233 ответов в этой теме

[Anton]

а эти компоненты, которые имеют южные европейцы, сейчас в каких пропорциях представлены на Ближнем Востоке?
 

Приветствую, насколько я понимаю пусть если что меня поправят более знающие люди то не только южные европейцы но и остальные имеют в тех или иных процентах ближневосточные компоненты, которые сами делятся на Anatolian neolitik, CHG/Iran neolitik, Levant neolitik Natufian.В каких процентах они представлены в Передней Азии?, я вам не скажу, знаю только что у семитских  народов больше компонента Levant neolitik Natufian, за которым следуют CHG/Iran neolitik i Anatolian neolitik.Тогда как у не семитских народов Передней Азии и Кавказа преобладает компонент CHG/Iran neolitik, за которым идёт Anatolian neolitik и в последнюю очередь Levant neolitik Natufian.

[Skalagrim]

Поставлю угадать этничность/регион в этом разделе. Так как интересно именно в этом контексте. Отвечу только после обеда. 

Рост небольшой, примерно 160+

 

 

 

[Digenis]

Многие наверное скажут еврей, но тут наверное какой то сюрприз будет.

[Digenis]

Если из Европы, то может Португалия, или что то балканское.

[Anton]

Поставлю угадать этничность/регион в этом разделе. Так как интересно именно в этом контексте. Отвечу только после обеда. 

Рост небольшой, примерно 160+

 

 

 

Испанец?

[Чумной Волхв]

апеннинец/пиренеец 

[Anton]

Многие наверное скажут еврей, но тут наверное какой то сюрприз будет. 

Согласен, почему-то очень часто у кого орлиный нос, очки на глазах и интеллигентный вид воспринимается в глазах окружающих как еврей, а у кого смуглая кожа очень часто почему то воспринимается как араб, цыган, индиец, хотя  европейцы с 3 и 4 фототипом кожи не редкость. Ещё мне непонятно когда говорят что он хоть и смуглый но у него европейские черты лица, правда что это такое европейские черты лица?, мне до сих пор не понятно.

Сообщение изменено: Anton, 01 Октябрь 2022 - 10:12.

[Anton]

Попробуйте отгадать мою загадку?                 

[Skalagrim]

В общем-то ответ уже есть, но мне странно. Я  сам не приверженец такого (тем более резкого) деления на европеид - европеец и европеид - не европеец и ни кто, даже Антон (автор идеи), так и не объяснили суть и границы "Европы". Но вот именно этот пример, в моём понимании, скорее из Передней Азии, Северной Африки, что-то вроде араба. Да, на самом деле таких типажей в Перенеях, южной Италии, Греции, островах Средиземного моря полно, но я бы скорее такой тип отнёс бы к потомкам народов моря, арабских миграций и т.п. 

[Skalagrim]

Попробуйте отгадать мою загадку?                 

 

Француз, например

[Anton]

В общем-то ответ уже есть, но мне странно. Я  сам не приверженец такого (тем более резкого) деления на европеид - европеец и европеид - не европеец и ни кто, даже Антон (автор идеи), так и не объяснили суть и границы "Европы". Но вот именно этот пример, в моём понимании, скорее из Передней Азии, Северной Африки, что-то вроде араба. Да, на самом деле таких типажей в Перенеях, южной Италии, Греции, островах Средиземного моря полно, но я бы скорее такой тип отнёс бы к потомкам народов моря, арабских миграций и т.п. 

Ув.Skalagrim я не ухожу от ответа о границах Европы и Азии, просто хочется понять вы говорите о физической географии и геологии, или о антропологии? Если первое то думаю что не буду оригинальным и сошлюсь на вики, если вас интересует где проходит граница Европы, Азии, Северной Африки в антропологическом смысле?, то я и сам не знаю, поэтому и создал эту тему не смотря на ваше утверждению что это моя идея. Это не моя идея а мысль разных форуманчан с зарубежных антропологических форумов типо Theapricity, поэтому мне и самому стало интересно а существует ли европейская внешность и где проходит граница между европеоидами Европы, Азии,Северной Африки.

 

Граница между Европой и Азией — Википедия

Сообщение изменено: Anton, 01 Октябрь 2022 - 16:44.

[Skalagrim]

 

Ув.Skalagrim я не ухожу от ответа о границах Европы и Азии, просто хочется понять вы говорите о физической географии и геологии, или об антропологической? Если первое то думаю что не буду оригинальным и сошлюсь на вики, если вас интересует где проходит граница Европы, Азии, Северной Африки в антропологическом смысле?, то я и сам не знаю, поэтому и создал эту тему не смотря на ваше утверждению что это моя идея. Это не моя идея а мысль разных форуманчан с зарубежных антропологических форумов типо Theapricity, поэтому мне и самому стало интересно а существует ли европейская внешность и где проходит граница между европеоидами Европы, Азии,Северной Африки.

 

Граница между Европой и Азией — Википедия

 

 

Вот, к примеру. Что считалось Европой и не Европой в античние время (откуд авообще термин, спрашиваю я риторически). А в эпоху Великой Римской Империи? Финны европейцы? А финникийцы и иудеи? Арабское присутствие в Европе можно не учитывать? А миграцию евреев как рассматривать? Гунны опять же. А обратная диффузия - готты, греки, вандалы, сакалиба, крестовые походы? 

[Skalagrim]

Отвечу на свою загадку. Это каталонец, хотя на мой взгляд - на вид, вполне себе переднеазиат, араб, североафриканец

[Anton]

Вот, к примеру. Что считалось Европой и не Европой в античние время (откуд авообще термин, спрашиваю я риторически). А в эпоху Великой Римской Империи? Финны европейцы? А финникийцы и иудеи? Арабское присутствие в Европе можно не учитывать? А миграцию евреев как рассматривать? Гунны опять же. А обратная диффузия - готты, греки, вандалы, сакалиба, крестовые походы? 

Если мне память не изменяет то название Европы происходит от имени героини древнегреческой мифологии Европы-финикийской царевны, похищенной Зевсом и увезённой на Крит. При этом эпитет Европы мог связываться  также с Герой и Деметрой.Финны европейцы, финикийцы и иудеи несмотря на присутствия в европейской культуре и истории,  принёсшие алфавит который в последствии переродился в письменность,также не будем забывать христианство которое очень сильно повлияло на становление сегодняшней Европы,также можно добавить сюда цифры которые арабы принесли в Европу и несмотря на это, безусловно эти народы ближне восточного происхождения, как и гунны, авары, пришедших из глубин Азии они несомненно сыграли свою роль в Европе, тем не менее европейцами их назвать сложно, так как  место их первоначального формирования и их культуры была Азия.

Сообщение изменено: Anton, 01 Октябрь 2022 - 17:15.

[Anton]

Думаю не плохой пример не европейца с довольно европейской внешностью, фотку позаимствовал на форуме Theapricity. 

Сообщение изменено: Anton, 20 Октябрь 2022 - 11:29.

[Skalagrim]

Франсиско Франко

Отец Франсиско Франко — потомственный офицер флота Николас Франко-и-Сальгадо-Араухо (1855—1942), мать — Мария дель Пилар Баамонде-и-Пардо де Андраде (1865—1934) приходилась потомком Педро Фернандесу де Кастро — седьмому графу Лемосу. Дед и отец Франсиско служили на административных должностях во флоте и оба имели звание «интенданте-хенераль», равное армейскому званию бригадного генерала.

 

 

 

Т.е. не просто испанец, а испанский аристократ по обеим линиям.

 

Похож ли он на "истинногон европейца" (ТМ) в понимании Антона. 

 

 

 

 

 

[komrad13]

Ну все-таки не забываем, что Пиренейский полуостров был когда-то частью Арабского Халифата и около 20% испанцев имели среди своих предков сефардов или мавров.

Сообщение изменено: komrad13, 27 Октябрь 2022 - 16:35.

[Skalagrim]

Ну все-таки не забываем, что Пиренейский полуостров был когда-то частью Арабского Халифата и около 20% испанцев имели среди своих предков сефардов или мавров.

 

Так я о томи говорю, что нет чёткой границы между Европой и Азией  и не было никогда. Всегда существовал широкий пояс диффузий, а иногда и довольно глубоких проникновений

[Anton]

 

Франсиско Франко

 

 

Т.е. не просто испанец, а испанский аристократ по обеим линиям.

 

Похож ли он на "истинногон европейца" (ТМ) в понимании Антона. 

 

 

 

Так я же не спорю с вами и уж тем более не утверждаю, поэтому и открыл данную тему что-бы более опытные товарищи объяснили существует или нет европейская внешность. Франко в моём понимании действительно может сойти за многих и за армянина и за еврея и за другие не европейские национальности, правда насколько я понимаю что процент такой внешности как у Франко среди европейцев крайне низок?, поправьте если я ошибаюсь.Не знаю если бы он не был известным будучи в Таиланде или на Филиппинах, местные в нём бы увидели фаранга, или его бы приняли за не европейца?, или для тамошних людей все у кого не монголоидная внешность все на одно лицо?

[Tora_sama]

 

Франсиско Франко

 

 

Т.е. не просто испанец, а испанский аристократ по обеим линиям.

 

Похож ли он на "истинногон европейца" (ТМ) в понимании Антона. 

 

 

 

 

Не знай, я что это Франко, легко бы принял за азербайджанца.

[Anton]

Ну все-таки не забываем, что Пиренейский полуостров был когда-то частью Арабского Халифата и около 20% испанцев имели среди своих предков сефардов или мавров.

Понимаете здесь ещё вот в чём дело. Насколько я понимаю антропологи поместили всех от Северной Африки и Европы  до Индии, Пакистана и Афганистана в одну индо-средиземноморскую расу, более того говорили что сама это раса сложилась на такой огромной территории,  казалось бы что все эти люди должны быть внешне неразличимы?, но на практике как мы видим чаще всего люди легко определяют кто испанец, португалец, юго-западный француз, а кто араб, пакистанец и афганец, даже если они одинаково одеты и причёсаны. Поэтому у нас и возникли недопонимания со Skalagrim о существовании или не существовании европейской внешности,например Дробышевский тоже говорил что не возможно по внешности определить нацию но это с научной точке зрения,но как мы видим в жизни и быту это не совсем так.

[Anton]

Не знай, я что это Франко, легко бы принял за азербайджанца.

Особенно последняя фото

[Skalagrim]

,но как мы видим в жизни и быту это не совсем так.

 

Т.е. увидев, например Сергея Гуриева ,вы , да и любой обыватель кроме Дробышевского, сразу поймёт, что Гуриев не европеец?

[Anton]

Т.е. увидев, например Сергея Гуриева ,вы , да и любой обыватель кроме Дробышевского, сразу поймёт, что Гуриев не европеец?

Сложно сказать 

[Anton]

Не знай, я что это Франко, легко бы принял за азербайджанца.

Правда не знаю, насколько азербайджанцам свойственно такое грацильное и маленькое лицо и голова?

[АБВГД]

Ну все-таки не забываем, что Пиренейский полуостров был когда-то частью Арабского Халифата и около 20% испанцев имели среди своих предков сефардов или мавров.

Франко галисиец. Арабы там не потоптались особо

[Cicero]

Франко галисиец. Арабы там не потоптались особо

На севере и римляне не особо топтались, либо гористо-лесистая местность никому не нужна была, либо боялись васконов.

[daster]

20%? Многовато, читал что в сша 80млн с немецкими корнями и 40млн с италянскими, есле считать у кого бабушка или дедушка были то так и выйдет.

На севере и римляне не особо топтались, либо гористо-лесистая местность никому не нужна была, либо боялись васконов.

там жывут люди с которых можно взять налоги, вывести рабов и легионеров, может и рудники у них есть, лес кстати очень нужен да и фронтир надо обезопасить.

[Cicero]

20%? Многовато, читал что в сша 80млн с немецкими корнями и 40млн с италянскими, есле считать у кого бабушка или дедушка были то так и выйдет.там жывут люди с которых можно взять налоги, вывести рабов и легионеров, может и рудники у них есть, лес кстати очень нужен да и фронтир надо обезопасить.

Тем не менее романизация была минимальной, но в римской армии васконы были, как и в армии Ганнибала Барки кстати. Рудники откопали только в конце 19века.

[roaring]

Тем не менее романизация была минимальной, но в римской армии васконы были, как и в армии Ганнибала Барки кстати. Рудники откопали только в конце 19века.

Да вполне она была ощутимая. Недавно выходила работа по Испании, можете нагуглить.