгоритм рекомбинации какой?

[Eugene_rus]

Поровну - это понятно. А алгоритм рекомбинации какой?

А что это Вам даст?
Почитайте про мейоз и кроссинговер- узнаете полнее.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 10 Июль 2014 - 17:05.

[Тренята]

Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.

Названия для групп придумывают, потому что их легче запомнить чем номенклатуру, которая меняется время от времени. Обыватели , коим я вас не считаю, делают не верные выводы читая названия гаплогрупп: «славянская», «финно-угорская» и так далее. На мой взгляд правильнее давать региональные названия субкладам . Например, восточно-европейская, скандинавская, южно-балтийская, евразийская, кавказская и т. д. Видимо некоторые, я имею в виду Анатолия Клесова, специально привязывают названия гаплогруп к языковым общностям, которых даже не тестировали, дабы ввести читателей в заблуждение.

[Тренята]

Поровну - это понятно. А алгоритм рекомбинации какой?

Раньше генетики утверждали, что рекомбинация ДНК имеет случайный характер, а сейчас утверждают обратное описывая 'алгоритм' рекомбинации в статьях. В компьютерных симуляциях рекомбинирования ген широко используется стохастическое моделирование. Как писали выше приблизительно поровну наследуют от отца и матери.

[Afrosiab]

Интересно. Получается Монголы истребили Славян-Кыргызов? И сами Монголы приняли теперь имя Кыргызов?


Киргизы. Славянский след

http://slav-drevnost...l.com/1563.html

Абу Са'ид Абд ал-Хайя б. Заххака Гардизи «Украшение известий» (XI в.)

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета (вот он, расизм ). Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян.
Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа.

Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и говорят: «Огонь - самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается: [так и] мертвого огонь очищает от грязи и грехов». Некоторые из киргизов поклоняются корове, другие - ветру, третьи - ежу, четвертые - сороке, пятые - соколу, шестые - красивым деревьям. Среди них есть люди, которых называют фагинунами (?); каждый год они приходят в определенный день, приводят всех музыкантов и приготовляют все для веселого пира. Когда музыканты начинают играть, фагинун лишается сознания; после этого его спрашивают обо всем, что произоидет в том году: о нужде и изобилии, о дожде и засухе, о страхе и безопасности, о нашествии врагов. Все он предсказывает, и большею частью бывает так, как он сказал."

Киргизы народ древний, первые упоминания относятся к II-III веку до х.э. и славяне в этногенезе киргизов явно не первичны. Изгнанник-славянин, установивший сильную централизованную власть у киргизов, связан с хазарским каганатом, который появился в VIом веке. Похоже на правду, так как образование довольно сильного (во время автора) киргизского каганата - 2ая половина VIго века.

Интересны "китайские сведения":

Извлечения из истории династии тхан (I в.): "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лин (китайского наместника). Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, - по выходе замуж, татуируют себе шею."

"Описание годов правления Тайпин"(Xв.): "Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в "Сиюйцзи" ("Записки о западном крае"), сочинении Цзя Хуя, говорится: "Имеющие черные волосы и черные глаза - это потомки Ли Лина". Поэтому их самоназвание есть: "потомки дувэя" (главноуправляющего, т. е. Ли Лина)."

Первые киргизы были не монголоиды, в их предки записывают таких же светлопигментированных динлинов (подробнее об азиатских блондинах). Как же случилось, что нынешние киргизы совсем не походят на первородных, рыжых и светлоглазых?

"Родословное древо тюрков"(XVII): "Монголы и другие племена, истребив киргизов в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя киргизов. Они сами знают, из какого они рода."

[Отто Дикс]

Интересно. Получается Монголы истребили Славян-Кыргызов? И сами Монголы приняли теперь имя Кыргызов?


Киргизы. Славянский след

http://slav-drevnost...l.com/1563.html

Абу Са'ид Абд ал-Хайя б. Заххака Гардизи «Украшение известий» (XI в.)

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета (вот он, расизм ). Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян.
Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа.

Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и говорят: «Огонь - самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается: [так и] мертвого огонь очищает от грязи и грехов». Некоторые из киргизов поклоняются корове, другие - ветру, третьи - ежу, четвертые - сороке, пятые - соколу, шестые - красивым деревьям. Среди них есть люди, которых называют фагинунами (?); каждый год они приходят в определенный день, приводят всех музыкантов и приготовляют все для веселого пира. Когда музыканты начинают играть, фагинун лишается сознания; после этого его спрашивают обо всем, что произоидет в том году: о нужде и изобилии, о дожде и засухе, о страхе и безопасности, о нашествии врагов. Все он предсказывает, и большею частью бывает так, как он сказал."

Киргизы народ древний, первые упоминания относятся к II-III веку до х.э. и славяне в этногенезе киргизов явно не первичны. Изгнанник-славянин, установивший сильную централизованную власть у киргизов, связан с хазарским каганатом, который появился в VIом веке. Похоже на правду, так как образование довольно сильного (во время автора) киргизского каганата - 2ая половина VIго века.

Интересны "китайские сведения":

Извлечения из истории династии тхан (I в.): "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лин (китайского наместника). Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, - по выходе замуж, татуируют себе шею."

"Описание годов правления Тайпин"(Xв.): "Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в "Сиюйцзи" ("Записки о западном крае"), сочинении Цзя Хуя, говорится: "Имеющие черные волосы и черные глаза - это потомки Ли Лина". Поэтому их самоназвание есть: "потомки дувэя" (главноуправляющего, т. е. Ли Лина)."

Первые киргизы были не монголоиды, в их предки записывают таких же светлопигментированных динлинов (подробнее об азиатских блондинах). Как же случилось, что нынешние киргизы совсем не походят на первородных, рыжых и светлоглазых?

"Родословное древо тюрков"(XVII): "Монголы и другие племена, истребив киргизов в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя киргизов. Они сами знают, из какого они рода."

Ну вы уж явный исторический мусор-то не предлагайте по крайней мере первоисточник бы иметь.
Не очень верю, что арабы называли славян именно как славяне..их хроники редко разделяют западные народы, обычно ар-Рум или подобные направляющие.
Собственно проблема ас-сакалиба из-за того и существует,что не ясно ас-сакалиба-славяне или вообще жители В.Европы..

Касаемо европеиодного комплекса у киргизов- андроновцы вполне могли оставить генетический след, еще не исчезнувший в те времена.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 04 Март 2015 - 04:42.

[Afrosiab]

Ну вы уж явный исторический мусор-то не предлагайте по крайней мере первоисточник бы иметь.
Не очень верю, что арабы называли славян именно как славяне..их хроники редко разделяют западные народы, обычно ар-Рум или подобные направляющие.
Собственно проблема ас-сакалиба из-за того и существует,что не ясно ас-сакалиба-славяне или вообще жители В.Европы..

Касаемо европеиодного комплекса у киргизов- андроновцы вполне могли оставить генетический след, еще не исчезнувший в те времена.

Почему тогда исконно славянские именя Дамир, Мира (как у хорват, словенцев) встречаются именно у Кыргызов, а не у Русских?