Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Исторические карты


174 ответов в этой теме

#121
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Численость евреев в странах Европы в 1933. и в 2017. 
 
7243cd069ab6.jpg

  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#122
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
В Швейцарии всего 9000 евреев?

#123
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Википедия говорит про 21 тысячу: https://en.wikipedia..._in_Switzerland

Статья, по всей видимости, написана с большего евреями, но даже если б и было желание преувеличить, то ссылаются и на перепись 2000 года и приводится число 17914.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#124
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

 

Численость евреев в странах Европы в 1933. и в 2017. 
 
7243cd069ab6.jpg

 

Про Россию не совсем корректно. Евреи проживали на территориях Речи Посполитой и попали в состав России вместе с этими территориями ( Польша, Литва , Латвия, Беларусь , Украина , Эстония ) В России евреям запрещено было появлятся , не то что жить. Был создан ценз оседлости , евреии должны были жить только на территориях бывшей Речи Посполитой. Были людьми второго сорта , как индейцы в резервациях. По этому среди них было много криминала и революционеров разного толка. Они ненавидели Российскую империю  , тюрьму народов. В Латвии , например , евреи проживали только на территориях Речи Посполитой , в Латгалии и в герцогстве Курляндском , а на территории Видземе их не было , она была частью России , Пётр 1 присоеденил и евреев там не могло быть , кроме крещёных. Единственное место в России , где проживали евреи , Смоленская обл. и рядом , бывшие территории Княжества Литовского


Сообщение изменено: Kurš, 07 Июнь 2020 - 19:11.


#125
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Как написанное вами соотносится с картой в цитируемом сообщении? Где там Российская империя? Что не совсем корректно?

Вы бы ещё рецепт лимонного пирога написали под ней.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#126
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

На самом деле евреи жили везде, хотя в основном конечно они жили в Белоруссии, Литве, Украине. В Санкт-Петербургской губернии в 1897 году было 15122 еврея.  http://www.demoscope..._97.php?reg=166

 

Франция удвоила свое число евреев по сравнению с 1933 годом, это несмотря на нацистскую оккупацию. 



#127
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Франция удвоила свое число евреев по сравнению с 1933 годом, это несмотря на нацистскую оккупацию. 

Для более полного понимания картины было бы хорошо иметь данные на 1945ый примерно год



#128
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Не ново, конечно, но для наглядности
 
bbc544387862.png


#129
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

https://www.raremaps...a/Gastaldi.html   Giacomo Gastaldi 1562 год



#130
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Карта Юго-Западных губерний Европейской России с показанием процента еврейского населения в черте еврейской оседлости по уездам. Составлена В. Аленицыным. Масштаб в 1 дюйме 100 верст. СПб., 1884.

 

n_graf02.jpg


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#131
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Европа в 1648:
 

map36.jpg


  • "Спасибо" сказали: varang
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#132
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Как гармонично вдруг получается : родился, вырос и живу на территории одного бывшего государства (Шведское королевство), а львиная часть моего бэкграунда - из другого (Речь Посполита Обоих Народов, т.е. буквально - Общее Дело Обоих Народов).


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Cicero

#133
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

План на первые годы оккупации. Территория рейхскомиссариата Остланд в 1943 и планируемая территория (по мере выведения восточных территорий из юрисдикции военной администрации). К сожалению, источник последних двух карт я не нашёл. Скорее всего, это не перерисовка неких оригинальных карт, а примерная графическая интерпретация согласно словам Розенберга или чего-то подобного.

 

710px-Reichskommissariat_Ostland_Adminis

 

MapOstland.jpg

 

70c7MKiWqoM.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#134
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Крым и "неороссия" :) - непосредственно, как территория Рейха? Готия?


  • "Спасибо" сказали: Cicero

#135
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Да, Gotenland

https://ru.wikipedia.../wiki/Готенланд


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#136
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

f8cdd36649ef.jpg

 

Anatolia/Asia minor with its historical subregions



#137
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Турко и азеро любам,наверное такая карта не понравится. Скорее всего византийское наследиеих раздражает (?)  :unsure:



#138
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Турко и азеро любам,наверное такая карта не понравится. Скорее всего византийское наследиеих раздражает (?)  :unsure:

 

Да на самом деле не особо, их обычно триггерит если им рассказывают, что они на 99% Греки\Армяне\Другие местные жители, а так, вполне понимают и принимают, что они смесь.



#139
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Карта Юго-Западных губерний Европейской России с показанием процента еврейского населения в черте еврейской оседлости по уездам. Составлена В. Аленицыным. Масштаб в 1 дюйме 100 верст. СПб., 1884.

 

n_graf02.jpg

Евреи поселились в Айзпуте в XVI веке, с 1708 существовала синагога, а в середине XVIII века была создана еврейская община (первая в Курляндии), имевшая собственный раввинат и религиозный суд. Евреи составляли около половины населения с начала XIX века[7]: в 1800 году — 678 (46 %), в 1863 г. — 1622 (52 %), в 1897 г. — 1170 (35 %), в 1920 г. — 586 (22 %), в 1935 г. — 534 еврея (16,5 %). Большая часть оставшегося еврейского населения была уничтожена частями вермахта в 1941 году, 386 человек. https://ru.wikipedia...rg/wiki/Айзпуте



#140
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Отсканированный с хорошим DPI фрагмент карты Европы с литовско-белорусскими землями, работы Герарда Меркатора, 1554 год. Кликабельно.

 

mercator_1554.jpg


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim и Брут
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#141
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Отсканированный с хорошим DPI фрагмент карты Европы с литовско-белорусскими землями, работы Герарда Меркатора, 1554 год. Кликабельно.

 

Sewera в юго-восточном углу связано с севрюками-северянами?



#142
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Sewera в юго-восточном углу связано с севрюками-северянами?

 

Ну очевидно же.



#143
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

https://upload.wikim...ques_ZU2020.jpg



#144
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Lars Grava: Maps of the Baltic States



#145
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 848 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
a1afbd19dc4c.jpg

#146
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
republique-du-pont.jpg

#147
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
полезно посмотреть такие визуализации. Не будем придираться по мелочам, но важно видеть соотношения времени тех или иных временных промежутков. Мне интересна не только и не столько история самой Балтии, она и так известна. Интересен синхронный контекст сопределных территорий. Ведь в сознании тал влеплено значение некой "киевской руси", а потом и какой-то "российской империи", а по сути-то всё не совсем так. Акценты следует расставлять совершенно иначе и тому есть основания - см. хронологию (в том числе и прежде всего относительную), последовательность, суть и сущность самих гособрозований, ну и контуры в последнюю очередь (там к стати неточности, но не в том суть)
 


#148
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Если честно, то карта - отсебятина. Тут не то что неточности, тут местами просто какая-то необоснованная чушь.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#149
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Если честно, то карта - отсебятина. Тут не то что неточности, тут местами просто какая-то необоснованная чушь.

Основное обычно педалируется значение влияния так называемой Киевской Руси. Не вникая в то на сколько велико было это влияние и центральная власть, видно что хронологически это в основном правление Ярослава Мудрого (1019—1054), фактически после этого следовал период раздробленности. Меня тут интересовала Балтия. Особого влияния на Балтийский регион восточно-славянского ценрализованного  гос-ва (на прямую (!) приемственность от которго претендует Россия) не было, а если и было бы , то оно длилось хронологически краткий срок. Более долгое взаимодействие было отдельно Новгорода или Пскова и Полоцка и влияние было не общим , а секторальным. Ну потом ВКЛ и Новгород/Псков и Орда в различных её ипостасях. Орда --> Московское царство - вот где прямая приемственность централизованого восточо-славянского гос-ва. Нет прямой приемственности от "киевской руси". Карта нагляндно показывает относительность хронологии и велторы влияния

 

последовательность, суть и сущность самих гособрозований, ну и контуры в последнюю очередь (там к стати неточности, но не в том суть)

 

 



#150
Mukaffa

Mukaffa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 133 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: славянский
  • Вероисповедание:православно-языческое

Орда --> Московское царство - вот где прямая приемственность централизованого восточо-славянского гос-ва. Нет прямой приемственности от "киевской руси". Карта нагляндно показывает относительность хронологии и велторы влияния

Ну как же нет то? Государство Рюриковичей - давайте например так назовём. Т.е. и "Киевская Русь" и "Московское царство" это держава одной правящей династии, и по форме и по содержанию. Условно - "Русское государство".


Сообщение изменено: Mukaffa, 07 Январь 2021 - 16:07.




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей