124 ответов в этой теме

[Kurš]

У меня тут в ЖЖ довольно  занятное обсуждение о присутствии балтов на Балтике в начале нашей эры. Может кому интересно будет. 

Должна открыться ссылка на тред.
https://andvari5.liv...549225#t1549225

Среди прочего узнал, что:

"Наконец весьма реально существование в регионе языков просто до нас недошедших. Например для славянского выявляются минимум два неизвестных контактных языка. Один из которого пришёл термин "серебро" (германцы из того же источника получили silber) и возможно(?) связан с баскским. Второй — индоевропейский, но ныне не существующий, условно обозначенный Георгом Хольцером "киммерийским" из которого заимствованы "инверсные" слова с обратными фонетическими переходами, где звонкие и глухие развиты противоположно существующим индоевропейским языкам: путы, тесто, борозда, голубь, свободный..."

Про какой-то язык я уже упоминал. Про слово вода , море. На балтских море jura , на эстонском озеро Järv , на баскском вода ura , на армянском вода jur. ջուր ( джур) , сравните с русским журчать , журавль , на фракийском iuras - вода , река , на валлийском вода -дур , dwr

Сообщение изменено: Kurš, 26 Январь 2022 - 13:28.

[Ravnur]

Интересно то что до внедрения в середину Литвы аукшайтов там находились так называемые серединные балты, скорее всего предки селов. Глядя на карты видно два возможных источника проникновения западных балтов в середину Литвы, а возможно что оба источника дали импульс. ИМХО это несколько разные западнобалтские круги культур - один прибрежный (Ламата, скальвы), а другой "континентальный" - ятвяги. Западные балты, хотя обыватели их всех называют пруссами довольно сильно отличались. Ятвягов пруссами уже никто не считает, да и Надрува это уже другое. А курши и скальвы - третье. В этом свете интересно (и понятно) что в селонском диалекте обнаружены эксклюзивные западнобалтские параллели. Я не мог обяснить как они у селов могли появится если между ними и куршами массив земгалов, а с юга Литва.

 

Вот сейчас наткнулся у Карулиса:

 

[Alone Coder]

Может быть, будет проще выяснить прародину восточных балтов, если будет какое-то объяснение, почему они распались (по глоттохронологии - около 5 века н.э.), хотя зафиксированы рядом на маленьком пятачке, без всяких гор и непреодолимых морей и рек. Возможно, как раз около 5 века происходило забалтывание финнов, в результате чего родился пралатышский. А до этого балты в Латвии не жили.

[parastais]

Может быть, будет проще выяснить прародину восточных балтов, если будет какое-то объяснение, почему они распались (по глоттохронологии - около 5 века н.э.), хотя зафиксированы рядом на маленьком пятачке, без всяких гор и непреодолимых морей и рек. Возможно, как раз около 5 века происходило забалтывание финнов, в результате чего родился пралатышский. А до этого балты в Латвии не жили.

История латышского языка после 5 века мне уже более менее нарисована.

Археологически:
«Начали формироваться с VI века на территории современной юго-восточной Видземе (к югу от реки Гауя)»
Лингвистически:
Есть серия фонетических изменений между первой и второй палатализации в славянских которая на процентов 80 копируется и на латышский но не литовский. Значит прав был Седов который писал о контактах латгалов и кривичей. При чем оба палатализации в латышском совпадает с исходом в Древненовгородском (От кривичей > первая к>ц (а не ч), вторая к>к’ (ķ, а не ц).

То есть распад латышского и литовского можно датировать с появлением на Севере Даугавы латгалов и их тесными контактами (которые тем не менее прервались после славянской второй) с кривичами.

До того как латыши (лэтты) так и литовцы уже имели некий ареальный контакт с кривичами - tl > kl, dl > gl. Который ещё известен в некоторых СВ говорах Польши, ну и конечно напоминает (Vistla > Viscla как у готов, и если что stlaveni > sclaveni). Пока кажется это ареальное явление как то связано с готами.

Что касается «до этого балты в Латвии не жили», то балты бывают разными. Кто-то ведь должен был передать балтских заимствований до нашей эры финнам. Ну и тот «кто-то» должен был быть близким кузеном будущих ВБ.

[parastais]

До этих «кривичских» контактов скорее всего латышский уже имел одно отличие от литовского:
š в литовском (и в балтских заимствованиях в финских) ~ s в латышском/ прусском/ славянских.

Скорее всего š перешел в s в латышском до контактов со славянским, точнее до sj > š. Потому что те š которые от sj выжили.А те которые литовские (от сатем k’) стали с.