Участник
У украинцев не Е на Э сменилось, а согласные перед Е отвердели.
Мне это напомнило, как я учил русский в детском саду, слово тётя я писал тота. Когда мне воспитатель говорила, что правильно надо писать тётя, я ей говорил, но ведь я слышу ть-о ть-а, а не т-ё т-я
Сообщение изменено: maximaxi, 14 Октябрь 2022 - 20:28.
Wonn tu des vrsteha dust, pist' a Wolgateitscher, wonn tu fir Wasr Wosser sochst, pisch' a Schworzmeeateitscher.
Qvos ego!
Ветеран
Спасибо, я об этом тоже читал. Но... Выходит, что у нас сначала было - зэмля, как Zeme у латышей. Потом у стало зьэмля. И у сербов с хорватами тоже, получается?
Но потом опять в украинском - зэмля, в сербском тоже звучит - зэмля и в хорватском - Zemlja... Туда-сюда-обратно выходит, так? Или как?
В других языках - свои фонетические процессы. Видимо, у них была какая-то своя депалатализация. Я с южнославянскими не сталкивалась, не знаю.
Ветеран
В украинском переход о в и только-тильки и г грасируюшая обусловлен переходом скифо сарматов на славянскую речь?
Информацыю получаю в основном по русский, интернет, тв. говорю с акцентом, после длительного использывания русского разговорного языка акцент исчезает, но стоит пару дней не говорить появляется, кроме того появляется прывычка в голове переводить фразы с грузинского.
Переход О в И - это 16 век. Какие скифо-сарматы?
Постоянный участник
Переход О в И - это 16 век.
Конечно не скифо-сармати, но... Здесь с вами не соглашается та же Анна Дыбо: "Этот процесс установился к XIV-XV векам. Но начало его мы видим уже в памятниках XI-XII веков, допустим, в Изборнике Святослава или в Успенском сборнике... Писцы время от времени делали ошибки, которые обусловлены их родным разговорным языком. Так вот если в XII веке «нiс» и «кiнь» еще ошибки, то в XIV веке это становится нормой". Не 16 век точно. Не покушайтесь на наше "святое і". 
Ветеран
Кажется, эта книга об икавизме. У меня она уже не открывается по известным причинам.
http://st.zu.edu.ua/...ta_dyftonhy.pdf
Автор на основе письменных источников исследует, когда же О превратилось в И.
Qvos ego!
тоесть фонетические различия меж украинским и русским были уже в 12в.Конечно не скифо-сармати, но... Здесь с вами не соглашается та же Анна Дыбо: "Этот процесс установился к XIV-XV векам. Но начало его мы видим уже в памятниках XI-XII веков, допустим, в Изборнике Святослава или в Успенском сборнике... Писцы время от времени делали ошибки, которые обусловлены их родным разговорным языком. Так вот если в XII веке «нiс» и «кiнь» еще ошибки, то в XIV веке это становится нормой". Не 16 век точно. Не покушайтесь на наше "святое і".
Ветеран
Конечно не скифо-сармати, но... Здесь с вами не соглашается та же Анна Дыбо: "Этот процесс установился к XIV-XV векам. Но начало его мы видим уже в памятниках XI-XII веков, допустим, в Изборнике Святослава или в Успенском сборнике... Писцы время от времени делали ошибки, которые обусловлены их родным разговорным языком. Так вот если в XII веке «нiс» и «кiнь» еще ошибки, то в XIV веке это становится нормой". Не 16 век точно. Не покушайтесь на наше "святое і".
Ну вот, тот же Жовтобрюх пишет:
Очевидно, виникнення монофтонга [і] з [о], [е] в основному масиві південних говорів української мови можна датувати кінцем XIV—XV ст., оскільки в XVI ст., незважаючи на традиційну орфографію, пам’ятки відбивають його вже досить часто.
Вот и я хорошо помню, что в начале 1500-ых письменные памятники начинают отражать переход О,Е в И
Qvos ego!
Постоянный участник
В других языках - свои фонетические процессы. Видимо, у них была какая-то своя депалатализация. Я с южнославянскими не сталкивалась, не знаю.
Эти другие языки - славянские + носители связаные с територией современной украины. Если археологи не врут... Бывая на балканах (уже писал об этом) постоянно ловлю себя на мысли, что слышу много "родного" в речи. Вот эта наша характерная "твердинка" в произношении... Трудно даже обьяснить, но как носитель украинского многое просто "сердцем чую". В русском, например, очень дофига всяческих "смягчений". По сравнению с любым другим славянским - дофига. Понимаете? А в языке хорват я такого и близко не слышу. И в украинском тоже. У нас с русским родство больше лексическое, синтаксическое и полногласие. Тоже видать с югов к ним занесённое...
Ну вот, тот же Жовтобрюх пишет:
Вот и я хорошо помню, что в начале 1500-ых письменные памятники начинают отражать переход О,Е в И
И у Дыбо тоже письменные источники. Там письменные источники и там тоже... Только беда, что язык этих истоников - никогда не был разговорным...
Ветеран
В 14-15 веках постоянно на месте будущего і встречается у и ю. Массово. Примеров тысячи и тысячи. Не кінь, а кюнь.
Какой можно сделать вывод?
Постоянный участник
И ешо, часто можно услышать от русских историков, что до монгольская украина говорила по русский, монголы уничтожыли население и после украину колонизируют украиноязычные из галичины.
На мой взгляд похоже на подчинение истории текушей политической коньюктуре.
Тут как раз наоборот. Галичане "стали жертвами украинизации". Литературная норма с Киевщины к ним пришла. А по поводу "русских историков"... Чем больше бредней они придумывают - тем для нас лучше... Ведь историки не только у них есть. Смотрел интервью профессора Йельского университета Тимоти Снайдера. Он угорал с росийской трактовки "нашей общей" истории. Так что пусть "русские историки" жгут. 
Я просто гордость за Украину, местами, испытываю... Это ж какую историческую ценность надо иметь - что бы у "1/6 части суши" так башню снесло?
Постоянный участник
В 14-15 веках постоянно на месте будущего і встречается у и ю. Массово. Примеров тысячи и тысячи. Не кінь, а кюнь.
Какой можно сделать вывод?
lana, я не буду с вами спорить. Понятно, что "о" в "і" не за два дня превратилось. Оно точно моложе чем "і" в ліс, пісня, місяць і тд.. Это не так принципиально. Главное, что бы у нас его не отняли...
Ветеран
Перенесла часть сообщений в эту тему:
https://www.balto-sl...pic=4921&page=7
Пришлось резать по живому.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
