198 ответов в этой теме

[Legion]

Где гарантии, что оно будет таким же, а не худшим? Лучшим оно вряд ли будет - вся история говорит против этого факта.

Современные расы образовались под действием жёсткого естественного отбора и эволюции, текшей у разных рас в разных направлениях. Что получаем при смешении?

[Брут]

Да. Наличие незначительной европеоидной, и более значительной австралоидной примесей, не отрицает того факта, что на этой территории живут народы с устоявшейся монголоидной внешностью и восточноевразийским генофондом.

Австралоидная примесь очень значительна, и на школьных картах юго-восточная Азия обознается в полоску. Даже если австралоидная примесь не 50%, то явно не один, не два, и не три.

На севере Индии живут европеоиды. В центре/на юге дравидоиды/веддоиды.

Чистые европеоиды живут в самых малонаселенных районах Индии. Чистые веддоиды - отдельными пятнами. Большинство населения - микс.

Общая численность латиноамериканцев - 560 миллионов человек. Из них 200 миллионов белые латиноамериканцы, 50 миллионов - индейцы, 50 миллионов - негроиды. Метисов таким образом меньше половины.

Мы как-бы обсуждаем популяции. Латиноамериканская популяция - это смесь разных рас. А выискивать отдельных индивидов с морфотипами и подсчитавать - это ошибка, так как у европеоидного внешне латиноамериканца в том же телосложении, физиологии, устойчивости к разным болезням и тд может быть значительна инорасовая примесь.Поэтому в данном случае нас интересует только популяция.

Несколько десятков миллионов человек по сравнению с более чем восьмисотмиллионным населением Европы и более чем миллиардным населением Китая. Тем паче, населения этого самого турана тоже весьма неоднородно. От вполне европеоидных таджиков до вполне монголоидных каралпаков.

Большинство районов Турана - это смесь в разных пропорциях европеоидной и монголоидной рас. И не забывайте о южном Китае - тамошнее население продукт не простой эволюции чистих монголоидов, а ассимиляции ими австралоидного населения.

Какие локальные популяции? Расово смешанные американцы составляют 3% популяции.

Опять -же, не подсчитываются отдельные люди с морфотипами, а берутся регионы, к примеру, Луизиана.

Так что никакой большей половины и в помине не выходит. Типичный пример подмены понятий - когда популяцию с ярко выраженной расовой доминантой и наличием более-менее ощутимого инорасового субстрата называют метисной.

Тема называется расовое смешение. Возьмем многомиллионное население южного Китая - оно относится к южномонголоидной подрасе. И сама эта подраса образовалась в основном благодаря ассимиляции монголоидами инорасового элемента. А в том, что эта популяция ближе к остальным монголоидам, чем к австралоидам, я не сомневаюсь - но было ведь значительное расовое смешение? Было. А на большинстве территории Европы его не было.

[Snowelf]

Родители А.Джоли - белые. В чем смысл Вашего предложения?

По происхождению Джоли, таким образом, приобрела кровь нескольких народов — словацкого, немецкого (по отцу) и франко-канадского, голландского, ирокезского (по матери)

http://ru.wikipedia..../Angelina_Jolie

[Folkvald]

Австралоидная примесь очень значительна, и на школьных картах юго-восточная Азия обознается в полоску. Даже если австралоидная примесь не 50%, то явно не один, не два, и не три.

Подтверждать будем?

Чистые европеоиды живут в самых малонаселенных районах Индии. Чистые веддоиды - отдельными пятнами. Большинство населения - микс.

Население северной Индии относится к европеоидной расе:
"У индоарийских народов северо-западной Индии до сих пор почти не ощущается примеси типов негроидно-австралоидной расы. Волосы слегка волнистые или даже прямые, сильно развит третичный волосяной покров. Кожа смуглая, примерно как у южных европейцев, глаза и волосы темные, почти совершенно без примеси смешанных оттенков. Лицо узкое, ортогнатное, нос тоже узкий, порой с горбинкой. Голова долихоцефальная (72-74), лоб наклонный, надбровье развито сильнее, чем в других областях Индии. Длина тела большая (169-175). Проникновение европеоидных элементов в Индию началось, по-видимому, в глубокой древности. Палеоантропологические материалы позволяют говорить о европеоидах с IV тысячелетия до н.э., но весьма вероятно, что их первое появление относится к значительно более раннему времени".
Г.Ф. Дебец. Заселение южной и передней Азии по данным антропологии". М., 1951.
То есть приблизительно так:

Даже если не брать регионы центральной Индии, то получим Гуджарат, Раджастхан, Джамму и Кашмир, Пенджаб, Уттар-Прадеш и т.д. с населением несколько сотен миллионов.

Мы как-бы обсуждаем популяции. Латиноамериканская популяция - это смесь разных рас. А выискивать отдельных индивидов с морфотипами и подсчитавать - это ошибка, так как у европеоидного внешне латиноамериканца в том же телосложении, физиологии, устойчивости к разным болезням и тд может быть значительна инорасовая примесь.Поэтому в данном случае нас интересует только популяция.

Это гражданские нации,в рамках которых сосуществуют разные расовые/этнические группы. Между которыми нет непроницаемых барьеров, но которые тем не менее существуют. Популяции? Хорошо. Белые аргентинцы и белые бразильцы имеют западноевразийское происхождение на 75-85% (у белых Рио-Да-Жанейро 86% западноевразийской компоненты по аутосомам). Существует таким образом популяция белых латиноамериканцев в составе латиноамериканской популяции? Разумеется существует.

Большинство районов Турана - это смесь в разных пропорциях европеоидной и монголоидной рас.

При этом присутствуют как практически чистые европеоидные популяции (значительная часть таджиков, городские узбеки и т.д.), так и доминантно монголоидные - казахи, киргизы, каралпаки.

И не забывайте о южном Китае - тамошнее население продукт не простой эволюции чистих монголоидов, а ассимиляции ими австралоидного населения.

У населения южного Китая (равно как и Японии ,Вьетана и т.д.) есть австралоидная примесь, что не мешает им вполне себе "укладываться" в восточноазиатский кластер по данным поп. генетики.

Опять -же, не подсчитываются отдельные люди с морфотипами, а берутся регионы, к примеру, Луизиана.

Учитываются люди имеющие смешанное происхождение. Как вновь нам показывает поп. генетика, белые по идентификации американцы действительно "белые" по происхождению.
https://www.balto-sl...?showtopic=1728
И генетический барьер между крупнейшими расовыми группами в США существует совершенно однозначный.

[Folkvald]

Тема называется расовое смешение. Возьмем многомиллионное население южного Китая - оно относится к южномонголоидной подрасе. И сама эта подраса образовалась в основном благодаря ассимиляции монголоидами инорасового элемента.

Голословно. Данные поп. генетики показывают большую степень близости северных и южных ханьцев по данным Y, по данным мтДНК фиксируется ограниченная местная примесь. В принципе, данные генетики подтвердили теорию демографической экспансии ханьцев с севера на юг.

А в том, что эта популяция ближе к остальным монголоидам, чем к австралоидам, я не сомневаюсь - но было ведь значительное расовое смешение? Было. А на большинстве территории Европы его не было.

Ну Вы для начала определитесь со степенью значительности. Во-первых. Во-вторых - южноазиатская раса есть устоявшийся субрасовый комплекс. В рамках большой монголоидной расы. С устоявшимся комплексом признаков и ярко выраженной монголоидной доминантой. Это - главное.
В целом по юго-восточной Азии. Возьмем данные Дейникиса:
http://2.bp.blogspot...ADMIXTURE_5.png
Ни в одной китайской группе нет значительной австралоидной компоненты. Тоже самое касается Тайваня. В Тайланде австралоидная компонента значительнее - от 10 до 40%%

http://2.bp.blogspot...ADMIXTURE_5.png
Здесь мы видим отсутствие существенной австралоидной компоненты у японцев.

По происхождению Джоли, таким образом, приобрела кровь нескольких народов — словацкого, немецкого (по отцу) и франко-канадского, голландского, ирокезского (по матери)

http://ru.wikipedia..../Angelina_Jolie

Угу. А откроем англоязычную вики и прочитаем:
Born in Los Angeles, California, Jolie is the daughter of actors Jon Voight and Marcheline Bertrand. She is the sister of actor James Haven, niece of singer-songwriter Chip Taylor, and goddaughter of actors Jacqueline Bisset and Maximilian Schell. On her father's side, Jolie is of German and Slovak descent,[10] and on her mother's side, she is of French Canadian and Dutch ancestry,[10] and is also said to be of Iroquoian descent,[11] although Voight has claimed that Bertrand was "not seriously Iroquois", and that they merely said it to enhance her exotic background.[12]

И даже если это не выдумка матери Джолли - индейская прапрапрапрабабка не делают человека метисом.

[Snowelf]

И даже если это не выдумка матери Джолли - индейская прапрапрапрабабка не делают человека метисом.

Без такой конкретно инорасовой пра-пра человека могло бы просто и не быть, был бы вместо него некто другой
Фольквальд, Вы тут сражаетесь с ветряными мельницами, честное слово. Никто не говорит, что, мол, давайте с неграми родниться или жениться на китаянках. Или что потомство от таких браков лучше гомогенного. Нам здесь в большинстве нравятся люди, рожденные в рамках все-таки вариаций европеоидной расы, по-моему, это очевидно. Просто несколько возмущают огульные высказывания про "уродство" некоторых разнорасового происхождения людей, когда на самом деле уродами их назвать никак нельзя. Причем не из-за пресловутой политкорректности или еще чего-то там: просто собственные глаза многих форумчан видят перед собой симпатичных (пусть, может, и чуждых расово) людей. Вы и сами же признали, что межрасовая дисгармоничность наследуемых признаков может и не проявляться. Вот мы и замечаем, что да, Вы верно подметили, далеко не всегда получаются страшилки, есть и красавцы в таком потомстве . Вот и всё-то, воевать не из-за чего.

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Апрель 2011 - 05:28.

[Folkvald]

ы тут сражаетесь с ветряными мельницами, честное слово.

Начнем с того, что я лишь отвечаю на возражения связанные с моей репликой о дисгармоничности внешности продуктов межрасовых связей.

Вы и сами же признали, что межрасовая дисгармоничность наследуемых признаков может и не проявляться.

Ничего противоречащего этому в моем первом посте в этой теме и не содержалось.

[киевлянин]

заводить межрасовые семьи для белого человека - это прямой путь к вырождению и вымиранию. если каждый белый славянин будет рассуждать так, как вы, о каких проблемах миграции можно тогда говорить? мы сами себе роем ямы.

Белые европейцы - это такое растяжимое понятие. Разница между финном и испанцем примерно как между неграми и бушменами, или японцами и индейцами.

Надо определиться о каком запрете мы говорим - о культурном, этническом или антропологическом. Браки с уроженцами Греции, Сицилии, Албании тоже выглядят для нас негармонично (как с точки зрения небольшого совпадения в спектрах схожих фенотипов, если брать во внимание среднестатистических украинцев, так и с точки зрения значительного культурного и ментального расстояния между нами), но это вроде как тоже "белые европейцы" с Вашей точки зрения.

С другой стороны, и это тоже важно, среди украинцев есть целые популяции, где можно нередко встретить таких "албанцев" и т.д. Если взять влияние Балкан на украинские популяции, то оно охватывает около 20% населения, а северо-иранский кочевой мир (вернее, автохтоны наших степей, которые нам известны позднее как северо-иранцы) около 10-12% нашего населения. Так уместно ли говорить после этого о расовом смешении? И какие рамки Вы предлагаете установить, предостерегая об этом?

мне вообще иногда кажется, что на форуме полным-полно мужчин, которые только и мечтают о японках или негритянках

вряд ли прямо "мечтают," скорее "спокойно к этому относятся"

Вы меня, конечно, извините, но она реально уродливая... Это касается и прочих мульти-расовых мисов, популярных в шоу-бизнесе (Дженнифер Лопес, Анжелина Джоли, Наоми Кэмпбелл) - даже не учитывая тот факт, что они являются маргинальными представительницами "шлаков" современного общества, их внешность... хм... реально ужасна.

Ладно Джоли и Кэмпбелл - сам не вижу в них ничего привлекательного, но родители Д. Лопес - пуэрториканцы (как и у Р. Мартина). ИМХО, красивая женщина, но в ней действительно кроме европеоидного чувствуется америндное влияние.

Чего я не понимаю, так это когда симпатичный европеец женится на абсолютно не симпатичной(если не сказать откровенно страшненькой) азиатке, негритянке и тд... dolf_ru_325.gif И таких ведь немало...

аналогично, как когда какой-то турок или итальянец "журнальной" внешности идет с невзрачной крашенной блондинкой - иногда складывается впечатление, что им лишь бы цвет волос был светлее каштанового, причем все равно - натуральный или нет))

Метисным называют потомство от браков лиц, происходящих от далеких племен (Бунак).
К европейским народам, обладающим, в целом, единым генофондом, это не относится.

т.е. дети от браков чеченец/русская или швед/итальянка - это не метисы?

Сообщение изменено: киевлянин, 27 Апрель 2011 - 07:49.

[Snowelf]

т.е. чеченец/русская или швед/итальянка - это не метисы?

С научной точки зрения, нет. Они все представители большой европеоидной расы. А с бытовой - такого о себе понаслушаются!....

[Wild_Ice]

т.е. дети от браков чеченец/русская или швед/итальянка - это не метисы?

чеченец/русская - метисы, швед/итальянка - нет. у меня подруга наполовину итальянка, наполовину - русская, знаю, о чем говорю. лично я не понимаю, когда уравнивают кавказцев и итальянцев. может, еще и от сербов тоже метисы рождаются, и от болгар? не надо перегибать палку. генетическая отчужденность - вопрос интересный, но я точно так же считаю нежелательными, к примеру, браки русская/немец, хотя это и лучше, нежели русская/негр. о растяжимости понятий белый, европеец, здесь уже говорилось. мы сейчас только пилим опилки.

[hirundo]

..... лично я не понимаю, когда уравнивают кавказцев и итальянцев. ...

В каком плане уравнивают? В генетическом? Антропологическом? Культурном?

[Брут]

Население северной Индии относится к европеоидной расе:
"У индоарийских народов северо-западной Индии до сих пор почти не ощущается примеси типов негроидно-австралоидной расы. Волосы слегка волнистые или даже прямые, сильно развит третичный волосяной покров. Кожа смуглая, примерно как у южных европейцев, глаза и волосы темные, почти совершенно без примеси смешанных оттенков. Лицо узкое, ортогнатное, нос тоже узкий, порой с горбинкой. Голова долихоцефальная (72-74), лоб наклонный, надбровье развито сильнее, чем в других областях Индии. Длина тела большая (169-175). Проникновение европеоидных элементов в Индию началось, по-видимому, в глубокой древности. Палеоантропологические материалы позволяют говорить о европеоидах с IV тысячелетия до н.э., но весьма вероятно, что их первое появление относится к значительно более раннему времени".
Г.Ф. Дебец. Заселение южной и передней Азии по данным антропологии". М., 1951.

Чистые европеоиды - это только крайняя северо-западная часть Индии, сравнительно негустонаселенная по отношению к другим регионам.

Даже если не брать регионы центральной Индии, то получим Гуджарат, Раджастхан, Джамму и Кашмир, Пенджаб, Уттар-Прадеш и т.д. с населением несколько сотен миллионов.

Какое отношение имеет эта условная карта к расовому смешению. На карте условно обозначено, как европеоидная раса резко сменяется монголоидной и австралоидной.На самом деле понятное дело, что нет такого, что до какой-то условной линии живут чистейшие европеоиды, а потом их резко сменяют чистейшие австралоиды.Поросто розовым цветом обозначены популяции, в которых прообладают европеоидные черты - а потом на юго-восток начинают преобладать австралоидные (соответственно, данный регион обозначен фиолетовым), что никак не опровергает расовое смешение.

Белые аргентинцы и белые бразильцы имеют западноевразийское происхождение на 75-85% (у белых Рио-Да-Жанейро 86% западноевразийской компоненты по аутосомам).

Ну ничего себе! 75-80 % - это очень большое отличие от 100%, что собственно, и является продуктом расовой примеси.

так и доминантно монголоидные - казахи, киргизы, каралпаки.

У казахов 50% монголоидности, а у киргизов 60% - ничуть не доминантны.

У населения южного Китая (равно как и Японии ,Вьетана и т.д.) есть австралоидная примесь, что не мешает им вполне себе "укладываться" в восточноазиатский кластер по данным поп. генетики.

То, что они укладываются в этот кластер, у меня нет сомнения, так как монголоидность преобладает. Только они находятся явно не по центру этого кластера, у них есть сдвиг в сторону австралоидных популяций - это главное в данном случае.

[киевлянин]

чеченец/русская - метисы, швед/итальянка - нет.

тогда объясните, какая разница между этими двумя примерами. У меня тоже может быть полно подруг наполовину русских/итальянок, но это не значит, что я знаю, о чем говорю Чеченцы - "белые европейцы", почему от них, по-Вашему, рождаются метисы?

лично я не понимаю, когда уравнивают кавказцев и итальянцев.

я не уравниваю, я привел два примера, можно привести пример баск/финнка, норвежец/гречанка и т.д.

может, еще и от сербов тоже метисы рождаются, и от болгар? не надо перегибать палку.

подождите, я задавал вопрос , а не высказывал свою позицию. Сербы, как и украинцы - неоднородное население, Войводина например, относится к карпатской группе популяций и там живут такие же среднеевропейцы, как в Украине или Словакии.

о растяжимости понятий белый, европеец, здесь уже говорилось. мы сейчас только пилим опилки.

нет, просто Вы любите употреблять выражение "все белые европейцы", а я предложил определить, что по-Вашему входит в его определение. У Вас же есть, судя по всему, какая-то иерархия ("нельзя уравнивать итальянцев и кавказцев"), вот я и пытаюсь выяснить, что к чему, или Ваша концепция ещё не готова в окончательном варианте?

Сообщение изменено: киевлянин, 27 Апрель 2011 - 09:39.

[olya777f]

По-моему, кое-что так и просится в "Цитатник" (подраздел "Все смешное").

[Брут]

Ну Вы для начала определитесь со степенью значительности. Во-первых. Во-вторых - южноазиатская раса есть устоявшийся субрасовый комплекс. В рамках большой монголоидной расы. С устоявшимся комплексом признаков и ярко выраженной монголоидной доминантой. Это - главное.
В целом по юго-восточной Азии. Возьмем данные Дейникиса:

В этой теме главно не доминанта, а расовое смешение. А оно было? Было.

http://2.bp.blogspot...ADMIXTURE_5.png
Здесь мы видим отсутствие существенной австралоидной компоненты у японцев.

Это данные по генофондам? Они лишь подтверждают значительную инорасовую примесь у разных народов. Посмотрите на буришей и калашей, к примеру. Это и есть Ваше европеоидное население северной Индии?
А насчет японцев - то кто утверждает, что у них именно австралоидная примесь? У них значительная не австралоидная, а курильская примесь - а генетически курильская раса может и не быть близкой к австралоидной.

[Folkvald]

Чистые европеоиды - это только крайняя северо-западная часть Индии, сравнительно негустонаселенная по отношению к другим регионам.

Это Вы сейчас Дебецу? Сравнительно "негустонаселенная" это Уттар-Прадеш с населением 200 миллионов? Гуджарат в котором живут 60 миллионов? Раджастан в котором 70?

Какое отношение имеет эта условная карта к расовому смешению. На карте условно обозначено, как европеоидная раса резко сменяется монголоидной и австралоидной.

Можно привести другие подобные карты, уже из научных монографий по антропологии.

На самом деле понятное дело, что нет такого, что до какой-то условной линии живут чистейшие европеоиды, а потом их резко сменяют чистейшие австралоиды.

Разумеется нет. На севере Индии есть резкое доминирование европеоидных признаков, на юге - веддоидных.

Ну ничего себе! 75-80 % - это очень большое отличие от 100%, что собственно, и является продуктом расовой примеси.

Вот именно что примеси. У белых аргентинцев или бразильцев есть примесь, но от этого они не перестают быть "белыми". то бишь west eurasians.

У казахов 50% монголоидности, а у киргизов 60% - ничуть не доминантны.

Источник?

То, что они укладываются в этот кластер, у меня нет сомнения, так как монголоидность преобладает.

Как я отметил, не преобладает, а однозначно доминирует. Австралоидная компонента у южных китайцев немногим больше, нежели у северных.

В этой теме главное не доминанта, а расовое смешение. А оно было? Было.

Эта самая примесь (негроидная в юго-западной, и монголоидная в северо-восточной Европе) есть и у европейцев. Считать ли нас в силу этого расово смешанными?

А насчет японцев - то кто утверждает, что у них именно австралоидная примесь? У них значительная не австралоидная, а курильская примесь - а генетически курильская раса может и не быть близкой к австралоидной.

По данным однородителських маркеров айны близки как к японцам, так и континентальным монголоидам - чукчам, монголам.

Посмотрите на буришей и калашей, к примеру. Это и есть Ваше европеоидное население северной Индии?

Что с ними не так? Западноевразийская+местная south asian компоненты.

[Indiana Jones]

аналогично, как когда какой-то турок или итальянец "журнальной" внешности идет с невзрачной крашенной блондинкой - иногда складывается впечатление, что им лишь бы цвет волос был светлее каштанового, причем все равно - натуральный или нет))

Да, среди итальянцев (особенно, северных), турок, болгар, северных французов, армян и некоторых других меланхроев подобные психологические комплексы довольно-таки распространены.

С другой стороны, те же испанцы, португальцы, окситанцы, сицилийцы и др. наборот гордятся своей "чернотой".
Это касается же и британских кельтов, которые тоже гордятся своей "чернотой", противопоставляя себя англо-саксам.

т.е. дети от браков чеченец/русская или швед/итальянка - это не метисы?

Таки да, метисы. Может и не совсем в классическом понимании этого слова, но отличия между малыми расами никто не отменял.




Wild_Ice

чеченец/русская - метисы, швед/итальянка - нет. у меня подруга наполовину итальянка, наполовину - русская, знаю, о чем говорю. лично я не понимаю, когда уравнивают кавказцев и итальянцев. может, еще и от сербов тоже метисы рождаются, и от болгар? не надо перегибать палку. генетическая отчужденность - вопрос интересный, но я точно так же считаю нежелательными, к примеру, браки русская/немец, хотя это и лучше, нежели русская/негр. о растяжимости понятий белый, европеец, здесь уже говорилось. мы сейчас только пилим опилки.

И те, и другие условно "метисы". Для итальянца и русские, и кавказцы - представители иных рас.

Итальянцы относятся к Средиземно-Балканской расе.

Русские (в основном) относятся к ЦВЕ расе.

Кавказцы относятся к Кавкасионской расе.

Соответственно, русский+кавказец=метис; кавказец+итальянец=метис; русский+итальянец=метис; русский + француз = метис; испанец + поляк = метис; финн + эллин = метис; украинец+ирландец=метис; румын+эстонец=метис и т.д. и т.п. И тем более уж русский + серб/болгарин = метис.



Folkvald

Что касается Джоли, то метрически она, конечно, европеоид (+/- "суб-нордид"), но эти негритянские губы на пол-лица... хм... как бы намекают.
Когда я в первый раз увидел ее в фильме "Угнать за 60 секунд", то принял за крашенную мулатку. Правда, потом мое мнение несколько изменилось (долгое время, я считал, что ее губы = результат неудачной пластической операции, пока недавно не увидел ее детские фото, где она выглядит крайне неевропеоидно).



Snowelf

С научной точки зрения, нет.

С научной точки зрения, да (в широком смысле) - см. цитаты, приведенные Евгением.

[киевлянин]

Кавказцы относятся к Балкано-Кавказской расе.

кстати, почему такое "неудачное" название? какая связь между первым и вторым элементами? балканцы ведь относятся к средизменоморско-балканской...

[Weissthorr]

Что касается Джоли, то метрически она, конечно, европеоид (+/- "суб-нордид"), но эти негритянские губы на пол-лица... хм... как бы намекают.

Брат Джоли - James Haven Voight. Видимо родной по обоим родителям.

[Брут]

Это Вы сейчас Дебецу? Сравнительно "негустонаселенная" это Уттар-Прадеш с населением 200 миллионов? Гуджарат в котором живут 60 миллионов? Раджастан в котором 70?

Нет, я имел в виду более отдаленные и ограниченные территории, типа Кашмира.

Разумеется нет. На севере Индии есть резкое доминирование европеоидных признаков, на юге - веддоидных.

Должно быть не резкое, а абсолютно доминирование определенных генов - тогда расовым смешением в процессе расообразования можно пренебречь. А в Индии территории с абсолютным преобладанием европеоидности - это в основном северные горные долины, и различные небольшие пятна на северо-западе, а не все население вышеперечисленных северо-западных штатов.

Вот именно что примеси. У белых аргентинцев или бразильцев есть примесь, но от этого они не перестают быть "белыми". то бишь west eurasians.

Белыми, то-есть белокожими?А другие параментры не берутся во внимание? Бразилия - это регион смешанного населения. А выискивать среди него белых и черных людей - это подобно выскиванию морфотипов, все равно данные морфотипы могут в себе содержать инорасовые черты, даже если внешне это незаметно. Как пример наведу данное фото:



Всех троих справа можно причислить к чистым европеоидам, но с разными морфотипами.

Источник?

Об этом говорил Бунак. К сожалению трудов его не имею. Или Вы думаете, что у казахов абсолютное доминирование монголоидности? Тогда сравните их из с чистыми монголоидами - монголами, и тогда увидите очень значительную европеоидную примесь.

[Брут]

кстати, почему такое "неудачное" название? какая связь между первым и вторым элементами? балканцы ведь относятся к средизменоморско-балканской...

Общее - брахикефалия, резковыступающий нос с высокой частотой выпуклых спинок, высокая обволошенность и тп.
С точки зрения происхождения разных популяций этот термин не имеет никакого смысла.

[Wild_Ice]

тогда объясните, какая разница между этими двумя примерами. У меня тоже может быть полно подруг наполовину русских/итальянок, но это не значит, что я знаю, о чем говорю Чеченцы - "белые европейцы", почему от них, по-Вашему, рождаются метисы?

я не уравниваю, я привел два примера, можно привести пример баск/финнка, норвежец/гречанка и т.д.

подождите, я задавал вопрос , а не высказывал свою позицию. Сербы, как и украинцы - неоднородное население, Войводина например, относится к карпатской группе популяций и там живут такие же среднеевропейцы, как в Украине или Словакии.

нет, просто Вы любите употреблять выражение "все белые европейцы", а я предложил определить, что по-Вашему входит в его определение. У Вас же есть, судя по всему, какая-то иерархия ("нельзя уравнивать итальянцев и кавказцев"), вот я и пытаюсь выяснить, что к чему, или Ваша концепция ещё не готова в окончательном варианте?

я сама запуталась, и всех запутала тоже я говорю сейчас не о научном толковании принадлежности тех или иных этносов к белой расе, а о своем личном восприятии, так как продолжаю вчерашний эстетический спор, то есть говоря о том, кто метис, а кто нет - я высказалась, опираясь сугубо на свое видение, ни на какой серьезной аргументации, естественно, это мнение не основывается и не претендует на истину. я отталкиваюсь и от внешности, и от культуры и от менталитета, исходя из категорий нравится/не нравится, ближе/не ближе. а касательно иерархии - да, есть, но не думаю, что в теме про расогенез она будет уместна. отдельная благодарность всем, кто привел какие-то факты в противовес, это действительно ценно

[Indiana Jones]

Snowelf


Кстати, учитывая Ваш провокационный стиль общения, задам Вам соответствующего характера вопрос. Вы не против?

Как Вы относитесь к метисам русский+татарин? Ведь, судя по многим интернет ресурсам, как с антропологической, так и с "правой" тематикой, проблема метисации татар является достаточно острой (в Поволжье). Вы же говорите об этой метисации/ассимиляции как о чем-то, вызывающем умиление. Но и большинство татар, и многие русские с Вами не согласятся. Особенно, учитывая то, что Вы пытаетесь говорить от лица и тех, и других.


P.S. Это вопрос к Вам лично, поэтому просьба не отвечать от лица русских и не отвечать от лица мифических "советских", как Вы это уже делали в духе: "Конечно, мы (???) предпочитаем европеоидов...".

[киевлянин]

Indiana Jones, у меня назрел еще один вопрос. Вы говорили, что дети об браков болгары+русские, русские+сербы - метисы. А если на индивидуальном уровне это брак русская нордид + болгарин нордид, или словак альпинид+сербка альпинид и так далее, т.е. если варианты будут похожими..?

[Indiana Jones]

Что касается метисации, то здес доминирующую роль играет и условная дистанция между этносами. Допустим, для меня двумя крайними точками этносов, которые я воспринимаю как "своих," являются, с одной стороны, англо-кельтские народы, а с другой - армяне/ассирийцы. В данном случае, я говорю и о расогенетических, и об этно-культурных, и о цивилизационно-этических факторах.

При этом, можно привести пример - Северо-Восточные штаты США.
С одной стороны, браки между ирландцами и сицилийцами там считаются браками между "родственными" этносами. Соответсвенно, большинство тамошних ирландцев имеют ту или иную долю итальянской примеси, а большинство итало-американцев смешаны с кельтской кровью.
С другой стороны, браки между сицилийцами и евреями-сефардами там также считаются браками между "родственными" этносами.
Но, что интересно, браки между ирландцами и сефардами воспринимаются как нечто выходящее за рамки. И, соответсвенно, браки между англо-саксами и ирландцами вполне обыденны, а вот браки между англо-саксами и сицилийцами воспринимаются также как нечто выходящее за определенные рамки.

Вот это - хороший пример бытового восприятия дистанций между этносами.

[Indiana Jones]

киевлянин

Вы говорили, что дети об браков болгары+русские, русские+сербы - метисы. А если на индивидуальном уровне это брак русская нордид + болгарин нордид

Я говорю не об индивидуальном уровне, а об этом явлении (метисации) как таковом. С таким же успехом можно сравнить черненькую англичанку Шерил Коул с черненьким арабом вроде этого Собственно, это уже - асбурд.

[Folkvald]

Нет, я имел в виду более отдаленные и ограниченные территории, типа Кашмира.

А выше указанные штаты - не северная Индия?

Должно быть не резкое, а абсолютно доминирование определенных генов - тогда расовым смешением в процессе расообразования можно пренебречь. А в Индии территории с абсолютным преобладанием европеоидности - это в основном северные горные долины, и различные небольшие пятна на северо-западе, а не все население вышеперечисленных северо-западных штатов.

Антропологи классифицируют население северной Индии как европеоидное. В генофонде преобладают местная, южно азиатская компонента (с которой вполне возможно и связан местный европеоидный комплекс признаков) и "пришлая" западноевразийская.
Фактор расового смешения в физ. антропологии вообще игнорировать не нужно, однако при формировании физического облика населения северной Индии он ключевым не был.

Белыми, то-есть белокожими?А другие параментры не берутся во внимание? Бразилия - это регион смешанного населения. А выискивать среди него белых и черных людей - это подобно выскиванию морфотипов, все равно данные морфотипы могут в себе содержать инорасовые черты, даже если внешне это незаметно. Как пример наведу данное фото:

Как я уже отмечал - генетические исследования показали реальность различий между белыми, парду и черными бразильцами. Ваше же реплика уместна лишь в отношении парду, являющих собой результат панмиксии. Тем более, что согласно исследованиям, 40-50% белых аргентинцев и бразильцев не имеют негроидной и америдной примеси вообще. Своеобразное расовое ядро, с мощным ассимилирующим потенциалом.

Об этом говорил Бунак. К сожалению трудов его не имею. Или Вы думаете, что у казахов абсолютное доминирование монголоидности?

Значительное доминирование. У киргизов еще в большей степени.

Тогда сравните их из с чистыми монголоидами - монголами, и тогда увидите очень значительную европеоидную примесь.

Вроде ведь никто и не называл казахов чистыми монголоидами?
Как я и написал в первом посте в котором упомянул казахов: При этом присутствуют как практически "чистые" европеоидные популяции (значительная часть таджиков, городские узбеки и т.д.), так и доминантно монголоидные - казахи, киргизы, каралпаки.

[Yarilo]

Понятно, что ничего не понятно (с)
Ну, а русский с североевропеидным фенотипом и украинка с южноевропеидным или наоборот, дети их получается тоже будут метисами?
Я раньше считал, что смешивание в пределах большой расы, это не метизация. Блин опять масоны победили...

[Snowelf]

Snowelf
С научной точки зрения, да (в широком смысле) - см. цитаты, приведенные Евгением.

Я же писала, если рассматривать их как представителей большой европеоидной расы. А мы теперь уже и по малым разграничиваем? Ну тогда нужно с самого начала было так и заявить, мол, ребенок от брака меда и нордида - метис. Думаю, что многие считали изначально, что речь идет о союзах европеец- негртиянка, америнд - монголоидка и т.п.

[Snowelf]

Snowelf
Кстати, учитывая Ваш провокационный стиль общения, задам Вам соответствующего характера вопрос. Вы не против?

С каких пор прямой общение без увиливаний называется провокационным? И когда я была против откровенного разговора?

Как Вы относитесь к метисам русский+татарин? Ведь, судя по многим интернет ресурсам, как с антропологической, так и с "правой" тематикой, проблема метисации татар является достаточно острой (в Поволжье). Вы же говорите об этой метисации/ассимиляции как о чем-то, вызывающем умиление. Но и большинство татар, и многие русские с Вами не согласятся. Особенно, учитывая то, что Вы пытаетесь говорить от лица и тех, и других.

Здесь соглашусь с киевлянином. Все зависит от расовой, а не национальной принадлежности. Если татарин будет южно-сибирского типа , а русская- нордо-балтидка, то да, их дети будут метисами.
А если русский будет типа некоего форумчанина ворона с ярковыраженными монголоидными признаками, а татарка - нордидкой, балтидкой или понтидкой, то тоже дети будут метисы. Национальность тут ничего не решает, решает принадлежность к той или иной расе.
А острой является у татар как раз НЕ ПРОБЛЕМА МЕТИСАЦИИ ( татары не маюстся в массе своей страхами и комплексами насчет примесей, мы изначально такие, примесные ) , а ПРОБЛЕМА АССИМИЛЯЦИИ. Даже если соидутся два балтида (татарин с русской), все равно эта проблема остается, потому что ребенок будет , скорее всего, не татарином, или же будет крепко помнить о корнях, но без знания языка, культуры и т.д. А его морда лица 90% татар не волнует.

P.S. Это вопрос к Вам лично, поэтому просьба не отвечать от лица русских и не отвечать от лица мифических "советских", как Вы это уже делали в духе: "Конечно, мы (???) предпочитаем европеоидов...".

Насчет того. от лица кого мне отвечать, уж извините, разберусь сама, взрослая девочка. Кроме того, что значит" мифические советские"? Когда Советский Союз перестал существовать, мне исполнился 31 год. И в чем же я мифична?
PS Кстати, не поняла, в чем не права, когда сказала, что мы тут на форуме в основном предпочитаем европеоидов? Разве нет? Вот Вам же нравятся Папаризу и еще две европеянки, например. Лично мне в общем-то больше нравятся люди, пусть даже с вариациями и примесями, но все-таки с доминантностью европеоидной.
И еще не поняла, почему Вы говорите, что я умиляюсь метисации? Умилением Вы назвали всего лишь мое несогласие с утверждением, что все метисы якобы уроды?

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Апрель 2011 - 11:30.