126 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Выскажусь по простому. О вопросе происхождения нордической внешности. Я этим вопросом интересовался лет семь назад, да и то лишь поверхностно. Только сегодня соизволил почитать о некой нордической германистике. Помню что у американской и скандинавской школ были свои теории по этому вопросу. Подробности не помню. Смогла ли генетика рассудить их спор?

Это наследие коренных Северной Европы. Это результат мутации (депигментации) пришлых с юга неких популяций. Это результат метисации разных волн мигрантов. И тогда какие нордические признаки от кого унаследованы. Или что-то другое. А может еще рано говорить об этом, мало данных.

 

Хотя мне просто картинка понравилась.

Ясно. По ссылке речь идет скорее о происхождении индоевропейцев в трудах ранних исследователей. Антропология в ту пору была довольно неразвитой, и в основном исследователи оперировали черепным указателем. Чайлд, к примеру, затрагивая библиографию о происхождении ИЕ указывал на две долихоцефальные расы неолите - северную и средиземноморскую, которые отличались ростом. Считалось, что та, что повыше - северная.

Антропологи, которые реально изучали происхождение скандинавской расы, склонялись в двум противоположным выводам - либо это результат эволюции местных форм, либо депигментированные средиземноморцы. 
 

[Vafthrudnir]

Антропологи, которые реально изучали происхождение скандинавской расы, склонялись в двум противоположным выводам - либо это результат эволюции местных форм, либо депигментированные средиземноморцы. 
 

Ну не очень то и противоположны, ибо существуют и те и те одновременно.
Хальштатт например как раз и представляет из себя депигментированного и слегка кроманидизированного атланто-меда. Он слишком прогрессивен для долихоцефальных архаичных КМ форм, и имеет очевидные медитераннидные черты, которые я уже перечислял, + стоит еще отнести пониженную высоту головы.
А трёндер напрямую связывается с КШК и имеет общее происхождение с восточным нордидом, это прослеживается даже генетически, например частота R1a в Северной Норвегии повышена относительно южных территорий.

[Skalagrim]

А трёндер напрямую связывается с КШК и имеет общее происхождение с восточным нордидом, это прослеживается даже генетически, например частота R1a в Северной Норвегии повышена относительно южных территорий.

 

Я считаю это приувеличение. Один миф накладывается на другой. Ну не является и не являлся Трёнделаг каким-то заповедником трёндеров, это всё условности, издержки типологической концепции

[Ravnur]

это прослеживается даже генетически, например частота R1a в Северной Норвегии повышена относительно южных территорий.

 

Кем прослеживается? Какие есть свидетельства, что эта "повышенная частота" уходит корнями в КШК и стабильно повышена на протяжении тысячелетий, и текущие пропорции и состав эпохами были неизменны, а не следствие, к примеру, случайных процессов последней тысячи лет?

[Skalagrim]

Вообще на формирование тех малых рас  или  антропологических типов второго порядка, которые на живых людях фиксировали антропологи большое и наибОльшее значение оказал период средневековья, с обособлением государственных образований, крепостным устройством, ограничением межграничных брачных связейи интенсификацией брачных связей в определённых регионах. Конечно, база (исходный материал) была важна, но формировались эти малые расы в кругу брачных связей средневековья

[Dodge Charger]

Ну не очень то и противоположны, ибо существуют и те и те одновременно.
Хальштатт например как раз и представляет из себя депигментированного и слегка кроманидизированного атланто-меда. Он слишком прогрессивен для долихоцефальных архаичных КМ форм, и имеет очевидные медитераннидные черты, которые я уже перечислял, + стоит еще отнести пониженную высоту головы.
А трёндер напрямую связывается с КШК и имеет общее происхождение с восточным нордидом, это прослеживается даже генетически, например частота R1a в Северной Норвегии повышена относительно южных территорий.

Более того, большая часть западной Европы заселена именно этими "переходными" типами которых как только не обзывали в литературе (и продолжают обзывать) , и норд-медитерранидами и атлантидами и кельтскими нордидами и пр. между которыми нет никаких внятных границ и чётких критериев для определения. Гальштаттский нордид оказывается просто на северо-восточной периферии этого ареала. Совершенно непонятно как можно не замечать настолько очевидной данности.

[Краки Нифлунг]

Ну не очень то и противоположны, ибо существуют и те и те одновременно.
Хальштатт например как раз и представляет из себя депигментированного и слегка кроманидизированного атланто-меда. Он слишком прогрессивен для долихоцефальных архаичных КМ форм, и имеет очевидные медитераннидные черты, которые я уже перечислял, + стоит еще отнести пониженную высоту головы.
А трёндер напрямую связывается с КШК и имеет общее происхождение с восточным нордидом, это прослеживается даже генетически, например частота R1a в Северной Норвегии повышена относительно южных территорий.

Гальштатт из интернетной антропологии - это, как правило, немецкий нордический парень из тридцатых. Но современные скандинавы и нордоидные немцы не имеют ничего общего с гальштаттской серией.  Она в общем-то доступна, с ней не так давно работала Рудич, проследив ее связи с частью черняховцев. Эти самые гальштаттцы антропологически восходят к унетицкой и центральногерманской КШК, а глубже -к неолитическому населению Германии.
В то время как скандинавская раса мало изменилась со времен КВК, по крайней мере краниологически.

К примеру, почти все шнуровые серии, особенно центральногерманские, характеризуются преобладанием высоты черепа над его шириной. Это сохраняется в Центральной Европе до Гальштатта рубежа эр. В то время как в Скандинавии эта характеристика не менялась даже с приходом шнуровиков.

Гальштаттский тип не стал базовым ни для германцев, ни для славян
https://www.balto-sl...c=9361&p=144220

R1a и прочее вообще к антропологии не имеет отношения.